Le pr\u00e9sident (Fournier Jean-Ren\u00e9, pr\u00e9sident): L'auteur de l'interpellation s'est d\u00e9clar\u00e9 non satisfait de la r\u00e9ponse \u00e9crite du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et demande l'ouverture de la discussion. - Ainsi d\u00e9cid\u00e9.
\nIch habe schon ein gewisses Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Ihren Frust, wenn Sie sagen, schon 2007 habe man dar\u00fcber gesprochen. Jetzt haben wir 2019, und ich habe die unangenehme Aufgabe, Ihnen zu sagen, dass man ab 2035 auf der Juras\u00fcdfuss-Linie und auf der Linie Basel-Del\u00e9mont-Biel mit Doppelstockz\u00fcgen fahren will. Das braucht verschiedene Anpassungen zwischen Basel und Moutier bei Tunnels und Br\u00fccken auf das Profil der Doppelstockz\u00fcge.
\nWas ich Ihnen sagen kann: Diesen Auftrag haben die SBB im Rahmen des ordentlichen Substanzerhalts zu erf\u00fcllen. Nun [PAGE 176] haben Sie in der Botschaft zum Ausbauschritt 2035 des Step Eisenbahn diese Investitionen f\u00fcr die Profilerweiterung explizit genannt. Ich denke, es ist ein wichtiger Schritt, dass das jetzt auch so festgehalten ist. Sie haben das nicht nur genannt, sondern haben diese 173 Millionen Franken \u00fcber die Leistungsvereinbarung zu Betrieb und Unterhalt der SBB-Infrastruktur auch finanziert. Sie haben also explizit gesagt, dass Sie das wollen, und Sie haben auch die 173 Millionen Franken Investitionen gesprochen.
\nIn diesem Sinne, denke ich, ist man einen Schritt weiter. Der Bundesrat ist der Auffassung, dass der Profilausbau auf der Strecke Basel-Moutier ein zweckm\u00e4ssiges Projekt ist und dass es auch sinnvoll ist, wenn das \u00fcber den ordentlichen Substanzerhalt finanziert wird.
\nDort, wo es aber bis 2035 keinen Unterhaltsbedarf bei Tunnels und Br\u00fccken gibt, hat der Bundesrat den SBB separat den Auftrag gegeben, eben diese separaten Projekte f\u00fcr den Ausbau zu realisieren. Also dort, wo es \u00fcber den Substanzerhalt l\u00e4uft, kann man es gleichzeitig machen. Dort, wo es bei den Tunnels und Br\u00fccken nicht automatisch kommt, gibt es einen separaten Auftrag.
\nWir sind der Meinung, dass mit dem, was Sie in das Step geschrieben haben, und den Auftr\u00e4gen an die SBB jetzt sichergestellt werden kann, dass die gesamte Linie bis sp\u00e4testens - sp\u00e4testens! - 2035 f\u00fcr Doppelstockz\u00fcge befahrbar ist. Ich kann Ihnen aber nicht garantieren, dass ich dann immer noch im Amt bin und das dann verk\u00fcnden kann. Aber Sie sind ja dann wahrscheinlich auch nicht mehr im Rat. (Heiterkeit)
\nVous serez naturellement tr\u00e8s surpris que j'intervienne sur cette question, dans le prolongement de l'intervention de notre coll\u00e8gue Claude Janiak.
\nQuand une entreprise vous annonce en 2007 qu'elle r\u00e9alisera certains travaux jusqu'en 2016; quand, en 2018, alors que ces travaux n'ont pas d\u00e9but\u00e9, on vous dit qu'ils seront r\u00e9alis\u00e9s d'ici \u00e0 2030; quand je lis dans la r\u00e9ponse \u00e0 l'interpellation Janiak que finalement ces travaux seront r\u00e9alis\u00e9s d'ici \u00e0 2035, et encore, ce n'est pas s\u00fbr, trouvez-vous cela normal?
\nLe probl\u00e8me est le suivant: les CFF vont progressivement \u00e9tendre l'utilisation de trains \u00e0 deux \u00e9tages. A cet effet, les gabarits de certains tunnels et ponts doivent \u00eatre adapt\u00e9s, comme cela a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9, par exemple, ces derni\u00e8res ann\u00e9es sur la ligne du Simplon. C'est pour cette raison que les CFF annon\u00e7aient en 2007 d\u00e9j\u00e0 l'adaptation des gabarits de ce type d'ouvrages, sur la liaison Bienne-B\u00e2le via Del\u00e9mont, \u00e0 r\u00e9aliser jusqu'en 2016. Ces travaux n'ayant toujours pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9s, j'ai demand\u00e9 - cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 par l'auteur de l'interpellation -, par voie de postulat, l'\u00e9tablissement d'un calendrier pour la r\u00e9alisation de ces travaux. Dans son avis du 16 mai 2018, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral confirmait la r\u00e9alisation de ces travaux d'ici \u00e0 2030 et proposait le rejet du postulat, consid\u00e9rant qu'il avait \u00e9t\u00e9 r\u00e9pondu \u00e0 la requ\u00eate formul\u00e9e. Tel n'\u00e9tait toutefois pas mon avis, ni celui de notre conseil qui a adopt\u00e9 le postulat lors de notre s\u00e9ance du 14 juin 2018, par 30 voix contre 12.
