La presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Questo essendo stato il suo ultimo intervento, ringrazio il signor Sommaruga per aver portato i suoi ringraziamenti a tutto il personale dei Servizi del Parlamento.
\nDiese EU-Verordnung zur Errichtung der Agentur EU-Lisa - es heisst EU-Lisa, es ist also nicht die Lisa der Schweiz, sondern die Lisa der EU; EU-Lisa heisst so viel wie Europ\u00e4ische Agentur f\u00fcr das Betriebsmanagement von IT-Grosssystemen - wurde in diesem Haus als Weiterentwicklung im Rahmen von Schengen/Dublin bereits im Jahr 2016 genehmigt. Heute geht es um die Umsetzung.
\nZu den zentralen Systemen, f\u00fcr deren Betrieb und Weiterentwicklung die Agentur zust\u00e4ndig ist, geh\u00f6ren das Schengener Informationssystem (SIS), das Visa-Informationssystem und die Fingerabdruck-Datenbank Eurodac. Weitere Systeme wie zum Beispiel das Ein- und Ausreisesystem, also das Entry-Exit-System (EES), oder das Europ\u00e4ische Reiseinformations- und Genehmigungssystem (Etias) sind bei der Agentur in Entwicklung. Ebenfalls muss die Agentur daf\u00fcr besorgt sein, dass die Effizienz der Schengen/Dublin-Datenbanken weiter gesteigert werden kann.
\nSeit 2012 ist die Schweiz als Beobachterin in der Agentur vertreten und an allen Schengen/Dublin-Systemen mit Erfolg beteiligt. Gem\u00e4ss der heute vorliegenden Vereinbarung soll die Schweiz vollst\u00e4ndig an der Agentur EU-Lisa beteiligt sein. Damit wird horizontales EU-Recht, welches f\u00fcr die Schweiz nicht verbindlich ist, kompensiert.
\nDie Schweiz wird sich k\u00fcnftig umfassend an den Arbeiten der Agentur beteiligen k\u00f6nnen. Sie erh\u00e4lt ein begrenztes Stimmrecht und kann sich wie ein EU-Mitgliedstaat gleichberechtigt einbringen. Schweizerinnen und Schweizer k\u00f6nnen sich bei der Agentur um eine Arbeitsstelle bewerben, ausgenommen bleibt das Direktorium. Streitigkeiten werden im Gemischten Ausschuss beigelegt. Der Europ\u00e4ische Gerichtshof hat nur dann eine beschr\u00e4nkte Einflussnahme, wenn vertragliche Schiedsstreitigkeiten und Schadenersatzklagen einen direkten Bezug auf die Agentur haben.
\nDie Schweiz beteiligt sich weiterhin im bisherigen Ausmass an den Kosten der Agentur. F\u00fcr die Jahre 2013 bis 2017 schuldet die Schweiz noch einen Restsaldo f\u00fcr die Verwaltungsaufwendungen von 3,6 Millionen Euro. Je nach wirtschaftlicher Entwicklung d\u00fcrfte sich der schweizerische Kostenanteil j\u00e4hrlich zwischen 7 und 8 Millionen Euro bewegen. Die Berechnung der Kosten beruht weiterhin auf den bestehenden Regelungen des Schengen/Dublin-Assoziierungsabkommens. Diese Regelung gibt eine Berechnung nach dem Verh\u00e4ltnis des schweizerischen BIP zum BIP aller anderen an der Agentur beteiligten Staaten vor.
\nEine Mehrheit Ihrer Kommission begr\u00fcsst diese Vereinbarung, weil sie Koh\u00e4renz, Rechts- und Finanzsicherheit garantiert. Zur Kontrolle von Ein- und Ausreisen, der Migration und zur Verbrechens- und Terrorbek\u00e4mpfung ist eine Teilnahme der Schweiz an diesen IT-Grosssystemen unerl\u00e4sslich. Eine Minderheit der APK ist gegen die Annahme dieser Vereinbarung. Da sich aber kein Mitglied der Minderheit in der Kommission zu Wort gemeldet hat, kennt die Kommission die Gr\u00fcnde nicht, welche zu dieser Ablehnung f\u00fchren. Wir sind also gespannt, wie die Minderheit ihre Haltung hier im Plenum begr\u00fcndet.
\nIhre Kommission empfiehlt Ihnen mit 15 zu 6 Stimmen bei 2 Enthaltungen, der Vorlage zuzustimmen.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Eintreten ... 132 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 51 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen) [PAGE 1773]
\n[VS]
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 133 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 49 Stimmen [GZ]
\n(4 Enthaltungen)
\nIch folge Ihrem Wunsch, geehrter Herr Kollege Portmann. Es ist uns w\u00e4hrend der Sitzung ein kleiner Fehler unterlaufen. Wir sind deshalb nicht dazu gekommen, uns zu \u00e4ussern. Das hole ich jetzt f\u00fcr meine Kollegen nach. Das Wichtigste, die Vorteile, welche uns dieses Abkommen bringen k\u00f6nnte, haben Sie bereits von den beiden Sprechern der Kommission geh\u00f6rt. Die SVP-Delegation anerkennt diese Vorteile und auch deren Wichtigkeit.
