Le pr\u00e9sident (Fournier Jean-Ren\u00e9, pr\u00e9sident): Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose le rejet de la motion.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 14 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 19 Stimmen [GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nIch bin mir sehr bewusst, dass die Schliessung oder die Umwandlung von Poststellen durch die Schweizerische Post ein sehr sensibles Thema ist und von der Bev\u00f6lkerung sehr genau verfolgt wird. Ich habe es Ihnen, glaube ich, schon einmal gesagt, und es hat sich nicht ge\u00e4ndert: Von allen B\u00fcrgerbriefen, die ich im UVEK bekomme, sind die meisten im Zusammenhang mit Poststellenschliessungen. Das zeigt, dass das die Menschen bewegt. Es beunruhigt sie vielleicht auch in einem gr\u00f6sseren Zusammenhang, n\u00e4mlich, indem sie das Gef\u00fchl haben, jetzt sei ihr Dorf, ihr Quartier nicht mehr gen\u00fcgend ber\u00fccksichtigt worden. Man hat Angst, das sei der Anfang von einem weiteren Abbau.
\nDas Thema ist wirklich sehr sensibel. Deshalb ist es f\u00fcr mich absolut klar: Ich erwarte von der Post, dass sie sehr sorgf\u00e4ltig damit umgeht und dass sie wirklich zusammen mit den Gemeindebeh\u00f6rden und mit der Bev\u00f6lkerung nach L\u00f6sungen sucht. Dass das manchmal besser geht, manchmal schwieriger ist, das weiss ich auch aus eigener Erfahrung, aus der Zeit, als ich noch Gemeinder\u00e4tin war. Aber ich glaube, die Post hat in den letzten Jahren schon auch dazugelernt, wie sie hier vorgehen und zum Beispiel die Agenturen f\u00fchren kann. Ich w\u00fcrde hier auch dem Motion\u00e4r Recht geben: Ich denke, man kann in Bezug auf die Ausbildung und das Angebot auch immer wieder \u00fcberpr\u00fcfen, ob das so richtig ist und den Bed\u00fcrfnissen entspricht oder ob man noch etwas besser machen kann. [PAGE 636]
\nEs gibt zwei Elemente, weshalb der Bundesrat der Meinung ist, dass ein solches Moratorium mit dieser Motion jetzt aber nicht beschlossen werden sollte. Erstens ist seit der Einreichung der Standesinitiative Jura im Jahr 2017 schon einiges gelaufen. Die Erreichbarkeitsvorgaben in der Postverordnung sind versch\u00e4rft worden und per 1. Januar dieses Jahres in Kraft getreten. Neu wird die Erreichbarkeit auf Stufe Kanton gemessen; es ist nicht mehr einfach ein schweizweiter Durchschnitt. Die Zeitvorgabe ist jetzt auch festgelegt. Ich denke, es ist schon eine deutliche Verbesserung gegen\u00fcber der geltenden Regelung. Die Ausgleichsm\u00f6glichkeiten der Post beschr\u00e4nken sich aber auf kleinere Raumeinheiten. Es resultiert dann ein dichteres Netz an Zugangspunkten.
\nDie neue Vorgabe, wonach in dichtbesiedelten Gebieten mindestens ein bedienter Zugangspunkt bestehen muss, sichert auch den Zugang zu den Dienstleistungen in den St\u00e4dten und Agglomerationen, denn dort wurde auch abgebaut; das hat die Leute auch genervt. Es sind also nicht nur die Randregionen betroffen.
\nDie Frage der Barzahlungsm\u00f6glichkeit in einer Agentur oder dass es m\u00f6glich ist, auch an der Wohnadresse Bareinzahlungen zu machen, zeigt, dass man sich bei der Post in den letzten Jahren mehr \u00dcberlegungen gemacht hat und nicht ausschliesslich die wirtschaftlichen \u00dcberlegungen ausschlaggebend sein k\u00f6nnen. Es gibt ja jetzt mit den Kantonen auch einen regelm\u00e4ssigen Planungsdialog; man versucht also, das zusammen zu machen.
