La presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): La signora Herzog si oppone al postulato.
\nIl est clair que toute personne vivant en Suisse doit avoir acc\u00e8s au syst\u00e8me de sant\u00e9. Nous devons bien admettre que cet acc\u00e8s n'est pas toujours le m\u00eame pour tout le monde. Pour certains groupes de la population, c'est parfois plus compliqu\u00e9, et nous sommes conscients que parmi ces groupes, il y a les minorit\u00e9s sexuelles et de genre qui peuvent \u00eatre confront\u00e9es \u00e0 des risques sp\u00e9cifiques de sant\u00e9 ou rencontrer des obstacles li\u00e9s \u00e0 l'acc\u00e8s aux soins. Nous le savons, cela vaut pour tous les groupes de personnes pour lesquelles un certain acc\u00e8s aux soins peut \u00eatre plus compliqu\u00e9, voire partiellement restreint. Cela peut conduire \u00e0 d'autres difficult\u00e9s, \u00e0 d'autres probl\u00e8mes, parmi lesquels des affections de nature psychique, une pr\u00e9valence plus \u00e9lev\u00e9e de tentatives de suicide ou une consommation plus \u00e9lev\u00e9e de substances, comparativement au reste de la population, parce qu'effectivement un d\u00e9faut d'acc\u00e8s au syst\u00e8me de sant\u00e9 a simplement, pour tout le monde, quelle que soit la personne concern\u00e9e, des cons\u00e9quences.
\nCe qu'il faut dire, c'est que, jusqu'ici, en Suisse, la sant\u00e9 des personnes bisexuelles, sp\u00e9cifiquement, n'a encore jamais fait l'objet ni d'une \u00e9tude d\u00e9taill\u00e9e ni d'une \u00e9tude comparative avec le reste de la population. Que fait la Conf\u00e9d\u00e9ration? Elle s'engage, dans la mesure de ses comp\u00e9tences, \u00e0 ce que la situation des lesbiennes, des gays et des personnes bisexuelles soit prise en compte dans les strat\u00e9gies de politique sanitaire, dans les rapports consacr\u00e9s \u00e0 la sant\u00e9. Dans ce cadre, on peut citer, par exemple, les programmes et les projets qui visent la pr\u00e9vention et l'acc\u00e8s aux soins, notamment dans le domaine des infections sexuellement transmissibles parmi, les gays et les personnes bisexuelles en particulier.
\nPour que le syst\u00e8me et les soins de sant\u00e9 puissent \u00eatre adapt\u00e9s et optimis\u00e9s en fonction des besoins, c'est aussi \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration qu'il revient de mettre \u00e0 disposition des donn\u00e9es qui soient repr\u00e9sentatives de la situation en mati\u00e8re de sant\u00e9 de la population suisse. En ce qui concerne la sant\u00e9 des personnes lesbiennes, gays et bisexuelles, force est de constater qu'il existe dans notre pays des lacunes au niveau des donn\u00e9es disponibles. Il est vrai que, dans ce cadre, on doit mentionner le fait que l'enqu\u00eate suisse sur la sant\u00e9 a effectivement \u00e9t\u00e9 compl\u00e9t\u00e9e par des questions relatives \u00e0 l'orientation sexuelle. Ces donn\u00e9es n'ont cependant pas encore \u00e9t\u00e9 analys\u00e9es de mani\u00e8re d\u00e9taill\u00e9e.
\nIl faudrait aussi tenir compte, dans l'analyse, des d\u00e9fis m\u00e9thodologiques que cela pourrait repr\u00e9senter; je pense notamment au faible nombre de personnes lesbiennes, gays et bisexuelles composant l'\u00e9chantillon analys\u00e9 dans la derni\u00e8re enqu\u00eate. Il faudrait donc pouvoir accompagner l'analyse de ces donn\u00e9es par d'autres donn\u00e9es disponibles. [PAGE 1900]
\nTout cela pour vous dire que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral admet qu'il est n\u00e9cessaire d'\u00e9tudier la sant\u00e9 des personnes lesbiennes, gays et bisexuelles de fa\u00e7on plus approfondie, et que c'est la raison pour laquelle il vous a propos\u00e9 d'accepter ce postulat. Aussi, il se d\u00e9clare pr\u00eat \u00e0 \u00e9laborer un rapport sur la base des donn\u00e9es disponibles.
\nC'est dans ce sens que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous invite \u00e0 accepter le postulat.