\nWeshalb haben wir aber einen Nichteintretensantrag gestellt? Das ist ganz einfach. Wissen Sie, die EU und die Schweiz haben seit vielen Jahren sehr gute Beziehungen. Aber diese Beziehungen haben nach einer gewissen Zeit einen Knacks bekommen. Interessanterweise hat das angefangen, als die EU nicht mehr so viel Geld zum Ausgeben hatte. Gewisse Staaten waren mit gewissen Regelungen, die die EU herausgegeben hatte, nicht mehr einverstanden. Vorher war es auch so, dass die EU gewisse Sachen, die die Schweiz gut oder besser als die EU gemacht hat, \u00fcbernommen hat.
\nDiese Zeiten sind vorbei. Die EU nimmt die Schweiz nicht als gleichberechtigten Partner wahr, nicht als einen Partner, den man versteht und mit dem zusammen man etwas erreichen m\u00f6chte, sondern die EU versteht sich als die \u00fcbergeordnete, als die bessere, gr\u00f6ssere Ordnung. Seit gewisser Zeit ist sie daran, die Schweiz \u00fcberall zu diskriminieren, wo es nur geht.
\nAllein aus diesen Gr\u00fcnden sind wir von der Delegation der SVP nicht mehr bereit, die Zahlung, die noch zu leisten ist - das w\u00e4ren die 32 Millionen Franken -, zu t\u00e4tigen. Wir m\u00f6chten also von der EU gleichberechtigt behandelt werden und nicht von oben herab. Solange das nicht so ist, finden wir diesen Umstand untragbar und sind nicht bereit zu irgendwelchen Zahlungen.
\nCe matin, je vais vous entretenir quelques minutes d'EU-LISA, c'est-\u00e0-dire de l'Agence europ\u00e9enne pour la gestion op\u00e9rationnelle des syst\u00e8mes d'information \u00e0 grande \u00e9chelle au sein de l'espace de libert\u00e9, de s\u00e9curit\u00e9 et de justice. J'aurais bien voulu, en cette p\u00e9riode \u00e9lectorale, vous pr\u00e9senter les qualit\u00e9s de ma colisti\u00e8re pour l'\u00e9lection au Conseil des Etats pour le canton de Gen\u00e8ve. Mais mon intervention se rapporte non pas au pr\u00e9nom d'une conseill\u00e8re nationale tr\u00e8s comp\u00e9tente, mais \u00e0 l'acronyme EU-LISA.
\nEn effet, nous devons d\u00e9cider ce matin si nous approuvons l'arrangement conclu entre la Suisse, la Norv\u00e8ge, l'Islande et le Liechtenstein, d'une part, et l'Union europ\u00e9enne, d'autre part, concernant la participation de ces Etats \u00e0 l'agence EU-LISA.
\nDe quoi s'agit-il? Cet arrangement fait suite \u00e0 la d\u00e9cision prise par notre Parlement, il y a trois ans, en d\u00e9cembre 2016, de participer \u00e0 l'agence EU-LISA. Cette derni\u00e8re est charg\u00e9e, en lieu et place de la Commission europ\u00e9enne, de la gestion op\u00e9rationnelle des syst\u00e8mes d'information \u00e0 grande \u00e9chelle au sein de l'espace de libert\u00e9, de s\u00e9curit\u00e9 et de justice. En d'autres termes, cette agence est charg\u00e9e du syst\u00e8me de contr\u00f4le des entr\u00e9es et des sorties de l'espace Schengen, du syst\u00e8me d'information sur les visas (VIS), d'Eurodac et du syst\u00e8me d'information Schengen de deuxi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration (SIS II).
\nJe rappelle qu'\u00e0 l'avenir, cette agence sera charg\u00e9e de la mise en oeuvre de tous les nouveaux instruments d'information qui lui seraient attribu\u00e9s par les instances politiques europ\u00e9ennes. Concr\u00e8tement, cette agence devra assurer le bon fonctionnement des divers instruments informatiques et IT, 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, afin d'assurer l'\u00e9change continu et ininterrompu des informations pour les autorit\u00e9s nationales de police, de gardes-fronti\u00e8re et de gestion de l'asile.
