Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 52 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 130 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen) [PAGE 1626]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Rytz Regula, Amaudruz, Badran Jacqueline, Birrer-Heimo, Jans, Marra, Pardini)[GZ]
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Rytz Regula, Amaudruz, Badran Jacqueline, Birrer-Heimo, Jans, Marra, Pardini)[GZ]
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, premi\u00e8re vice-pr\u00e9sidente): Vous avez re\u00e7u un rapport \u00e9crit de la commission.
\nL'initiative parlementaire que nous avons \u00e0 traiter aujourd'hui date de 2011. Elle est assujettie \u00e0 l'ancienne l\u00e9gislation parlementaire qui ne pr\u00e9voyait pas de limitation dans le temps pour son traitement. C'est la raison pour laquelle elle nous arrive aujourd'hui, apr\u00e8s pas mal de discussions au sein de notre Commission de l'\u00e9conomie et des redevances, mais aussi au sein de la commission soeur du Conseil des Etats.
\nPourquoi son traitement a-t-il pris autant de temps? Parce que, dans l'intervalle, une modification de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'\u00e9galit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9e par nos deux chambres, le 14 d\u00e9cembre 2018, sur la base d'un message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral datant de 2017. Certes, comme l'a dit le rapporteur de langue allemande, la Commission de l'\u00e9conomie et des redevances avait donn\u00e9 suite, dans un premier temps, par une courte majorit\u00e9 de 12 voix contre 10 et 2 abstentions, \u00e0 cette initiative parlementaire, parce qu'\u00e0 l'\u00e9poque l'\u00e9cart salarial \u00e9tait beaucoup plus important qu'aujourd'hui et qu'il n'y avait pas encore \u00e0 l'horizon cette modification de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'\u00e9galit\u00e9.
\nLa commission soeur du Conseil des Etats a trait\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises cette initiative; elle a suspendu ses travaux, comme elle le fait souvent et, aujourd'hui, elle a d\u00e9cid\u00e9, pr\u00e9cis\u00e9ment en date du 13 avril 2018, par 8 voix contre 3 et 0 abstention, de ne finalement pas donner suite \u00e0 cette initiative. C'est la raison pour laquelle notre conseil en est aujourd'hui de nouveau saisi.
\nAlors quel est le but de l'initiative parlementaire du groupe des Verts? Elle vise l'institution d'une commission sur l'\u00e9galit\u00e9 des salaires, des contr\u00f4les pour v\u00e9rifier cette \u00e9galit\u00e9 et, surtout, l'institution de sanctions.
\nC'est pour cette raison, compte tenu du contenu de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'\u00e9galit\u00e9 qui a \u00e9t\u00e9 mise sous toit par les chambres, par une sorte de pragmatisme, qu'une majorit\u00e9 de notre commission, de 17 voix contre 7 et 1 abstention, propose aujourd'hui de ne pas donner suite \u00e0 l'initiative parlementaire des Verts. Ce n'est pas que la commission ait chang\u00e9 d'avis, mais elle s'est rendu compte que la modification de la loi qui a \u00e9t\u00e9 mise sous toit l'a \u00e9t\u00e9 avec pas mal de difficult\u00e9s. La commission a aussi consid\u00e9r\u00e9 que ce ne sont que les entreprises qui ont plus de 100 employ\u00e9s, c'est-\u00e0-dire environ 46 pour cent des travailleurs et des travailleuses, qui sont assujetties \u00e0 cette loi. Ne pr\u00e9voyant pas de sanctions, cette loi est le fruit de longues discussions et d'une longue recherche de compromis.
\nLa majorit\u00e9 de notre commission s'est rendu compte qu'il serait difficile d'aller aussi loin que ce que pr\u00e9voyait l'initiative parlementaire du groupe des Verts. C'est pour cette raison qu'elle propose aujourd'hui de ne pas donner suite \u00e0 cette initiative, non pas que les revendications soient devenues obsol\u00e8tes, mais parce que la majorit\u00e9 de la commission pr\u00e9f\u00e8re recommander au Parlement de proc\u00e9der par la voie d'une r\u00e9vision lorsque l'on verrait - j'emploie le conditionnel - l'inefficacit\u00e9 ou le manque de substance de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'\u00e9galit\u00e9, telle que nous l'avons modifi\u00e9e.
