La pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): La commission propose de ne pas donner suite \u00e0 l'initiative. Une minorit\u00e9 Reynard propose de donner suite \u00e0 l'initiative.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 69 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 121 Stimmen [GZ]
\n(6 Enthaltungen)
\nAntrag der Mehrheit[GZ]
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit[GZ]
\n(Reynard, Fehlmann Rielle, Munz, Pardini, W\u00fcthrich)[GZ]
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9[GZ]
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9[GZ]
\n(Reynard, Fehlmann Rielle, Munz, Pardini, W\u00fcthrich)[GZ]
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Vous avez re\u00e7u un rapport \u00e9crit de la commission. Je donne la parole \u00e0 M.[NB]Reynard, qui va pr\u00e9senter cette initiative parlementaire et d\u00e9fendre dans le m\u00eame temps sa proposition de minorit\u00e9.
\nGesch\u00e4tzter Kollege, ich habe gewisse Sympathien f\u00fcr Ihre Initiative. K\u00f6nnen Sie mir Folgendes sagen: Sehen Sie es nicht auch so, dass auch die Zuwanderung eine Rolle spielt? Spielt nicht auch die Verdr\u00e4ngung der \u00c4lteren und Jungen vom Arbeitsmarkt und deren Ersatz durch, sagen wir einmal, g\u00fcnstigere oder einfachere Arbeitskr\u00e4fte aus dem Ausland eine Rolle?
\nDie Kommission f\u00fcr Wissenschaft, Bildung und Kultur Ihres Rates setzte sich intensiv mit der parlamentarischen Initiative Sommaruga Carlo auseinander, welche die Finanzierung von Massnahmen zur Eingliederung von \u00dcber-50-J\u00e4hrigen und jungen Leuten in den Arbeitsmarkt zum Ziel hat. Die WBK-N beschloss mit 17 zu 6 Stimmen, der Initiative keine Folge zu geben.
\nDie Initiative unseres ehemaligen Ratskollegen Carlo Sommaruga sieht vor, j\u00e4hrlich 300 Millionen Franken aus der Gewinnaussch\u00fcttung der Schweizerischen Nationalbank in einen Fonds fliessen zu lassen. Aus diesem Fonds sollen dann Massnahmen f\u00fcr Weiterbildung und berufliche Eingliederung in den Arbeitsmarkt finanziert werden. Im Zentrum der Idee stehen in erster Linie Personen im Alter von mehr als f\u00fcnfzig Jahren sowie Jugendliche, die Schwierigkeiten haben, im Arbeitsmarkt Fuss zu fassen.
\nEs ist unbestritten, dass die berufliche Eingliederung insbesondere von \u00e4lteren Personen eine Herausforderung f\u00fcr unsere Wirtschaft und Gesellschaft darstellt. Nicht zuletzt der digitale Wandel versch\u00e4rft diese Situation. Das ist auch der Grund, warum die Kommission die Thematik in mehreren Sitzungen eingehend diskutiert hat. Die Mehrheit der WBK-N ist [PAGE 2247] jedoch der Ansicht, dass Massnahmen f\u00fcr die Weiterbildung und Wiedereingliederung in die Arbeitswelt auf anderen Wegen umgesetzt werden sollten. Die Schaffung eines zus\u00e4tzlichen Fonds, der von den Gewinnaussch\u00fcttungen der Nationalbank gespiesen wird, scheint der Kommission nicht angebracht zu sein. Vielmehr sollten entsprechende Massnahmen im Rahmen der bestehenden F\u00f6rderm\u00f6glichkeiten realisiert werden. Dabei ist insbesondere an die Botschaft zur F\u00f6rderung von Bildung, Forschung und Innovation 2021-2024 zu denken. Bundesrat Guy Parmelin informierte schon dar\u00fcber, dass die Fortbildung und insbesondere die F\u00f6rderung von Grundkompetenzen von Erwachsenen eine der neuen Priorit\u00e4ten in der kommenden BFI-Botschaft darstellen werden. Im Weiteren stellt der Bundesrat seiner ablehnenden Entscheidung hinsichtlich der Begrenzungs-Initiative Massnahmen zur Seite, die insbesondere die Situation von \u00e4lteren Arbeitnehmenden verbessern sollen.