\nL'arrangement avec l'Union europ\u00e9enne, dont la ratification nous est propos\u00e9e par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, a \u00e9t\u00e9 n\u00e9goci\u00e9 et conclu ensemble avec tous les Etats membres de l'espace Schengen qui ne sont pas membres de l'Union europ\u00e9enne. Il est certes une suite logique de notre participation \u00e0 l'agence EU-LISA mais, surtout, un \u00e9l\u00e9ment essentiel de la poursuite de la mise en oeuvre de Schengen et de Dublin en Suisse.
\nRappelons que le syst\u00e8me SIS II, fort appr\u00e9ci\u00e9 de toutes les polices d'Europe, permet \u00e0 28 pays, dont la Suisse, de saisir et de consulter les informations relatives aux personnes recherch\u00e9es ou disparues, comme les personnes interdites d'entr\u00e9e dans l'espace Schengen, et les informations relatives aux objets vol\u00e9s - documents d'identit\u00e9, voitures, armes. A ce jour, 80 millions de donn\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 saisies dans le syst\u00e8me SIS II.
\nPar cet arrangement, la Suisse b\u00e9n\u00e9ficie de droits de participation plus \u00e9tendus que ceux conf\u00e9r\u00e9s par le \"decision shaping right\", pr\u00e9vu dans les accords d'association \u00e0 Schengen et Dublin, puisqu'il y a un droit de cod\u00e9cision sur des domaines \u00e9num\u00e9r\u00e9s de mani\u00e8re exhaustive.
\nEnfin, il convient de relever que le pr\u00e9sent objet s'inscrit aussi dans la strat\u00e9gie europ\u00e9enne appuy\u00e9e par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de renforcer le syst\u00e8me Schengen pour y int\u00e9grer, d'une part, les informations concernant des personnes suspect\u00e9es et surveill\u00e9es discr\u00e8tement, notamment au motif du terrorisme et, d'autre part, le syst\u00e8me de contr\u00f4le pr\u00e9ventif des entr\u00e9es dans l'espace Schengen.
\nLa proposition de ratification a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e \u00e0 l'unanimit\u00e9 par le Conseil des Etats lors de la session d'\u00e9t\u00e9 de cette ann\u00e9e. Votre Commission de politique ext\u00e9rieure est entr\u00e9e en[NB]mati\u00e8re \u00e0 l'unanimit\u00e9 lors de la s\u00e9ance du 3 septembre dernier.
\nIl convient de pr\u00e9ciser qu'il n'y a pas eu de r\u00e9elle discussion en commission. Apr\u00e8s que les porte-parole des groupes socialiste, PDC et lib\u00e9ral-radical ont tr\u00e8s bri\u00e8vement expliqu\u00e9, en quelques phrases, leur appui au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, la commission est pass\u00e9e au vote et, dans un r\u00e9flexe que je qualifierai de pavlovien contre tout ce qui touche \u00e0 l'espace Schengen, la grande majorit\u00e9 des commissaires UDC s'y est oppos\u00e9e.
\nPermettez-moi, dans mon tout dernier rapport au Conseil national, de souligner, non seulement \u00e0 titre personnel mais aussi \u00e0 titre de rapporteur, la crasse incoh\u00e9rence de l'UDC \u00e0 ce sujet. Alors qu'elle se veut \u00eatre le parti de la s\u00e9curit\u00e9, l'UDC s'oppose chaque fois aux instruments les plus efficaces de lutte contre la criminalit\u00e9, le terrorisme et les demandes multiples d'asile, qu'elle dit vouloir combattre. Le renforcement du SIS II, du contr\u00f4le des entr\u00e9es dans l'espace Schengen ou encore d'Eurodac, dans la mise en oeuvre du syst\u00e8me Dublin, est toujours rejet\u00e9 par ce parti. [PAGE 1770]
\nDans ce dossier, c'est encore plus choquant car, en commission, les commissaires UDC ne sont m\u00eame pas exprim\u00e9s et se sont oppos\u00e9s \u00e0 l'arr\u00eat\u00e9 sans que l'on sache pourquoi.
\nQuoi qu'il en soit, je vous demande de suivre l'avis clair de la commission, qui a accept\u00e9 l'arr\u00eat\u00e9 par 15 voix contre 6 et 2 abstentions.
\nComme je vous l'ai dit, c'est normalement ma derni\u00e8re prise de parole au sein de notre conseil, o\u00f9 j'ai si\u00e9g\u00e9 pendant seize ans. Ce fut un honneur et un plaisir d'y d\u00e9battre et, comme disent les Suisses allemands, de \"politiser\" avec vous au cours de toutes ces ann\u00e9es. J'y ai rencontr\u00e9 des personnalit\u00e9s extraordinaires, tous partis confondus. Parmi celles-ci, permettez-moi d'avoir une pens\u00e9e pour mon ami Dani Vischer, Vert zurichois, disparu trop t\u00f4t, qui a marqu\u00e9 notre assembl\u00e9e par ses interventions puissantes et exigeantes.