\nGleichzeitig muss ich Ihnen aber schon sagen: Wir haben heute die Vorgabe, dass die Grundversorgung von der Post eigenwirtschaftlich erbracht werden muss. Das ist nicht ein einfaches Unterfangen, und wir werden uns in den n\u00e4chsten Monaten oder Jahren sicher noch mehr \u00fcber die Finanzierung der Grundversorgung unterhalten m\u00fcssen. Sie wissen, dass sich der Bundesrat im Zusammenhang mit Postfinance gewisse \u00dcberlegungen macht; dar\u00fcber werden wir uns schon noch unterhalten m\u00fcssen. Wenn man sagt, dann sei es halt nicht mehr eigenwirtschaftlich m\u00f6glich, m\u00fcssten Sie mir auch sofort sagen, wie Sie es sonst finanzieren wollen. Es gibt dann noch die M\u00f6glichkeit, dass man die Tarife erh\u00f6ht, das ist meistens auch nicht sehr attraktiv.
\nAlso denke ich, wir tun gut daran, den Druck auf die Post aufrechtzuerhalten, damit sie diese Ver\u00e4nderungen, die zum Teil n\u00f6tig sind, mit gr\u00f6sster Sorgfalt angeht, gute Voraussetzungen schafft - eben z. B. auch f\u00fcr die Ausbildung der Mitarbeitenden in den Postagenturen -, sich auch \u00fcberlegt, wo es Verbesserungsm\u00f6glichkeiten gibt, und das auch immer wieder \u00fcberpr\u00fcft und mit den Kantonen im Dialog steht.
\nDas kann ich Ihnen zusichern: Der Bundesrat ist der Meinung, dass wir den Druck aufrechterhalten m\u00fcssen. Aber wir sind auch der Meinung, dass wir der Post mit einem generellen Moratorium keinen Gefallen tun und den zum Teil n\u00f6tigen Ver\u00e4nderungen wahrscheinlich auch nicht unbedingt.
\nIn diesem Sinne ist der Bundesrat der Meinung, dass Sie die Motion ablehnen sollten.
\nJe vous rappelle que l'initiative du canton du Jura 17.314, \"Offices de poste. Am\u00e9liorer la qualit\u00e9 du r\u00e9seau et renforcer le r\u00f4le des autorit\u00e9s communales dans la distribution territoriale\", a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e en premi\u00e8re phase par notre conseil le 28 mai 2018, par 23 voix contre 14. Le 16 octobre 2018, la Commission des transports et des t\u00e9l\u00e9communications du Conseil national a \u00e9galement d\u00e9cid\u00e9 de donner suite en premi\u00e8re phase \u00e0 cette initiative, par 15 voix contre 4 et 2 abstentions. Le moins que l'on puisse dire, c'est que le signal politique donn\u00e9 par les Chambres f\u00e9d\u00e9rales est tr\u00e8s clair: ces derni\u00e8res souhaitent que la Poste modifie sa politique.
\nJe rappellerai peut-\u00eatre juste les cinq points de l'initiative cantonale jurassienne:
\n\"1.[NB]La l\u00e9gislation f\u00e9d\u00e9rale doit red\u00e9finir la proc\u00e9dure applicable aux modifications du r\u00e9seau territorial des offices de poste de sorte que la Commission f\u00e9d\u00e9rale de la poste (Postcom) traite les r\u00e9clamations qui lui sont soumises en prenant une d\u00e9cision formelle sujette \u00e0 recours et non en \u00e9mettant une simple recommandation.
\n2.[NB]Les citoyens doivent pouvoir s'opposer \u00e0 la fermeture d'un office de poste en d\u00e9posant aupr\u00e8s de la Postcom une demande munie d'un nombre de signatures \u00e9gal \u00e0 celui qui est n\u00e9cessaire pour une initiative au niveau communal. [PAGE 635]
\n3.[NB]Une r\u00e9flexion de fond doit \u00eatre men\u00e9e concernant l'ad\u00e9quation des crit\u00e8res d'accessibilit\u00e9 vis\u00e9s \u00e0 l'article 33 de l'ordonnance sur la poste (notamment la r\u00e8gle des 90 pour cent et la pertinence du concept de r\u00e9gion de planification).