\nCe qu'il faut dire aussi, c'est que dans cette loi f\u00e9d\u00e9rale, que les deux chambres ont approuv\u00e9e, une \u00e9valuation est pr\u00e9vue au minimum apr\u00e8s neuf ans. La fen\u00eatre est relativement \u00e9troite, c'est entre neuf et douze ans, puisque le bloc des dispositions qui ont \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9es par le Parlement ont une limite dans le temps, elles devraient prendre fin apr\u00e8s douze ans.
\nDonc ce que la majorit\u00e9 de la commission vous recommande en r\u00e9sum\u00e9, c'est de ne pas donner suite \u00e0 cette initiative, contrairement \u00e0 ce que propose la minorit\u00e9 Rytz Regula, dont le porte-parole vient de s'exprimer, et qui, elle, insiste sur le fait que les recommandations de l'initiative n'ont pas \u00e9t\u00e9 satisfaites par la modification de loi de 2018. La majorit\u00e9 pr\u00e9f\u00e8re recommander des r\u00e9visions partielles de la loi.
\nVoil\u00e0 ce que je peux dire au nom de la commission sans entrer de nouveau sur le fond et sur les demandes de la commission - il y avait des points sur la mise en oeuvre, sur les co\u00fbts, sur les voies de recours. Vous retrouvez en cela le contenu des d\u00e9bats qui ont eu lieu dans notre conseil.
\nDie Mehrheit der Kommission f\u00fcr Wirtschaft und Abgaben begr\u00fcndet ihren Antrag, unserer parlamentarischen Initiative keine Folge zu geben, damit, dass die letzte Revision des Gleichstellungsgesetzes, gem\u00e4ss welcher Unternehmen ab 100 Mitarbeitenden eine interne Lohngleichheitskontrolle durchf\u00fchren m\u00fcssen, ausreichend sei. Nun wissen wir aber alle, dass das Gleichstellungsgesetz leider ein schwaches Gesetz ist, weil es unter anderem keine Sanktionsm\u00f6glichkeiten vorsieht. Ausserdem werden neu nur Betriebe mit mehr als 100 Besch\u00e4ftigten erfasst, obschon in der Schweiz eine grosse Mehrheit der Arbeitnehmenden in kleinen Betrieben arbeitet, die weniger als 100 Personen besch\u00e4ftigen.
\nSeit Jahren werden die Frauen, die ein verfassungsm\u00e4ssiges Recht auf gleichen Lohn bei gleicher oder gleichwertiger Arbeit haben, um ein griffiges Instrument zur Durchsetzung dieses Rechts betrogen. Man verweist auf die M\u00f6glichkeit der individuellen Klage, auf die Freiwilligkeit der Unternehmen oder jetzt auf die \u00c4nderungen des Gleichstellungsgesetzes. Alle bisherigen Instrumente haben nicht zum erw\u00fcnschten Erfolg gef\u00fchrt - und das Gleichstellungsgesetz wird auch nicht gen\u00fcgen, wie ich es bereits erw\u00e4hnt habe. Denn nur 0,9 Prozent der Unternehmen m\u00fcssten die neu eingef\u00fchrte Lohnanalyse durchf\u00fchren. Zudem wird diese Regelung nach zehn Jahren wieder aufgehoben, wobei keine Sanktionen vorgesehen sind, wenn Lohnungleichheiten aufgedeckt werden.
\nEs gibt aber durchaus Instrumente zur Bek\u00e4mpfung von Lohndiskriminierung, die sich schon bew\u00e4hrt haben. Im Rahmen der flankierenden Massnahmen zur Personenfreiz\u00fcgigkeit haben tripartite Kommissionen die M\u00f6glichkeit, Lohnkontrollen durchzuf\u00fchren und Verst\u00f6sse zu sanktionieren. Unsere parlamentarische Initiative verlangt genau das: In Analogie zu den tripartiten Kommissionen, welche im Rahmen der flankierenden Massnahmen geschaffen worden sind, verlangt sie die Schaffung einer unabh\u00e4ngigen Lohngleichheitskommission mit Untersuchungs- und Durchsetzungskompetenz. Auch andere L\u00e4nder kennen solche unabh\u00e4ngige Kommissionen und haben damit Erfolg. Solch ein griffiges Instrument wird pr\u00e4ventiv wirken und wird zu einer effektiven Reduktion der diskriminierenden Lohndifferenzen zwischen Frauen und M\u00e4nnern f\u00fchren.