\nAvant de clore ma prise de parole, permettez-moi de remercier les femmes et les hommes sans qui nos d\u00e9bats et mes interventions ne seraient pas possibles. Ce sont certainement le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral et les collaboratrices et collaborateurs du secr\u00e9tariat, toujours \u00e0 disposition pour nous aider dans notre travail; les huissi\u00e8res et les huissiers, qui nous rendent la vie facile dans la salle comme \u00e0 l'ext\u00e9rieur, en nous apportant l'un ou l'autre document perdu ou oubli\u00e9. Mais j'aimerais \u00e9galement que notre attention soit attir\u00e9e sur les nettoyeuses qui, discr\u00e8tement, sans mot dire, le matin, avant nos d\u00e9bats, \u00e0 la pause de midi ou le soir, assurent la propret\u00e9 et l'ordre de cette salle de s\u00e9ance pl\u00e9ni\u00e8re, de la salle des pas perdus, des couloirs et, surtout, des lieux d'aisance pour que notre autre si\u00e8ge au Parlement soit d'une propret\u00e9 irr\u00e9prochable. Que toutes ces personnes soient ici vivement remerci\u00e9es pour leur contribution!
\nDer Ihnen unterbreitete Bundesbeschluss betrifft die Genehmigung der Vereinbarung \u00fcber die Modalit\u00e4ten f\u00fcr die Beteiligung der Schweiz an der Europ\u00e4ischen Agentur f\u00fcr das Betriebsmanagement von IT-Grosssystemen (EU-Lisa). Gerne erinnere ich Sie daran, dass die Bundesversammlung 2016 die \u00dcbernahme der EU-Verordnung zur Errichtung der Agentur als Weiterentwicklung im Rahmen von Schengen/Dublin bereits genehmigt hat. Sie haben also bereits Ja gesagt dazu, dass sich die Schweiz an EU-Lisa und ihren Aktivit\u00e4ten beteiligt.
\nEU-Lisa ist f\u00fcr den Betrieb und die Weiterentwicklung der Zentralsysteme der Informatik-Grosssysteme von Schengen und Dublin verantwortlich; es geht hier also ganz wesentlich auch um Sicherheitsfragen f\u00fcr die Schweiz. Das umfasst im Moment das Schengener Informationssystem (SIS) - ich erinnere daran, dass wir hier sehr zahlreiche Abfragen haben, jeden Tag, und auch viele Treffer in der Schweiz -, das Visa-Informationssystem (VIS) und die Fingerabdruck-Datenbank Eurodac, welche eigentlich das R\u00fcckgrat der Dublin-Verordnung ist.
\nDie Agentur entwickelt zudem das Ein- und Ausreisesystem, das Entry-Exit-System (EES), dem Sie in der Sommersession auch bereits zugestimmt haben, wie auch das Europ\u00e4ische Reiseinformations- und -genehmigungssystem, das[NB]European Travel Information and Authorization System (Etias). Schliesslich wird sie auch das sogenannte Interoperabilit\u00e4tsvorhaben umsetzen; damit soll die Effizienz der Schengen/Dublin-Datenbanken durch ihre Vernetzung [PAGE 1772] untereinander verbessert werden. Die Agentur ist deshalb ein unverzichtbares Element der Sicherheits- und Migrationszusammenarbeit im Rahmen von Schengen und Dublin.
\nDie Aufgabe, die die Agentur seit Dezember 2012 aus\u00fcbt, ist nicht neu. Die Verantwortung f\u00fcr den Betrieb und die Entwicklung der genannten Systeme lag fr\u00fcher bei der Europ\u00e4ischen Kommission; dann wurde die Agentur geschaffen, um die Erf\u00fcllung dieser Aufgabe zu professionalisieren und Synergien zu nutzen.
\nDie Schweiz ist schon heute in der Agentur vertreten - das vielleicht zuhanden der Minderheit. Seit 2012 verfolgt die Schweiz diese Arbeiten als Beobachterin. Sie ist an allen Systemen beteiligt, die heute von der Agentur verwaltet werden, dies zufriedenstellend und mit Erfolg.
\nMit der Ihnen heute vorliegenden Vereinbarung wird die Schweiz vollst\u00e4ndig an der Agentur EU-Lisa beteiligt. Sie ist ein notwendiges Element zur Umsetzung der EU-Lisa-Verordnung. Wie erw\u00e4hnt, haben Sie der \u00dcbernahme dieser Verordnung bereits zugestimmt. Die Vereinbarung schliesst aber die L\u00fccke, welche daraus resultiert, dass die Schweiz eben nicht EU-Mitgliedstaat ist und die entsprechenden Bestimmungen selber erlassen muss.
