19.3009 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nLa presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): La commissione propone di accogliere la mozione. Una minoranza Tuena e il Consiglio federale propongono di respingere la mozione.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 118 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 62 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung)
\n[VS]
\n19.3010 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nLa presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): La commissione propone di accogliere la mozione. Una minoranza Tuena e il Consiglio federale propongono di respingere la mozione.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 118 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 61 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung)
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n19.3009, 19.3010 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motionen
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Tuena, Glauser, Gutjahr, Herzog, Keller Peter, M\u00fcri, Pieren, R\u00f6sti)[GZ]
\nAblehnung der Motionen
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter les motions
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Tuena, Glauser, Gutjahr, Herzog, Keller Peter, M\u00fcri, Pieren, R\u00f6sti)[GZ]
\nRejeter les motions
\nLa presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): I relatori rinunciano a prendere la parola.
\n[VS]
\nNat\u00fcrlich str\u00e4ubt sich auch die SVP nicht gegen den Fortschritt der Digitalisierung, das ist ja klar. Aber wir erleben zurzeit - und dies insbesondere in dieser Kommission - einen eigentlichen Digitalisierungshype. Es vergeht kaum eine Kommissionssitzung, in der nicht irgendwelche Ideen zur Digitalisierung ge\u00e4ussert werden. Konkret - insbesondere dann, wenn es um die Kosten geht - werden dann jene Leute, die die Ideen einbrachten, allerdings nicht.
\nWir m\u00fcssen etwas aufpassen, dass wir uns an die verschiedenen Kompetenzen halten. Volksschule und Universit\u00e4ten sind Sache der Kantone. Wir vom Bund sind zust\u00e4ndig f\u00fcr die ETH. Wir haben bereits in der BFI-Botschaft, wir haben es vorhin geh\u00f6rt, rund 160 Millionen Franken f\u00fcr die Digitalisierung eingestellt, und das ist auch recht so. In den beiden Motionen sind die Betr\u00e4ge nicht erw\u00e4hnt. Da staunte ich dann schon, als in der Kommission die Frage gestellt wurde, um welche Geldbetr\u00e4ge es sich hier handeln k\u00f6nnte. Da gab es sehr grosse Differenzen zwischen der Pr\u00e4sidentin, heute ja \u00fcbrigens Kommissionssprecherin, und der Verwaltung. Und, das muss ich Ihnen schon sagen, das ist mir zu heikel. Da w\u00e4re ich doch froh, wenn die Verwaltung, Herr Bundesrat, mit konkreten Antr\u00e4gen kommen w\u00fcrde und wir diese dann ganz seri\u00f6s im Rahmen der Beratung zur BFI-Botschaft besprechen k\u00f6nnten. Einfach so jetzt im Wahlkampf Motionen einzureichen, weil es halt in der Bev\u00f6lkerung gut t\u00f6nt, das ist zu unseri\u00f6s, und solche Dinge lehnen wir ab.
\nIch m\u00f6chte Sie bitten, die beiden Motionen aus besagten Gr\u00fcnden abzulehnen.
\nLes deux motions chargent le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de mettre en place des programmes visant \u00e0 donner un \u00e9lan \u00e0 la num\u00e9risation dans le domaine de la formation. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est d'accord avec le fait que l'utilisation des nouvelles technologies repr\u00e9sente un potentiel \u00e9norme pour am\u00e9liorer l'enseignement et l'apprentissage \u00e0 tous les niveaux de la formation. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est aussi convaincu du fait que la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons sont conscients de ce potentiel ainsi que des d\u00e9fis que pose la num\u00e9risation pour la formation.
\nLes processus f\u00e9d\u00e9raux et cantonaux mis en place vont d\u00e9j\u00e0 dans le sens voulu. A l'\u00e9chelon intercantonal, l'assembl\u00e9e pl\u00e9ni\u00e8re de la Conf\u00e9rence suisse des directeurs cantonaux de l'instruction publique a adopt\u00e9, le 21 juin 2018, une strat\u00e9gie pour la gestion de la transition num\u00e9rique dans le domaine de l'\u00e9ducation.