\n4.[NB]La loi doit augmenter la quantit\u00e9 et am\u00e9liorer la qualit\u00e9 des services fournis par les agences postales; elle doit aussi am\u00e9liorer la formation et les conditions de travail du personnel des agences.
\n5.[NB]La Poste doit prendre des mesures compensatoires afin que les r\u00e9gions touch\u00e9es par des fermetures d'offices de poste connaissent \u00e9galement les effets positifs de sa strat\u00e9gie de diversification.\"
\nJe rappelle ces cinq points parce que cette initiative cantonale - qui, je le rappelle, a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e par les deux chambres - va relativement loin et que le Parlement, en connaissance de cause, a donn\u00e9 suite \u00e0 cette initiative.
\nVous le savez, il y a plusieurs motions et plusieurs initiatives cantonales d\u00e9pos\u00e9es qui vont dans le m\u00eame sens. Malgr\u00e9 cela, la Poste reste totalement imperm\u00e9able - je souligne \"totalement imperm\u00e9able\" - \u00e0 ce signal politique et continue son offensive de fermeture ou de transformation d'offices de poste en agences. La Poste est en quelque sorte droite dans ses bottes et ne veut pas bouger. C'est inadmissible. De multiples r\u00e9actions des communes ont \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9es. Vous avez peut-\u00eatre re\u00e7u ces derniers temps des lettres de la part de communes de vos cantons respectifs qui demandent d'accepter ce moratoire.
\nJe rappelle - peut-\u00eatre n'est-ce pas inutile - que la Poste est une entreprise \u00e0 100 pour cent en mains de la Conf\u00e9d\u00e9ration. Je me pose la question de la l\u00e9gitimit\u00e9 d\u00e9mocratique du conseil d'administration de la Poste par rapport au Parlement f\u00e9d\u00e9ral. C'est vrai que l'on peut se poser la question de la l\u00e9gitimit\u00e9 d'un conseil nomm\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral alors que nous avons 246 parlementaires \u00e9lus par le peuple. J'ai bien entendu toujours appr\u00e9ci\u00e9 le pr\u00e9sident du conseil d'administration de la Poste, qui est notre ancien coll\u00e8gue Schwaller. Ce n'est pas une attaque personnelle contre lui, mais on peut vraiment se demander s'il est normal que la Poste ne tienne pas compte d'un signal politique aussi clair de la part du Parlement.
\nCette demande de moratoire est donc une mesure provisionnelle. En effet, d'apr\u00e8s les informations que j'ai re\u00e7ues, il semblerait que la Commission des transports et des t\u00e9l\u00e9communications de notre conseil traitera cette initiative l'an prochain. Cela risque de prendre du temps, ce qui veut dire que si on ne fait rien rapidement, le rouleau compresseur de la Poste aura pass\u00e9 et l'initiative n'aura plus aucun sens. C'est pour cela que je demande un moratoire.
\nJ'ai pris acte de la prise de position du Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui propose de rejeter la motion. C'est un peu dans la logique des choses. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral cite dans son avis sur la motion un certain nombre de mesures concernant l'accessibilit\u00e9 qui ont d'ailleurs n\u00e9cessit\u00e9 une modification de l'ordonnance sur la Poste entr\u00e9e en vigueur le 1er janvier 2019. Je dois admettre que c'est un petit pas int\u00e9ressant, qui va dans le bon sens, mais c'est insuffisant, et cela simplement parce que les communes continuent de manifester des r\u00e9actions. Je pense qu'il est important maintenant de d\u00e9cr\u00e9ter ce moratoire, d'avancer rapidement dans ce sens, afin de calmer le jeu, de laisser les Chambres f\u00e9d\u00e9rales d\u00e9cider comment doit fonctionner une entreprise qui est \u00e0 100 pour cent f\u00e9d\u00e9rale. Ensuite, suivant ce qui se d\u00e9cidera, la Poste pourra de nouveau prendre un certain nombre de mesures. Mais il n'y a pas p\u00e9ril en la demeure, dans la mesure o\u00f9 la Poste peut tr\u00e8s bien diff\u00e9rer d'un an et demi \u00e0 deux ans ces propositions de fermeture ou de transformation en agences sans que cela pose de gros probl\u00e8mes financiers. Au moins, on aurait ainsi tenu compte de l'aspect d\u00e9mocratique de la chose, parce qu'\u00e0 l'heure actuelle c'est tr\u00e8s peu d\u00e9mocratique.