\nDie wichtigste Neuerung der Vereinbarung ist die M\u00f6glichkeit, sich umfassend an den Arbeiten der Agentur zu beteiligen. Die Schweiz erh\u00e4lt ein begrenztes Stimmrecht in den Organen der Agentur. Das heisst also, dass Schweizer Vertreterinnen und Vertreter sich zu s\u00e4mtlichen Traktanden aktiv zu Wort melden und die Position der Schweiz vertreten k\u00f6nnen. So k\u00f6nnen sie die Entscheidfindung der Agentur in den Gremien der Agentur inhaltlich mitpr\u00e4gen. Bei einer begrenzten Anzahl von Traktanden erh\u00e4lt die Schweiz ausserdem ein Stimmrecht. Mit dieser Anerkennung des Stimmrechts wird die Rolle der Schweiz im Schengen/Dublin-System gest\u00e4rkt. Gegen\u00fcber den \u00fcblichen Beteiligungsrechten ist dies ein wichtiger Fortschritt.
\nEin weiteres zentrales Element der Vereinbarung betrifft die Methode zur Berechnung des Finanzbeitrags. Es war das Ziel des Bundesrates, f\u00fcr die Berechnung an der bestehenden Regelung des Schengen/Dublin-Assoziierungsabkommens festzuhalten. Dieses Ziel konnte erreicht werden.
\nDie Vereinbarung bringt die folgenden konkreten Vorteile f\u00fcr die Praxis: Die Schweiz leistet nur Beitr\u00e4ge an Entwicklungs- und Betriebskosten von Informationssystemen, an denen sie sich auch tats\u00e4chlich beteiligt. Bei der Methode zur Berechnung der Schweizer Beitr\u00e4ge ist seit dem Beginn der Assoziierung der Schweiz an das Schengen-Abkommen keine \u00c4nderung eingetreten. F\u00fcr alle bestehenden und gegebenenfalls zuk\u00fcnftigen Systeme wird der sogenannte Schengen-Schl\u00fcssel verwendet. Die Schweiz beteiligt sich mit einem Betrag an den Aufwendungen der Agentur, der dem Verh\u00e4ltnis des Schweizer BIP zum BIP aller an der Agentur beteiligten Staaten entspricht. Es gibt eine Ausnahme: Das ist der Beitrag an Eurodac. Hier wird die Beteiligung weiterhin mit einem festen Prozentsatz bestimmt.
\nNun, die Vereinbarung enth\u00e4lt noch weitere Elemente, beispielsweise die Frage der Rechtsstellung der Agentur, die beschr\u00e4nkte Zust\u00e4ndigkeit des Gerichtshofes der Europ\u00e4ischen Union - allerdings nur f\u00fcr vertragliche Streitigkeiten oder Schiedsstreitigkeiten und Schadenersatzklagen in Bezug auf die Agentur, also nicht im Verh\u00e4ltnis zu den Mitgliedern der Agentur - sowie eine Konfliktl\u00f6sungsklausel.
\nIch m\u00f6chte Sie bitten, dem Antrag zur Annahme des Entwurfes des Bundesbeschlusses \u00fcber die Genehmigung der EU-Lisa-Zusatzvereinbarung zuzustimmen. Das gibt neue M\u00f6glichkeiten f\u00fcr die Schweiz, sich vollst\u00e4ndig an den Aktivit\u00e4ten und Entscheidungen der Agentur zu beteiligen. Ich bitte Sie also namens des Bundesrates, der Mehrheit Ihrer Kommission zu folgen und auf den vorliegenden Entwurf des Bundesbeschlusses einzutreten.
\nJe tiens aussi \u00e0 faire une remarque sur la minorit\u00e9 qui s'est exprim\u00e9e. Je rappelle qu'il ne s'agit pas d'un accord entre la Suisse et l'Union europ\u00e9enne en lien avec l'espace Schengen, mais d'un accord qui lie l'Islande, la Norv\u00e8ge, le Liechtenstein et la Suisse. En d'autres termes, c'est un accord pluri-Etats avec l'Union europ\u00e9enne en lien avec l'espace Schengen. On ne peut donc pas dire que la Suisse soit mise sous pression, car cela concerne plusieurs pays qui seraient dans ce cas mis sous pression.
\nMais c'est en plus faux de le dire puisque, dans cet accord, la Suisse a obtenu quelque chose d'important, \u00e0 savoir un droit de cod\u00e9cision portant sur certains aspects \u00e9num\u00e9r\u00e9s dans la convention. En d'autres termes, elle a obtenu plus de droits qu'elle n'en avait auparavant dans le cadre de son association \u00e0 Schengen et Dublin. C'est important de le souligner, pour \u00e9viter que des fausses informations ou, comme on dit aujourd'hui, des \"fake news\" ne circulent \u00e0 ce propos.