\nEine Minderheit der WBK-N beantragt Ihnen, der parlamentarischen Initiative Folge zu geben. Sie begr\u00fcndet dies vor allem damit, dass \u00e4ltere Personen, die ihre Stelle verloren haben, l\u00e4nger arbeitslos bleiben. Diesem Risiko k\u00f6nne gem\u00e4ss der Minderheit der Kommission mit einer fokussierten beruflichen Neuausrichtung und unabl\u00e4ssiger Weiterbildung begegnet werden.
\nIm Namen der Mehrheit der WBK-N beantrage ich Ihnen, der parlamentarischen Initiative Sommaruga Carlo keine Folge zu geben.
\nJe prends la parole pour d\u00e9fendre \u00e0 la fois l'initiative parlementaire Sommaruga Carlo et d\u00e9velopper la position de la minorit\u00e9 de la commission, qui propose de donner suite \u00e0 l'initiative de notre ancien coll\u00e8gue devenu entre-temps conseiller aux Etats.
\nL'initiative intitul\u00e9e \"Financement de mesures de (r\u00e9)insertion professionnelle pour les 50 ans et plus et l'acc\u00e8s des jeunes \u00e0 leur premier emploi\" vise \u00e0 modifier la l\u00e9gislation afin de permettre de transf\u00e9rer dans un fonds consacr\u00e9 \u00e0 la formation continue et \u00e0 l'insertion et r\u00e9insertion professionnelle la somme de 300 millions de francs par an. Cette somme serait pr\u00e9lev\u00e9e sur le b\u00e9n\u00e9fice de la Banque nationale suisse vers\u00e9 \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration. L'id\u00e9e est en fait d'utiliser ce fonds pour financer des mesures d'insertion ou de r\u00e9insertion professionnelle en mettant la priorit\u00e9 sur deux aspects: premi\u00e8rement, la r\u00e9insertion professionnelle des personnes de plus de 50 ans; deuxi\u00e8mement, l'acc\u00e8s au march\u00e9 du travail pour les jeunes apr\u00e8s leur formation pour l'acc\u00e8s au premier emploi.
\nNous sortons tous de plusieurs mois de campagne \u00e9lectorale, et je pense que personne ne peut nier que c'est une des pr\u00e9occupations majeures de la population et une des probl\u00e9matiques sur laquelle nous avons toutes et tous certainement \u00e9t\u00e9 le plus interpell\u00e9s. Ces deux probl\u00e9matiques, d'une part la difficult\u00e9 des jeunes \u00e0 acc\u00e9der au premier emploi sur le march\u00e9 du travail, d'autre part la difficult\u00e9 pour les travailleurs de plus de 50 ans de retrouver une place de travail en cas de licenciement, sont des r\u00e9alit\u00e9s. Les chiffres disponibles [PAGE 2246] montrent \u00e0 quel point ces probl\u00e9matiques ont pris une ampleur inqui\u00e9tante et continuent de prendre de l'ampleur.
\nVoici les chiffres de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique (OFS) sur la question des ch\u00f4meurs de plus de 50 ans. En 2017, l'OFS a confirm\u00e9 dans son \u00e9tude que lorsqu'une personne de plus de 50 ans perd son travail, il lui est comparativement bien plus difficile de trouver un nouveau poste. Entre le premier trimestre 2017 et le premier trimestre 2018, le taux de ch\u00f4mage a globalement diminu\u00e9 chez les jeunes, mais il a augment\u00e9 chez les plus de 50 ans.