\n\"La Commission des transports et des t\u00e9l\u00e9communications du Conseil des Etats reste d'avis que des mesures doivent \u00eatre prises dans le secteur postal et que les diff\u00e9rentes initiatives cantonales d\u00e9pos\u00e9es au cours de ces derni\u00e8res ann\u00e9es r\u00e9pondent \u00e0 des pr\u00e9occupations l\u00e9gitimes.\" C'est un des points importants qui ressortait du communiqu\u00e9 de presse de notre s\u00e9ance de commission du 2 juillet dernier.
\nComme vous avez pu le constater, les trois initiatives cantonales de Gen\u00e8ve, B\u00e2le-Ville et Soleure, seront trait\u00e9es lors de la s\u00e9ance pl\u00e9ni\u00e8re du 16 septembre. Sans anticiper sur ce prochain d\u00e9bat, je rel\u00e8ve encore que les travaux de mise en oeuvre de l'initiative de la R\u00e9publique et canton du Jura sur la base d'un calendrier fix\u00e9 par la commission seront men\u00e9s au cours du premier semestre de l'ann\u00e9e prochaine. Le moratoire propos\u00e9 permettrait \u00e9galement - et \u00e0 mes yeux c'est important - de tirer un bilan de la modification de l'ordonnance qui est entr\u00e9e en vigueur au 1er janvier de cette ann\u00e9e. Cela permettrait \u00e9galement d'examiner plus globalement les cons\u00e9quences des restructurations r\u00e9alis\u00e9es, par exemple sur l'emploi et les conditions de travail et implicitement sur l'application des prestations du service public.
\nMa conclusion, c'est que le rouleau compresseur de la Poste poursuit inexorablement son chemin. Par l'acceptation de la motion Berberat nous avons la possibilit\u00e9 de lui permettre un arr\u00eat afin d'effectuer un contr\u00f4le technique n\u00e9cessaire.
\nIch habe den Vorstoss nicht unterschrieben, aber ich \u00e4ussere mich jetzt hier als Pr\u00e4sident der KVF-SR. Herr Berberat hat diese Motion ja im Juni, w\u00e4hrend der letzten Session, eingereicht. Wir haben in der KVF-SR eine ausf\u00fchrliche Debatte mit dem neuen CEO der Post gef\u00fchrt. Es ist uns dort \u00fcberzeugend dargelegt worden, dass die Post gar nichts macht, ohne dass sie sich mit den lokalen Beh\u00f6rden, mit den Gemeinden und den Kantonen, abspricht. Ich pers\u00f6nlich habe keinen Grund, an dem, was dort in extenso ausgef\u00fchrt worden ist, zu zweifeln.
\nHerr Kollege H\u00eache hat darauf hingewiesen, dass wir n\u00e4chste Woche drei Initiativen diskutieren werden. Eine davon verlangt auch ein Moratorium; wir haben sie aber in der Kommission einstimmig zur Ablehnung beantragt. Das werde ich am n\u00e4chsten Montag noch einmal kurz begr\u00fcnden.
\nDann m\u00f6chte ich noch etwas Weiteres sagen: Die Initiative des Kantons Jura befindet sich in der zweiten Phase, ist also in der KVF in Behandlung. Bei der Person des k\u00fcnftigen Pr\u00e4sidenten, Herrn Kollege Engler, der ja auch aus einer Randregion kommt, darf man davon ausgehen, dass er garantiert darauf achten wird, dass diesem Anliegen geb\u00fchrend Rechnung getragen wird. Das sind ja auch Emotionen, die so zum Ausdruck gebracht werden.
\nWeil ich die Initiativen n\u00e4chste Woche hier begr\u00fcnden muss, kann ich keine andere Position einnehmen, als Ihnen zu beantragen, die Motion abzulehnen.
\n