\nFrau Estermann, Sie vertreten hier die Minderheit zu diesem Dossier. Sie haben kein Wort dar\u00fcber ge\u00e4ussert, um was es eigentlich geht. Sie wissen, dass Schengen ja nicht einfach die EU ist. (Zwischenruf des Pr\u00e4sidenten: Darf ich Sie bitten, die Frage zu stellen?) Ist Ihnen eigentlich bekannt, wer zum Schengen-System geh\u00f6rt?
\nIch habe meine Ausf\u00fchrungen begonnen, indem ich gesagt habe, das Wichtigste h\u00e4tten die Berichterstatter gesagt. Wir sind hier nicht daf\u00fcr, dass immer wieder das wiederholt wird, was der Vorredner schon gesagt hat.
\nWalter M\u00fcller hat zum Abschied einige deutliche Worte gesagt, die ich nur unterst\u00fctzen kann. Ich finde es traurig, dass man die gut ausgearbeiteten Vorlagen einfach mit einem Wisch vom Tisch schaffen will und einfach immer Nein sagt. Immer, wenn es um Schengen oder die EU geht, gibt es hier in diesem Saal eine Partei, die H\u00fchnerhaut bekommt.
\nHeute geht es beinahe um eine technische Anpassung, die wir zusammen mit unseren Efta-Partnern vornehmen. Auch diese geringf\u00fcgige und notwendige Anpassung des Schengen-Abkommens wird nun bestritten. Es geht um die Beteiligung von Norwegen, Island, Liechtenstein und der Schweiz am Betriebsmanagement von IT-Grosssystemen. Im Mai hat die Schweizer Bev\u00f6lkerung erneut ein deutliches Ja zur Anpassung des Waffenrechts und damit zur Beteiligung am Schengen-System gegeben. Die Jastimmen zu Schengen machten 64 Prozent aus. Das ist ein Volksentscheid, den man akzeptieren sollte, auch vonseiten der SVP. Es ist ein deutliches Signal, das wir alle zur Kenntnis genommen haben.
\nEs geht um die Beteiligung an der EU-Agentur EU-Lisa. Diese Abk\u00fcrzung steht - ich glaube, sie wurde von den Kommissionssprechern noch nicht hergeleitet - f\u00fcr European Union Large-Scale Information Systems Agency. Die fr\u00fcher \"IT-Agentur\" genannte Institution wird in Tallinn, also in Estland, angesiedelt sein bzw. ist es bereits. Auch dieser Standort in einem ehemals unterdr\u00fcckten baltischen Staat ist sehr zu begr\u00fcssen. \u00dcbrigens: Was die Digitalisierung betrifft, ist Estland weltweit Nummer eins, weit vor der Schweiz. Dazu m\u00f6chte ich diesem aufsteigenden Land herzlich gratulieren!
\nDie CVP-Fraktion stimmt dieser Vorlage zu.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Estermann, K\u00f6ppel, Reimann Maximilian, Stamm, Steinemann)[GZ]
\nNichteintreten
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Estermann, K\u00f6ppel, Reimann Maximilian, Stamm, Steinemann)[GZ]
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\nLa presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Il gruppo dei Verdi e il gruppo socialista sostengono l'entrata in materia.
\nLa presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Votiamo sulla proposta di non entrata in materia della minoranza Estermann.
\nBundesbeschluss \u00fcber die Genehmigung der Vereinbarung zwischen der Schweiz, Norwegen, Island und Liechtenstein einerseits und der Europ\u00e4ischen Union andererseits zur Beteiligung dieser Staaten an der Europ\u00e4ischen Agentur f\u00fcr das Betriebsmanagement von IT-Grosssystemen (EU-Lisa)[GZ]
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral portant approbation de l'arrangement entre la Suisse, la Norv\u00e8ge, l'Islande et le Liechtenstein, d'une part, et l'Union europ\u00e9enne, d'autre part, concernant la participation de ces Etats \u00e0 l'Agence europ\u00e9enne pour la gestion op\u00e9rationnelle des syst\u00e8mes d'information \u00e0 grande \u00e9chelle (EU-LISA)[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress, Art. 1, 2[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1, 2[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nLa presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): L'oggetto \u00e8 pronto per la votazione finale.