\nAu niveau f\u00e9d\u00e9ral, nous avons lanc\u00e9 en 2017 le plan d'action dans les domaines de la formation, de la recherche et de l'innovation pour les ann\u00e9es 2019-2020. Les chances et les d\u00e9fis de la num\u00e9risation sont \u00e9galement amplement discut\u00e9s dans le cadre du programme d'action intitul\u00e9 \"Vision 2030 de la formation professionnelle\", et des mesures sont mises en oeuvre. La Conf\u00e9d\u00e9ration, les cantons et les organisations du monde du travail ont en outre cr\u00e9\u00e9, en d\u00e9cembre 2018, la plateforme \"digitalinform.swiss\". Cette plateforme vise \u00e0 encourager le transfert actif des savoirs entre les diff\u00e9rents projets li\u00e9s \u00e0 la num\u00e9risation. L'objectif est de donner de la visibilit\u00e9 \u00e0 ce qui existe d\u00e9j\u00e0 et de mettre davantage en r\u00e9seau les acteurs de la formation professionnelle.
\nDans le domaine des hautes \u00e9coles, la Conf\u00e9rence des recteurs des hautes \u00e9coles suisses - Swissuniversities - a lanc\u00e9 le programme d'impulsion intitul\u00e9 \"Renforcement des digital skills dans l'enseignement\", qui vise \u00e0 soutenir les activit\u00e9s des hautes \u00e9coles dans le domaine de l'enseignement.
\nPour ce qui concerne la recherche, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a lanc\u00e9, le 21 septembre 2018, le programme national de recherche intitul\u00e9 \"Transformation num\u00e9rique\", dont l'un des axes prioritaires concerne la formation.
\nEnfin, la Conf\u00e9d\u00e9ration a lanc\u00e9 en 2018 le projet intitul\u00e9 \"Simplement mieux!... au travail\", qui soutient la formation continue relative aux comp\u00e9tences num\u00e9riques de base sur le lieu de travail.
\nEtant donn\u00e9 la longue liste de strat\u00e9gies et de mesures que je viens d'\u00e9num\u00e9rer, d\u00e9j\u00e0 mises en oeuvre par la Conf\u00e9d\u00e9ration [PAGE 1296] et les cantons \u00e0 tous les niveaux de la formation, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne per\u00e7oit pas le besoin d'initier un autre programme d'impulsion dans la sph\u00e8re de comp\u00e9tence f\u00e9d\u00e9rale, ni d'une nouvelle base l\u00e9gale.
\nConcernant l'\u00e9largissement de la plateforme \"digitalinform.swiss\" \u00e0 tous les niveaux de la formation, comme vis\u00e9 par la motion 19.3009, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral estime que cela n'est pas possible. La comp\u00e9tence f\u00e9d\u00e9rale pour promouvoir des projets se limite en fait \u00e0 la formation professionnelle. Une plateforme pour d'autres niveaux de la formation devrait se limiter aux transferts d'information.
\nAux yeux du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, il convient donc de poursuivre les activit\u00e9s dans le cadre du message Formation, recherche et innovation 2021-2024 et non pas s\u00e9par\u00e9ment, comme vis\u00e9 par la motion 19.3010. Cette d\u00e9marche, telle que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous la propose, permet de garder une vue d'ensemble de toutes les d\u00e9penses engag\u00e9es dans le domaine formation, recherche et innovation.
\nPour toutes les raisons que je viens d'\u00e9num\u00e9rer, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous demande de suivre la minorit\u00e9 de la commission et de rejeter les deux motions.
\nBei der ersten Motion (19.3009) geht es darum, ein Impulsprogramm zur Verbreitung innovativer Digitalisierungsprojekte im Bildungsbereich zu schaffen. Gute Projekte sollen \u00fcber eine Plattform im ganzen Land, also auch \u00fcber die Sprachgrenzen hinweg, ausgetauscht und weiterverbreitet werden. Zu verbreiten sind neue, technisch gest\u00fctzte Bildungsformate, wie sie an den Hochschulen und insbesondere im neuen Lernzentrum \"Learn\" der EPFL und an der ETH Z\u00fcrich entwickelt werden. Die Realisierung erfolgt in engster Abstimmung auf die im Dezember 2018 lancierte Plattform digitalinform.swiss.
\nBei der zweiten Motion (19.3010) geht es um die Beteiligung des Bundes am Digitalisierungsaufwand der ETH Z\u00fcrich, der ETH Lausanne, der kantonalen Universit\u00e4ten, der Fachhochschulen, der Berufs- und Weiterbildung. Der Bund soll eine separate Vorlage unterbreiten, welche befristet sein kann. Die Bundesgelder sind an die Bedingung gekoppelt, dass die Kantone oder Private bei der Weiterbildung gleich hohe Beitr\u00e4ge wie der Bund beisteuern. Es soll also nicht einfach Geld des Bundes verteilt werden. Es muss klar sein, wof\u00fcr diese Gelder eingesetzt werden sollen, und die Tr\u00e4ger m\u00fcssen ihrerseits Beitr\u00e4ge beisteuern. Damit soll erreicht werden, dass die Ziele des Bundesrates, die er in der Strategie Digitale Schweiz im September 2018 f\u00fcr die Bereiche Bildung, Forschung und Innovation formuliert hat, rasch erreicht werden k\u00f6nnen.