\nDemain, cette difficult\u00e9 s'amplifiera. La r\u00e9alit\u00e9 que personne ne peut nier, c'est que pour les personnes de plus de 50 ans qui ont perdu leur travail, il est extr\u00eamement difficile de retrouver un emploi et que le temps qu'elles passent au ch\u00f4mage est beaucoup plus \u00e9lev\u00e9 qu'en ce qui concerne les plus jeunes. Diverses enqu\u00eates montrent la n\u00e9cessit\u00e9 d'investir notamment dans la r\u00e9insertion professionnelle pour permettre \u00e0 ces personnes de rebondir et pour leur permettre de r\u00e9agir face aux \u00e9volutions du march\u00e9 du travail.
\nLe deuxi\u00e8me \u00e9l\u00e9ment est celui de l'acc\u00e8s au premier emploi pour les jeunes qui viennent de terminer leur formation, que ce soient des jeunes titulaires d'un certificat f\u00e9d\u00e9ral de capacit\u00e9, ou d'une attestation, ou m\u00eame d'un dipl\u00f4me universitaire. L'acc\u00e8s au march\u00e9 du travail s'est compliqu\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es. Le taux de ch\u00f4mage des jeunes de 15 \u00e0 24 ans a globalement augment\u00e9 ces derni\u00e8res d\u00e9cennies. Il est g\u00e9n\u00e9ralement plus \u00e9lev\u00e9 que celui du reste de la population active et, \u00e9videmment, cette part de la population est fragilis\u00e9e par le manque d'exp\u00e9rience apr\u00e8s la fin de la formation. Selon une r\u00e9cente \u00e9tude de l'OFS qui date d'avril 2018, 19 pour cent des titulaires d'un certificat f\u00e9d\u00e9ral de capacit\u00e9 connaissent une p\u00e9riode de ch\u00f4mage dans les deux ans et demi qui suivent l'obtention du titre. Donc c'est une r\u00e9alit\u00e9 pour grosso modo un jeune sur cinq apr\u00e8s l'obtention de son certificat f\u00e9d\u00e9ral de capacit\u00e9, et c'est un vrai probl\u00e8me dans une logique de valorisation de notre syst\u00e8me de formation duale et de notre syst\u00e8me d'apprentissage, qui - je le crois - nous tiennent \u00e0 coeur \u00e0 toutes et \u00e0 tous.
\nJe rappelle enfin que la commission n'a pas fait que se pencher sur cette initiative parlementaire: il y a \u00e9galement eu un projet de motion de commission; il y a \u00e9galement eu des discussions sur une autre solution. A ce propos aussi, il y a eu un rejet et donc une volont\u00e9 de ne pas agir, ce qui nous a pouss\u00e9s \u00e0 d\u00e9poser cette proposition de minorit\u00e9, qui, dans la situation actuelle, semble \u00eatre la bonne solution. Les mesures existent d\u00e9j\u00e0 dans certains cantons, c'est vrai, soit pour les personnes \u00e2g\u00e9es de 50 ans et plus, soit pour les jeunes qui cherchent un premier emploi, mais, par manque de moyens, leur efficacit\u00e9 reste extr\u00eamement limit\u00e9e. Cela devrait pourtant \u00eatre une priorit\u00e9 politique pour notre pays. La constitution d'un fonds tel qu'il est propos\u00e9 par la pr\u00e9sente initiative parlementaire permettrait de r\u00e9pondre \u00e0 ce besoin et d'assurer une gestion de sommes sans al\u00e9as budg\u00e9taires, cela \u00e9videmment au profit des ch\u00f4meurs et, donc, de la coh\u00e9sion sociale de notre pays.
\nJe vous remercie de votre soutien \u00e0 cette initiative parlementaire.
\nL'initiative parlementaire de notre ancien coll\u00e8gue Carlo Sommaruga vise \u00e0 garantir le financement de mesures concernant principalement la r\u00e9insertion professionnelle des personnes de plus de 50 ans ainsi que l'acc\u00e8s des jeunes \u00e0 leur premier emploi.