\nChe l'UDC sia contraria all'accordo di Schengen non \u00e8 certo una novit\u00e0. Noi ci impegniamo affinch\u00e9 ci sia una maggior sicurezza ai confini, ma ci\u00f2 lo si pu\u00f2 solo realizzare presidiando le frontiere. Come d'altronde non crediamo neanche che il proliferare di nuovi enti burocratici e strutture istituzionali possa portare a qualcosa di buono. Con questo messaggio spenderemo semplicemente e nuovamente 33,5 milioni di franchi per un progetto in cui non crediamo. Non pu\u00f2 inoltre piacere il fatto che il nostro diritto di decidere sia limitato ai soli casi contemplati dalla convenzione - una sorta di autodeterminazione castrata. D'altro canto, noi assumeremo la totalit\u00e0 della direttiva europea e anche tutti gli sviluppi futuri. Insomma, siamo in presenza di un antipasto di quello che \u00e8 l'accordo quadro. Ci preoccupa inoltre la rapidit\u00e0 dei cambiamenti che l'UE detta nella direttiva 1077 del 2011. In poco tempo, stiamone certi, ci troveremo obbligati a costantemente recepire tutto ci\u00f2 che gli altri decidono per noi.
\nPrima di sottoscrivere una convenzione come quella che abbiamo sui nostri banchi dobbiamo far s\u00ec che i dossier aperti tra la Svizzera e l'UE siano finalmente trattati e chiariti e che cessi la pressione e la discriminazione di Bruxelles nei confronti del nostro paese. Immagino che termini quale riconoscimento della borsa svizzera, Erasmus, Horizon 2020 e il miliardo di coesione siano ben noti a tutti. Per questo mi auguro che oggi rappresentino un monito a non dare tutto senza ottenere nulla in cambio.
\nLa grande maggioranza del nostro gruppo non sosterr\u00e0 questa convenzione concernente la partecipazione della Svizzera all'Agenzia europea per la gestione operativa dei sistemi IT su larga scala.
\nGesch\u00e4tzter Kollege Portmann, ich habe davon gesprochen, dass die Verhandlungen, die die EU mit der Schweiz f\u00fchrt, auf Augenh\u00f6he passieren sollen, und nicht, dass wir quasi die gleichen Rechte und Pflichten wie die EU-Mitglieder haben wollen. Die EU begegnet uns seit Langem nicht mehr auf Augenh\u00f6he, (Interruzione della presidente: La domanda, signora Estermann!) sondern dr\u00fcckt uns immer weg. Gegen diese Diskriminierung (Interruzione della presidente: La domanda, signora Estermann!) wehren wir uns. Ich frage Sie, Herr Kollege: Sehen Sie nicht, dass die EU uns immer unterdr\u00fcckt und uns nicht als gleichberechtigten Partner ansehen will?
\nJetzt hat die Minderheit ihre Begr\u00fcndung dargelegt. In der Kommission hat sie das Wort nicht ergriffen. Als Hauptargument sagt die Minderheit, die Schweiz sei gegen\u00fcber der EU nicht gleichberechtigt. Man h\u00e4tte diesbez\u00fcglich in der Kommission auf die Seite 2129 der Botschaft verwiesen. Vonseiten der Minderheit wird hier etwas vermischt: Die Inhalte der Zusammenarbeit betreffend die f\u00fcnf bestehenden bilateralen Dossiers werden mit dem Vertragswerk Schengen/Dublin vermischt. Letzteres ist ein eigenst\u00e4ndiges Vertragswerk. Mit dieser Erweiterung, ich habe es schon gesagt, sind wir neu in einem Rahmen, so weit wie es m\u00f6glich ist, gleichberechtigt. Horizontales EU-Recht, das wir aber f\u00fcr uns als Schweiz nicht verbindlich \u00fcbernehmen m\u00fcssen, wird hier n\u00e4mlich kompensiert.
\nErlauben Sie mir eine pers\u00f6nliche Bemerkung: Hier sind die Forderungen der Minderheit nicht kongruent. Einerseits sagt man, man wolle gleichberechtigt sein. Das w\u00fcrde ja heissen, dass man auch alle Pflichten des EU-Rechts \u00fcbernehmen m\u00fcsste, und das hiesse, dass man de facto Mitglied w\u00e4re. Das wollen aber weder die Minderheit noch die Mehrheit in diesem Saal. Andererseits sagt man aber, man sei nicht gleichberechtigt. Das geht nicht auf.
\nFrau Kollegin, ich habe versucht, Ihnen hierzu zu antworten. Nochmals: Sie vermischen das hier mit einer Unterdr\u00fcckung durch die EU, die Sie aus Ihrer Sicht betreffend die f\u00fcnf bilateralen Dossiers, haupts\u00e4chlich die Personenfreiz\u00fcgigkeit, vorbringen und monieren. Das hat nichts mit dem Vertragswerk Schengen/Dublin zu tun. Von Schengen/Dublin, das Sie aufgrund der Unterdr\u00fcckung nicht wollen, profitieren vielmehr wir. Wir profitieren davon, dass unsere Nachbarn f\u00fcr uns all diese Sachen rund um die Terrorbek\u00e4mpfung und die Migration mit einem System abkl\u00e4ren, an dem wir teilhaben k\u00f6nnen. Also, diese Vorlage heute hat nichts mit Ihrer globalen EU-Diskussion zu tun.