\nIm letzten November haben die WBK des Nationalrates und des St\u00e4nderates in Z\u00fcrich eine Tagung zum Thema Digitalisierung durchgef\u00fchrt. In allen Fachreferaten kam deutlich zum Ausdruck, dass die Digitalisierung im Bildungs- und Forschungsbereich eine sehr wichtige Rolle einnimmt. Betroffen sind Lehre, Forschung und Organisation. Die Hochschulen, der Berufsbildungssektor und auch die Tr\u00e4ger der Weiterbildung haben konkrete Vorstellungen \u00fcber die notwendigen Anpassungen, die als Folge der Digitalisierung vorgenommen werden m\u00fcssen. Es wurde auch klar, dass verschiedene Staaten einen sehr grossen Aufwand betreiben, um ihre Hochschulen auf die digitale Zukunft vorzubereiten, und dass es um den Erhalt der Konkurrenzf\u00e4higkeit unserer Bildungsinstitutionen geht.
\nEinige dieser Gedankenanst\u00f6sse von Experten aus dem Wissenschafts- und dem Wirtschaftsbereich nehmen diese beiden Kommissionsmotionen auf. Die beiden Motionen erg\u00e4nzen sich und stehen nicht im Widerspruch zueinander.
\nIn der Kommissionsberatung wurde die Notwendigkeit von Aktivit\u00e4ten nicht bestritten. Die Mehrheit erkannte den Handlungsbedarf und die zeitliche Dringlichkeit. Ein Blick ins Ausland zeige, dass andere Staaten enorm in diesen Bereich investierten. Als Beispiel wurde der Pakt f\u00fcr Digitalisierung in Deutschland erw\u00e4hnt. Es gehe also auch um die Konkurrenzf\u00e4higkeit unserer schweizerischen Hochschulen gegen\u00fcber den ausl\u00e4ndischen. Die 160 Millionen Franken, die vor zwei Jahren vom Bundesrat daf\u00fcr gesprochen wurden - zum Teil handelte es sich um Gelder, die bereits im Budget des WBF eingestellt waren -, seien willkommen gewesen, reichten aber nicht aus, um konkurrenzf\u00e4hig zu bleiben. Es wurde begr\u00fcsst, dass mit dieser Vorgehensweise, einer separaten Botschaft, bei den Hochschulen und der Berufs- sowie Weiterbildung differenziert werden m\u00fcsste, wof\u00fcr wie viel Geld ausgegeben werde. Die Abdeckung aller Bildungsbereiche, in denen der Bund allein verantwortlich oder Partner ist, wurde ebenso begr\u00fcsst. Auch wurde auf die seit Langem abgegebene Zusage des Bundesrates hingewiesen, im Bereich der Digitalisierung unterst\u00fctzend aktiv zu werden. Es wurde auch der Nachholbedarf der Schweiz erw\u00e4hnt, und auch die partnerschaftliche Finanzierung von Bund und Kantonen einerseits bzw. Privaten andererseits fand Zustimmung.
\nDie Minderheit wies auf die bereits erfolgten Massnahmen seitens des Bundes und der Kantone hin, die gen\u00fcgend seien. Es brauche deshalb keine zus\u00e4tzlichen Vorst\u00f6sse. Auch die in beiden Motionen nicht erw\u00e4hnten Kosten wurden als [PAGE 1295] Problem bezeichnet. Der BFI-Bereich habe in der Vergangenheit immer Erh\u00f6hungen erhalten, und es sei beim Bund, nicht bei der Bildung, gespart worden.
\nDie Kommission hat der Motion 19.3009, \"Impulsprogramm zur Verbreitung innovativer Digitalisierungsprojekte im Bildungsbereich\", mit 14 zu 8 Stimmen bei 1 Enthaltung zugestimmt und der Motion 19.3010, \"Lancierung eines Digitalisierungs-Impulsprogramms f\u00fcr eidgen\u00f6ssische und kantonale Universit\u00e4ten, Fachhochschulen, Berufsbildung und Weiterbildung\", mit 16 zu 8 Stimmen.
\nIch bitte Sie im Namen der Kommission um Annahme der beiden Kommissionsmotionen.