\nVous comprendrez d\u00e8s lors mon \u00e9tonnement \u00e0 la lecture de la r\u00e9ponse donn\u00e9e \u00e0 l'interpellation Janiak, une r\u00e9ponse d'une nonchalance inou\u00efe: ces travaux seront r\u00e9alis\u00e9s d'ici \u00e0 2035, si les CFF le veulent bien. L'argument principalement invoqu\u00e9 est que les trains \u00e0 deux \u00e9tages ne circuleront de toute mani\u00e8re pas avant 2035 sur cette liaison. Mais, je me suis renseign\u00e9, cette \u00e9ch\u00e9ance n'est qu'une hypoth\u00e8se, une hypoth\u00e8se de travail et en r\u00e9alit\u00e9, des trains \u00e0 deux \u00e9tages pourraient circuler sur la ligne du pied du Jura d\u00e8s 2025 d\u00e9j\u00e0. Or d\u00e8s ce moment, la liaison directe B\u00e2le-Gen\u00e8ve via Laufon-Del\u00e9mont-Bienne se trouvera lourdement p\u00e9nalis\u00e9e si ces adaptations de gabarits ne sont pas r\u00e9alis\u00e9es d'ici 2025. Pour ma part, je continue \u00e0 parler tr\u00e8s clairement: le probl\u00e8me, ce sont les CFF.
\nD\u00e8s lors, je demande au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de prendre l'engagement de faire r\u00e9aliser pour 2025 au plus tard des travaux qui devraient \u00eatre termin\u00e9s, je vous le rappelle, depuis 2016 d\u00e9j\u00e0!
\nDiese ganze Geschichte w\u00e4re ja schon einmal ein Thema in diesem Rat. Ich k\u00f6nnte mein Votum vom 14. Juni des letzten Jahres hervornehmen und vorlesen, aber das mache ich jetzt nicht. Ich m\u00f6chte einfach noch einmal daran erinnern, worum es eigentlich geht: Es gab am 4. Juli 2007 eine Mitteilung der SBB, dass sie 626 Millionen Franken in den Unterhalt von Tunnels und den Ausbau der Strecke von Basel nach Del\u00e9mont und Moutier bis Ende 2016 investieren wolle. Geschehen ist gar nichts. Es geht um kleine Tunnels - ich habe sie nicht selber abmarschiert -, aber es ist alles zusammengerechnet kein Kilometer, vielleicht ein halber.
\nIch erinnere daran, dass 2007 Fabi und erst recht der Ausbauschritt 2035 noch sehr weit weg waren. Ich m\u00f6chte lobend einr\u00e4umen, dass das BAV, seit wir Fabi haben, diese rollende Planung macht: Das wird transparent gemacht, die Dinge haben sich ver\u00e4ndert. Aber das heisst nat\u00fcrlich nicht, dass das, was man vorher einmal beschlossen und der Bev\u00f6lkerung zugesichert hat, keine Rolle mehr spielen darf!
\nF\u00fcr mich ist es einfach kein Zufall. Ich muss Ihnen sagen, als wir in der KVF im Zusammenhang mit dem Ausbauschritt 2035 Anh\u00f6rungen gemacht haben, kam unter anderem auch der neue Infrastrukturchef der SBB an die Sitzung. Typisch f\u00fcr die SBB antwortete er auf die Frage nach den Visionen der SBB nur mit dem Fernverkehr zwischen Genf und St. Gallen. Er \u00e4usserte sich nur dazu, sonst hatte er gar keine Visionen. Der Rest der Schweiz, der offenbar kein Geld einbringt, spielt dort keine Rolle. Auch heute noch, wenn Sie durch das Laufental oder von Z\u00fcrich durch das Fricktal nach Basel fahren, sehen Sie, welche Bedeutung die SBB diesen Strecken beimessen: Sie m\u00fcssen nur das Rollmaterial anschauen, das dort eingesetzt wird.
\nWir haben in Zusammenhang mit dem Postulat H\u00eache 18.3153 - Herr H\u00eache wird sich nachher selber dazu \u00e4ussern - ja schon einmal dar\u00fcber gesprochen. Wir m\u00f6chten uns jetzt nicht einfach auf das Jahr 2035 vertr\u00f6sten lassen, sondern wir erwarten, dass man nach der Annahme dieses Postulates auf dieser Strecke auch anst\u00e4ndiges Rollmaterial einsetzen kann. Die Tunnels hatten f\u00fcr mich mit dem Ausbauschritt 2035 gar nichts zu tun: Das ist eine Sache, die n\u00f6tig ist und schon l\u00e4ngst vorher beschlossen wurde.
\nIch bitte Sie einfach, Frau Bundesr\u00e4tin, bei diesen weiteren Planungen, auch in Zusammenhang mit dem Ausbauschritt, generell daf\u00fcr zu sorgen, dass die SBB auch diese Sachen wirklich gesamtschweizerisch ernst nehmen - und nicht nur das, was ihnen Freude bereitet.
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