\nDieses Gesch\u00e4ft hat eine l\u00e4ngere Entstehungsgeschichte hinter sich und beleuchtet facettenreich die Beziehungen zwischen der Schweiz und der Europ\u00e4ischen Union. Wenn man will, kann man es in gewisser Hinsicht durchaus als Musterbeispiel betrachten. Ob dieses Bild, wenn man dem so sagen will, in einen Rahmen gepresst werden soll, kann man durchaus hinterfragen. Das Resultat w\u00e4re vermutlich schlechter, weil die Europ\u00e4ische Union damit einen Durchsetzungshebel hat und faktisch gar nicht verhandeln muss respektive m\u00fcsste. Es lohnt sich, sich mit einem [PAGE 1771] kurzen Blick zur\u00fcck nochmals den Ablauf in Erinnerung zu rufen; nicht zuletzt, um dem k\u00fcnftigen Parlament den vorhandenen Verhandlungsspielraum aufzuzeigen.
\nIm Mai 2012, vor etwas mehr als sieben Jahren, hat der Bundesrat dem Parlament vorgeschlagen, die EU-Verordnung zur Schaffung einer europ\u00e4ischen IT-Agentur zu \u00fcbernehmen und die Kompetenz zum Abschluss einer dazu n\u00f6tigen Zusatzvereinbarung an ihn zu delegieren. Begr\u00fcndet wurde das unter anderem mit der zeitlichen Dringlichkeit. Das Parlament war jedoch der Auffassung, dass der Inhalt der Zusatzvereinbarung nicht hinreichend voraussehbar sei. Konkret bem\u00e4ngelte das Parlament, dass keine Klarheit \u00fcber die Kosten, die Mitwirkungs- und allenfalls Stimmrechte der Schweiz im Rahmen der IT-Agentur bestehe. Es wies die Vorlage zur\u00fcck und beauftragte den Bundesrat, zuerst die Zusatzvereinbarung auszuhandeln. Am 6. Juli 2016 hat der Bundesrat die Zusatzbotschaft zur \u00dcbernahme der EU-Verordnung zur Errichtung dieser Agentur als Weiterentwicklung des Schengen-Besitzstands zuhanden des Parlamentes verabschiedet.
\nDas Parlament hat diesmal in Kenntnis der Zusatzvereinbarung am 16. Dezember 2016 der \u00dcbernahme der Verordnung zugestimmt. Die nun zur Genehmigung stehende Zusatzvereinbarung beinhaltet die Modalit\u00e4ten der effektiven Beteiligung der Schweiz an EU-Lisa. Es handelt sich dabei um eine Vereinbarung zwischen der Schweiz und den anderen assoziierten Staaten einerseits und der Europ\u00e4ischen Union andererseits. Sie regelt die Art und den Umfang der L\u00e4nderbeteiligung und enth\u00e4lt insbesondere Bestimmungen zu Finanzbeitr\u00e4gen, Personal und Stimmrechten.
\nZusammenfassend l\u00e4sst sich sagen: Der Widerstand des Parlamentes hat sich gelohnt. Unsere Mitbestimmung ist deutlich besser als urspr\u00fcnglich vorgesehen. Die notwendige Klarheit bei der Finanzierung ist erreicht.
\nZum Abschluss meiner Parlamentst\u00e4tigkeit erlaube ich mir noch einen Wunsch: Als abtretender Nationalrat mit sechzehn Jahren T\u00e4tigkeit in der Aussenpolitischen Kommission w\u00fcnsche ich vom Bundesrat, dass er die von der EU notifizierten \u00c4nderungen respektive Weiterentwicklungen mit der notwendigen Gelassenheit angeht und sie dem Parlament nicht in vorauseilendem Gehorsam vorlegt. Das Parlament seinerseits ist gehalten, die notwendigen Kl\u00e4rungen ohne Zeitdruck zu verlangen. Diese Vereinbarung zeigt den Weg dazu auf.
\nIm Namen der FDP-Liberalen Fraktion empfehle ich, das vorhandene Resultat positiv zu w\u00fcrdigen und dem vorliegenden Bundesbeschluss zuzustimmen.
\nNun noch etwas zu den Mitgliedern der SVP-Fraktion: Sie haben Ihre DNA offengelegt. Sie sprechen ja immer davon, dass man nur verhandeln m\u00fcsse; gleichzeitig lehnen Sie jedes Resultat, auch wenn es wie im vorliegenden Fall gut ist, konsequent ab. Das l\u00e4sst etwas erahnen, was Sie eigentlich mit der Begrenzungs-Initiative tun wollen. Dort wollen Sie auch verhandeln, aber am Schluss werden Sie das Resultat auch ablehnen. Das ist keine konstruktive Position.
\n