\nPour ce faire, l'auteur de l'initiative demande de cr\u00e9er un fonds de formation continue et d'insertion professionnelle qui serait aliment\u00e9 par un transfert annuel d'un montant de 300 millions de francs pr\u00e9lev\u00e9 sur la part du b\u00e9n\u00e9fice de la Banque nationale suisse vers\u00e9e \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nLa cat\u00e9gorie des 50 ans et plus n'est pas celle qui est le plus au ch\u00f4mage, mais ce sont les personnes qui le restent le plus longtemps. Cela vient principalement de la difficult\u00e9 de r\u00e9employer ces personnes dans un monde professionnel qui \u00e9volue tr\u00e8s rapidement.
\nCertes, chacun est responsable de s'assurer de maintenir ses connaissances par la formation continue, mais suivant le type de m\u00e9tier ou de poste, cela n'est pas toujours ais\u00e9. De plus, certains employeurs n'ont pas toujours \u00e9t\u00e9 attentifs \u00e0 la probl\u00e9matique de la formation continue de leurs employ\u00e9s.
\nNous sommes tous d'accord sur le constat, mais nous ne serons pas d'accord sur la mani\u00e8re de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me et sur son financement.
\nLa majorit\u00e9 de votre commission estime que le financement d'un tel fond par le biais de la Banque nationale n'est pas ad\u00e9quat. La Constitution garantit l'ind\u00e9pendance de notre banque nationale. Il s'agit l\u00e0 d'un pilier essentiel, c'est m\u00eame le garant de la prosp\u00e9rit\u00e9 \u00e9conomique et du bien-\u00eatre de la Suisse. De plus, le financement des mesures de formation continue est d\u00e9j\u00e0 trait\u00e9 dans le message FRI. D'ailleurs, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9j\u00e0 indiqu\u00e9, dans son avis relatif \u00e0 l'initiative de limitation, que des mesures seraient prises en particulier en vue d'am\u00e9liorer la situation des ch\u00f4meurs de plus de 50 ans.
\nUne minorit\u00e9 propose de donner suite \u00e0 l'initiative. Elle souligne que les travailleurs \u00e2g\u00e9s ayant perdu leur emploi sont particuli\u00e8rement menac\u00e9s par le ch\u00f4mage de longue dur\u00e9e, d'o\u00f9 la n\u00e9cessit\u00e9 de mesures visant une orientation professionnelle cibl\u00e9e et une formation continue permanente.
\nVotre commission vous propose, par 17 voix contre 6, de ne pas donner suite \u00e0 cette initiative parlementaire.
\nVous posez une vaste question, Madame Estermann. Ce qui est certain, c'est que nous avons besoin de mesures de protection du travail et des salaires dans notre pays. C'est pour cela que nous avons cette position.
\nDans le cas pr\u00e9sent, il s'agit surtout, \u00e0 mon avis, d'une question de r\u00e9insertion professionnelle, et donc de formation continue, qui fait d\u00e9faut pour les travailleurs les plus \u00e2g\u00e9s. On sait en effet que plus on est form\u00e9 et plus on a un salaire \u00e9lev\u00e9, plus on peut acc\u00e9der \u00e0 la formation continue. Cela pose donc un vrai probl\u00e8me, vous avez raison, pour certaines cat\u00e9gories de la population.
\nPour les jeunes, qui constituent l'autre cat\u00e9gorie concern\u00e9e, ce sont des mesures d'aide \u00e0 la recherche du premier emploi qui sont n\u00e9cessaires.
\nLa question que vous soulevez est l\u00e9gitime. Mais j'ai la m\u00eame position que vous en termes de protection des salaires suisses et, donc, de mesures d'accompagnement sur le march\u00e9 du travail.
\n