\nLa presidente (Carobbio Guscetti Marina, presidente): Il Consiglio federale propone di accogliere il postulato.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 100 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 90 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nIch glaube, es ist ganz wichtig, dar\u00fcber zu sprechen. Ich kann Ihnen einfach sagen, dass die Lesbenorganisation Schweiz und Pink Cross, also die Interessenorganisationen der schwulen und lesbischen Menschen in diesem Land, diese Forderung schon lange gestellt haben, weil sie eben sagen: Wir haben heute eine Stigmatisierung, wir haben heute eine Diskriminierung in unserer Gesellschaft, und wir k\u00f6nnen den gesundheitlichen Folgen dieser Diskriminierung nur begegnen, wenn wir eben die Zahlengrundlage daf\u00fcr haben.
\nEs geht mir nicht darum, zu stigmatisieren, sondern ganz im Gegenteil darum, die Realit\u00e4ten in unserer Gesellschaft aufzuzeigen und entsprechend reagieren zu k\u00f6nnen.
\nFrau Kollegin, bis in den Siebzigerjahren stand in den massgeblichen psychologischen Handb\u00fcchern, dass Homosexualit\u00e4t eine Krankheit sei. Erst in den Neunzigerjahren hat die WHO entschieden, dass Homosexualit\u00e4t keine Krankheit ist. Sind Sie sich bewusst, dass Sie mit einem solchen Bericht m\u00f6glicherweise zum Ergebnis kommen, dass Homosexualit\u00e4t eine Krankheit sei; dass Sie die Entstigmatisierung, die man durch diese Korrekturen erreicht hat, damit wieder r\u00fcckg\u00e4ngig machen; dass Sie nichts anderes tun, als den Opferstatus einer Gruppe, die nicht krank ist, zu verst\u00e4rken?
\nEs soll einfach f\u00fcr alle genau gleich erfolgen. Wir haben verschiedenste Pr\u00e4ventionen. Wir hatten verschiedene Kampagnen, z. B. Aids-Kampagnen. Ich will nicht, dass eine Gruppe von Menschen diskriminiert wird. Aber Sie machen genau das; Sie f\u00f6rdern das, indem Sie behaupten oder mindestens suggerieren, dass diese Menschen nicht die gleiche Verantwortung \u00fcbernehmen k\u00f6nnen wie Sie und ich. Das kann es doch nicht sein, Frau Marti!
\nGesch\u00e4tzte Kollegin, es freut mich, dass Sie seit heute gegen die Diskriminierung von queeren Menschen sind - das ist mir neu. Aber eine Frage h\u00e4tte ich trotzdem. Es geht ja darum: Es gibt Gesundheitsdaten, die je nach sexueller Orientierung oder Geschlechtsidentit\u00e4t tats\u00e4chlich gewisse Risiken aufzeigen. Ist es wirklich so, dass Sie nicht m\u00f6chten, dass diese so aufgearbeitet werden, dass man pr\u00e4ventiv etwas unternehmen k\u00f6nnte, um diese Personen fr\u00fchzeitig zu sch\u00fctzen oder zu behandeln?
\nErstens finde ich es eine absolute Anmassung, mir zu unterstellen, dass ich irgendwelche Menschen diskriminieren wolle - ich weiss nicht, woher Sie diese Frechheit nehmen.
\nZweitens: Ich bin sehr f\u00fcr Pr\u00e4vention, ich bin auch f\u00fcr Aufkl\u00e4rung. Ich habe es aber erkl\u00e4rt, Sie haben vielleicht nicht richtig zugeh\u00f6rt: Es existieren bereits solche Forschungsprogramme, Sie wollen das einfach noch weiter ausdehnen. Ich meine, Sie erweisen Ihrer Gruppierung einen B\u00e4rendienst.
\nVielen Dank f\u00fcr Ihre Ausf\u00fchrungen, Frau Herzog. Sie sagen, die Analyse der Gesundheitsdaten f\u00fcr schwule, bisexuelle und lesbische Menschen w\u00fcrde zur Stigmatisierung und Diskriminierung f\u00fchren und wir w\u00fcrden ihnen damit die Eigenverantwortung wegnehmen. Sind Sie denn der Meinung, dass wir die Gesundheitsbefragung allgemein abschaffen m\u00fcssen, damit alle Menschen in diesem Land wieder selbst f\u00fcr ihre Gesundheit verantwortlich sind?
\nLaut internationalen Studien weisen schwule, lesbische und bisexuelle Menschen, allen voran die Frauen, einen schlechteren Gesundheitszustand im Vergleich zur Restbev\u00f6lkerung auf. Man erkennt Unterschiede einerseits beim Zugang zu Pflegeinstitutionen, aber auch in Bereichen des Substanzmissbrauchs, der Gesundheitspr\u00e4vention und der sexuellen und psychischen Gesundheit. Das ist kein Zufall, sondern eine direkte Auswirkung der strukturellen Diskriminierung, mit der sexuelle Minderheiten in unserer Gesellschaft konfrontiert sind. Doch wie ist eigentlich die Situation in der Schweiz? Wir k\u00f6nnen es nur vermuten. Wir k\u00f6nnen davon ausgehen, dass sich die Situation in der Schweiz nicht fundamental vom Ausland unterscheidet. Zahlen und Fakten haben wir aber keine - und darum geht es mir bei diesem Postulat.