\nVotre Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture a d\u00e9pos\u00e9 deux motions visant \u00e0 accompagner la transition num\u00e9rique, qui constitue un d\u00e9fi de taille pour notre pays, son \u00e9conomie et sa soci\u00e9t\u00e9.
\nLa premi\u00e8re motion, la motion 19.3009, charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de cr\u00e9er un programme d'impulsion visant \u00e0 diffuser des projets de num\u00e9risation innovants dans le domaine de la formation. Une plateforme en ligne doit permettre de faire conna\u00eetre les nouveaux formats p\u00e9dagogiques assist\u00e9s par la technologie dans toute la Suisse et d'\u00e9changer les bonnes pratiques.
\nPar 14 voix contre 8 et 1 abstention, la commission vous propose d'accepter cette motion.
\nLa majorit\u00e9 estime que de nombreux outils de num\u00e9risation sont aujourd'hui d\u00e9j\u00e0 disponibles, mais qu'il manque une plateforme destin\u00e9e \u00e0 faciliter les \u00e9changes, les \u00e9valuations et le constant d\u00e9veloppement de ces outils. Selon la majorit\u00e9, la plateforme \"digitalinform.swiss\", lanc\u00e9e en d\u00e9cembre 2018, ne remplit ce r\u00f4le que pour la seule formation professionnelle. Ce concept judicieux pour l'utilisation des outils num\u00e9riques doit \u00eatre \u00e9tendu aux autres branches de notre syst\u00e8me de formation. Une minorit\u00e9 propose de rejeter la motion. Elle estime qu'une telle plateforme n'est pas n\u00e9cessaire et que son implantation engendrerait des co\u00fbts trop \u00e9lev\u00e9s et difficilement \u00e9valuables.
\nLa seconde motion, la motion 19.3010, charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de lancer un programme d'impulsion, \u00e0 dur\u00e9e limit\u00e9e, sur la num\u00e9risation. Celui-ci accorderait des moyens financiers permettant aux Ecoles polytechniques f\u00e9d\u00e9rales, aux universit\u00e9s cantonales, aux hautes \u00e9coles sp\u00e9cialis\u00e9es et aux acteurs de la formation professionnelle et de la formation continue d'atteindre les objectifs fix\u00e9s dans la strat\u00e9gie \"Suisse num\u00e9rique\". En cas de transmission de cette motion, le programme d'impulsion serait cr\u00e9\u00e9 ind\u00e9pendamment du message relatif \u00e0 la formation, \u00e0 la recherche et \u00e0 l'innovation pour les ann\u00e9es 2021 \u00e0 2024.
\nPour la majorit\u00e9, il s'agit de la mise en application concr\u00e8te des mesures promises par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral depuis plusieurs ann\u00e9es. Cette impulsion doit servir \u00e0 rattraper le retard de la Suisse dans le domaine de la num\u00e9risation, en soutenant les acteurs du domaine dans la poursuite des objectifs fix\u00e9s par la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nLa majorit\u00e9 estime \u00e9galement que le th\u00e8me de la num\u00e9risation ne touche pas seulement le domaine de la formation, de l'innovation et de la recherche, mais l'ensemble de la population suisse. L'impact de la num\u00e9risation dans les ann\u00e9es \u00e0 venir est mal connu et il est probablement de grande ampleur. La majorit\u00e9 consid\u00e8re qu'il est justifi\u00e9 de lancer un programme d'impulsion s\u00e9par\u00e9 du message FRI 2021-2024 en vue d'assurer une plus grande marge de manoeuvre.
\nUne minorit\u00e9 de la commission, par contre, propose le rejet de la motion, argumentant qu'il n'est pas judicieux de lancer un programme s\u00e9par\u00e9 du message FRI, ce dernier devant faire de l'enjeu de la num\u00e9risation l'un de ses contenus essentiels. En outre, la minorit\u00e9 estime qu'un tel programme d'impulsion ferait doublon avec les efforts d\u00e9j\u00e0 engag\u00e9s par l'interm\u00e9diaire d'Innosuisse et des Acad\u00e9mies suisses des sciences.
\nPour r\u00e9ussir la transition num\u00e9rique, notre \u00e9conomie et notre soci\u00e9t\u00e9 ont besoin d'impulsions cibl\u00e9es, dot\u00e9es d'une approche globale. Par cons\u00e9quent, au nom de la majorit\u00e9 de la Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture, je vous demande d'accepter les deux motions pr\u00e9sent\u00e9es.
\n