\nWenn man es mit der Durchsetzung der verfassungsrechtlich garantierten Lohngleichheit wirklich ernst meint, m\u00fcssten und sollten wir der Kommissionsminderheit folgen und der parlamentarischen Initiative zustimmen. Schliesslich wollten eine halbe Million Menschen, Frauen und M\u00e4nner, die am 14.[NB]Juni gestreikt haben, genau das!
\nDie nationalr\u00e4tliche WAK hat der parlamentarischen Initiative am 25. Februar 2012 mit 12 zu 10 Stimmen bei 2 Enthaltungen Folge gegeben. Die st\u00e4nder\u00e4tliche WAK befasste sich bis zur Ver\u00f6ffentlichung der bundesr\u00e4tlichen Botschaft zur \u00c4nderung des Bundesgesetzes \u00fcber die Gleichstellung von Frau und Mann mehrmals mit der parlamentarischen Initiative. Am 18.[NB]Juni 2018 lehnte sie den Beschluss ihrer Schwesterkommission, der parlamentarischen Initiative Folge zu geben, mit 8 zu 3 Stimmen ab.
\nDie Kommission f\u00fcr Wirtschaft und Abgaben des Nationalrates hat an ihrer Sitzung vom 17. Mai 2019 die von der gr\u00fcnen Fraktion am 3. M\u00e4rz 2011 eingereichte parlamentarische Initiative vorgepr\u00fcft. Die parlamentarische Initiative verlangt, die gesetzlichen Grundlagen f\u00fcr eine unabh\u00e4ngige Lohngleichheitskommission zu schaffen. Aufgabe dieser Kommission ist es, die verfassungsrechtlich garantierte Lohngleichheit umzusetzen. Daf\u00fcr braucht die Kommission folgende Kompetenzen:
\n1.[NB]die Befugnis, L\u00f6hne auf Anfrage von Betroffenen oder von Dritten zu kontrollieren, falls Nichteinhalten der Lohngleichheit vermutet wird;
\n2.[NB]Einblick in die Lohnb\u00fccher zu erhalten;
\n3.[NB]L\u00f6hne stichprobenweise in den Betrieben zu kontrollieren;
\n4.[NB]Sanktionen gegen\u00fcber Betrieben anzuordnen, die gegen die gesetzliche Lohngleichheit verstossen.
\nDie Kommissionsmehrheit erachtet die letzte Revision des Gleichstellungsgesetzes, gem\u00e4ss der Unternehmen ab 100 Mitarbeitenden eine interne Lohngleichheitskontrolle durchf\u00fchren m\u00fcssen, als ausreichend. Ausserdem ist sie nicht davon \u00fcberzeugt, dass die Schaffung einer solchen Kommission das richtige Mittel ist, um Lohnunterschiede effizient zu bek\u00e4mpfen.
\nDie Kommission beantragt mit 17 zu 7 Stimmen bei 1 Enthaltung, der parlamentarischen Initiative keine Folge zu geben.
\nIch vertrete hier die Minderheit der Kommission f\u00fcr Wirtschaft und Abgaben, die sich zu dieser parlamentarischen Initiative positiv \u00e4ussert und Ihnen beliebt machen will, sie zu unterst\u00fctzen.
\nF\u00fcr uns ist klar, dass die Frauen heute nicht mehr aus der Erwerbsarbeit wegzudenken sind. Doch die Lohndiskriminierung h\u00e4lt sich hartn\u00e4ckig, und in den F\u00fchrungspositionen bleibt die Luft f\u00fcr Frauen in der Schweiz immer noch so d\u00fcnn wie auf dem Mount Everest.