\nZwar enth\u00e4lt die Schweizerische Gesundheitsbefragung des BFS seit 2007 bereits Fragen zum Sexualverhalten, um eben Personen mit gleichgeschlechtlichen Partnerinnen oder Partnern zu eruieren. Diese Daten wurden aber bisher noch nie unter dieser Perspektive ausgewertet und analysiert. Dies verlangt mein Postulat: Auf der Grundlage der bestehenden Datensammlungen soll mittels einer umfassenden Analyse dieser Erhebungen und unter Ber\u00fccksichtigung m\u00f6glicher weiterer nationaler Datenbanken endlich eine Faktenbasis f\u00fcr die Schweiz geschaffen werden.
\nNun fragen sich vielleicht einige, warum ich nur von lesbischen, schwulen und bisexuellen Menschen spreche und nicht auch von Transgender. Die Antwort ist einfach: Seit 2007 wird n\u00e4mlich die sexuelle Orientierung erfasst, die Geschlechtsidentit\u00e4t jedoch nicht. Darum ist es mit den bestehenden Daten eben auch gar nicht m\u00f6glich, Datenanalysen zur gesundheitlichen Chancengleichheit f\u00fcr Transmenschen in der Schweiz durchzuf\u00fchren. Eigentlich sollte der Fragebogen der Gesundheitsbefragung schon seit 2017 auch spezifische Fragen zur Geschlechtsidentit\u00e4t enthalten, aber das ist bis jetzt nicht der Fall.
\nDer Bundesrat empfiehlt mein Postulat 19.3064, \"Vergleichender Bericht \u00fcber die Gesundheit von LGB\", zur Annahme. Er ist bereit, die bestehenden Zahlen zu analysieren und, wenn notwendig, auch weitere Datens\u00e4tze hinzuzuziehen.
\nIch bitte Sie deshalb, mein Postulat zu unterst\u00fctzen. [PAGE 1899]
\nDer Bundesrat wird mit diesem Postulat beauftragt, einen Bericht \u00fcber die Gesundheit von lesbischen, schwulen und bisexuellen Personen zu erstellen. Dieser Bericht soll geschlechtsspezifische Vergleiche mit der \u00fcbrigen Bev\u00f6lkerung enthalten, um Bereiche zu identifizieren, in denen spezifische Massnahmen erforderlich sind.
\nWie der Bundesrat in seiner Antwort auf das Postulat schreibt, hat das Bundesamt f\u00fcr Statistik in Absprache mit dem Bundesamt f\u00fcr Gesundheit bereits das Modul zum Sexualverhalten der Schweizerischen Gesundheitsbefragung um Fragen zur sexuellen Orientierung erweitert. Die Daten stehen seit Ende letzten Jahres f\u00fcr Forschung und Verwaltung zur Verf\u00fcgung. Es wurden offenbar auch schon verschiedene Forschungsprojekte gestartet. F\u00fcr mich gibt es somit aktuell keinen Handlungsbedarf. Ich bef\u00fcrchte viel eher, dass hier einem gewissen Aktivismus Vorschub geleistet wird. Wir ergreifen schon die n\u00e4chsten Massnahmen, bevor wir die Resultate der neuen Fragen in der Gesundheitsbefragung kennen. Die Formulierung des Postulates ist ja schon darauf ausgelegt, dass nochmals neue Massnahmen ergriffen werden, statt dass ergebnisoffen geschaut wird, ob es \u00fcberhaupt Probleme gibt. Wenn die Postulanten bereits wissen, dass es Probleme gibt, so sollen sie doch konkrete Massnahmen vorschlagen.
\nDas Postulat ist nicht nur voreilig und verfr\u00fcht, sondern es spricht ja eigentlich diesen Menschen die Eigenverantwortung ab, f\u00fcr ihre Gesundheit zu sorgen wie alle anderen auch. Man k\u00f6nnte ins Feld f\u00fchren, wie das Kollege Vogt gemacht hat, dass ein solches Postulat die Stereotype und die Diskriminierung sogar f\u00f6rdert und zementiert. Wieso soll hier die sexuelle Orientierung eine Rolle spielen, aber beispielsweise im Bereich der Blutspende pl\u00f6tzlich nicht mehr? An einem Ort soll es nun gemessen und ausgewertet werden, aber am anderen Ort nicht. Das ist f\u00fcr mich ein gewisser Widerspruch. Das erscheint mir willk\u00fcrlich und etwas politisch opportunistisch zu sein.
\nIch bitte Sie daher, das Postulat abzulehnen.
\n