\nBesonders ern\u00fcchternd ist die neueste Lohnstrukturerhebung, die ja periodisch ver\u00f6ffentlicht wird und die zeigt, dass sich die Diskriminierungen eben hartn\u00e4ckig halten. Sie kennen die Zahlen: Frauen verdienen monatlich im Durchschnitt etwa 6500 Franken, M\u00e4nner 7800 Franken - das ist eine Differenz von fast 20 Prozent. 56 Prozent dieser Unterschiede sind durch Berufswahl, Branche, Ausbildung oder die Stellung im Betrieb zu erkl\u00e4ren. F\u00fcr die \u00fcbrigen 44 Prozent gibt es keinen offensichtlichen Grund. Das bedeutet, dass Frauen in der Schweiz bei vergleichbaren, messbaren Kriterien immer noch 7,7 Prozent weniger verdienen als M\u00e4nner, einfach, weil sie Frauen sind.
\nDie parlamentarische Initiative, \u00fcber die wir heute diskutieren, will, dass wir wirksame Instrumente einf\u00fchren, um diese Diskriminierung endlich auszuhebeln. Die parlamentarische Initiative hat schon eine lange Geschichte, sie wurde bereits von Franziska Teuscher eingereicht. F\u00fcnfmal wurde sie in den Kommissionen f\u00fcr Wirtschaft und Abgaben des National- und des St\u00e4nderates bereits diskutiert und dann sistiert, weil sie n\u00e4mlich eine moderate \u00c4nderung des Gleichstellungsgesetzes ausgel\u00f6st hat, und damit hat sie sicher etwas bewegt. Sibel Arslan hat es vorhin bereits sehr gut zusammengefasst: [PAGE 1625] Die \u00c4nderung des Gleichstellungsgesetzes ist gut, aber sie reicht bei Weitem nicht, um dieses Problem nachhaltig anzupacken.
\nDie Lohnstrukturerhebung zeigt n\u00e4mlich auch, dass die Diskriminierung und der Handlungsbedarf nicht nur in grossen Unternehmen da sind, sondern gerade in den kleinen. Fast 10 Prozent betr\u00e4gt die Lohndiskriminierung n\u00e4mlich bei den kleinen Betrieben mit unter 20 Mitarbeitenden, und 8,3 Prozent sind es bei Betrieben mit bis zu 50 Mitarbeitenden, und sie alle sind von dieser \u00c4nderung des Gleichstellungsgesetzes nicht betroffen. Die grossen Betriebe weisen sogar eine unterdurchschnittliche Lohndiskriminierung aus, aber nur hier greifen nun diese unverbindlichen Regelungen.
\nWir haben zwar einen ersten Schritt gemacht, aber ich denke, es ist jetzt Zeit f\u00fcr einen zweiten Schritt. Wir k\u00f6nnen uns nicht auf den eher symbolischen \u00c4nderungen des Gleichstellungsgesetzes ausruhen, sondern sollten wirklich verbindliche Massnahmen einf\u00fchren. Der Bundesrat hat ja bereits Berichte gemacht, in denen er aufgezeigt hat, wie andere L\u00e4nder dieses Problem angehen. Dort gibt es verbindliche Ombudsstellen, Schlichtungsstellen, die alle dazu f\u00fchren, dass die verfassungsm\u00e4ssig garantierte Gleichheit durchgesetzt werden kann. In genau diese Richtung m\u00fcssen wir auch gehen, und das k\u00f6nnen wir nur, wenn wir die parlamentarische Initiative weiterhin auf dem Weg lassen und sie hier jetzt unterst\u00fctzen. Denn dann k\u00f6nnen wir echte Partnerschaft und Fairness im Erwerbsleben durchsetzen und m\u00fcssen nicht auf halbem Weg stehen bleiben.
\nIch m\u00f6chte Sie im Namen der Minderheit der Kommission f\u00fcr Wirtschaft und Abgaben des Nationalrates bitten, die Lohndiskriminierung in diesem Land mit wirksamen, verbindlichen Massnahmen zu bek\u00e4mpfen und einen Schritt weiter zu gehen - in allen Branchen, in allen Betrieben. Ich danke Ihnen f\u00fcr die Unterst\u00fctzung.
\n