La pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Nous allons proc\u00e9der au d\u00e9bat d'actualit\u00e9 demand\u00e9 par plus de 75 parlementaires, comme le pr\u00e9voit le r\u00e8glement de notre conseil. Ce d\u00e9bat sera consacr\u00e9 \u00e0 la criminalit\u00e9 transfrontali\u00e8re.
\nIl n'est pas dans les usages de notre conseil de traiter de questions cantonales, voire communales, mais c'est pourtant bien dans cette enceinte qu'il y a lieu de d\u00e9battre de la situation. Les manquements du Conseil f\u00e9d\u00e9ral ont des cons\u00e9quences concr\u00e8tes \u00e0 nos fronti\u00e8res. Vues d'ici, les agressions que je vais \u00e9voquer pourraient relever du fait divers. Pour les victimes, il en va tout autrement: la peur, parfois la douleur, vont les accompagner longtemps, bouleversant leur vie, leurs habitudes. Elles m\u00e9ritent que nous les \u00e9coutions; les victimes m\u00e9ritent notre attention. Mesdames et Messieurs, les victimes attendent que nous agissions.
\nDimanche 13 octobre dernier vers 17 heures, une femme \u00e9tait agress\u00e9e \u00e0 Perly, village limitrophe. L'agresseur a frapp\u00e9 la victime \u00e0 la t\u00eate d'une mani\u00e8re suffisamment violente pour qu'elle soit emmen\u00e9e \u00e0 l'h\u00f4pital en ambulance. M\u00eame si les blessures physiques peuvent gu\u00e9rir, le quotidien de cette femme est d\u00e9sormais boulevers\u00e9. Elle vivra avec la peur au ventre et h\u00e9sitera \u00e0 sortir, \u00e0 pratiquer les activit\u00e9s dont elle \u00e9tait coutumi\u00e8re.
\nOn peut organiser toutes les s\u00e9ances d'information pour rassurer la population, le mal est fait. Je rel\u00e8ve \u00e0 ce propos que si des autorit\u00e9s ont \u00e9prouv\u00e9 le besoin de mettre sur pied ce genre de rencontres, c'est bien qu'il y a d\u00e9j\u00e0 un probl\u00e8me.
\nLe cas que je viens d'\u00e9voquer \u00e9tait le quatri\u00e8me du genre en trois mois, avec \u00e0 chaque fois des victimes en plein d\u00e9sarroi, effray\u00e9es comme tout un chacun par l'incapacit\u00e9 de l'Etat \u00e0 assurer la protection des personnes et des biens.
\nJe continue. Dimanche 10 novembre, un jeune de Perly est agress\u00e9 par une \u00e9quipe venue de France en vue de lui d\u00e9rober vingt francs. L'attaque \u00e9choue suite \u00e0 l'intervention d'autres jeunes de Perly qui mettent en fuite les agresseurs.
\nSamedi 16 novembre, match retour: nouvelle exp\u00e9dition venue de France, mais avec un taser cette fois. La victime s'en sort avec une dent cass\u00e9e et un fort traumatisme \u00e0 un oeil. L\u00e0 encore, un traumatisme physique et psychologique et une existence durablement perturb\u00e9e.
\nQuelle est la r\u00e9ponse de nos autorit\u00e9s? Une soir\u00e9e d'information. Il fallait \u00eatre l\u00e0 pour \u00e9couter les victimes \u00e9voquer leur calvaire, les s\u00e9quelles de ce qu'elles ont subi, la peur qu'elles \u00e9prouvent d\u00e9sormais et les sentiments d'\u00eatre si seules face aux d\u00e9linquants.
\nIl n'\u00e9tait pas question ce soir-l\u00e0 de sentiment d'ins\u00e9curit\u00e9, mais bien d'actes de violence \u00e9voqu\u00e9s par les personnes qui les ont subis. L'une des victimes a eu cette parole envers un repr\u00e9sentant de la police: \"Vous vous en foutez! Et c'est grave.\" Ces mots nous concernent aussi nous, acteurs politiques charg\u00e9s de veiller \u00e0 ce que l'Etat puisse assumer sa t\u00e2che fondamentale: assurer la s\u00e9curit\u00e9 des personnes et des biens.
\nJe dois bien l'avouer, les r\u00e9ponses du Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 mon interpellation urgente du 4 d\u00e9cembre dernier ne peuvent que renforcer le fort sentiment d'abandon \u00e9prouv\u00e9 \u00e0 nos fronti\u00e8res. Je cite quelques extraits: \"La situation en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 en Suisse, en particulier dans les r\u00e9gions frontali\u00e8res, est r\u00e9guli\u00e8rement analys\u00e9e. Rien ne permet cependant de confirmer une d\u00e9t\u00e9rioration g\u00e9n\u00e9rale de la situation dans ces r\u00e9gions. [...] A l'heure actuelle, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne voit aucune raison de r\u00e9introduire les contr\u00f4les syst\u00e9matiques \u00e0 la fronti\u00e8re.\" En ce qui concerne l'engagement de la police militaire en soutien des garde-fronti\u00e8res, il est \u00e9crit: \"Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne voit cependant pas la n\u00e9cessit\u00e9 d'un tel service pour le moment.\" De son propre aveu, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne voit rien.
\nLa situation dont nous parlons va bien au-del\u00e0 de l'\u00e9piph\u00e9nom\u00e8ne local et ponctuel. Depuis quelques mois, le canton de Vaud est aux premi\u00e8res loges en ce qui concerne les attaques de fourgons transporteurs de fonds. A chaque fois, c'est le m\u00eame sch\u00e9ma d\u00e9sormais bien r\u00f4d\u00e9: le fourgon est bloqu\u00e9, les convoyeurs menac\u00e9s \u00e0 la kalachnikov, une explosion, le butin d\u00e9rob\u00e9, la sc\u00e8ne nettoy\u00e9e par le feu. Nyon en mai 2017, Chavornay en avril 2018, le Mont-sur-Lausanne en avril 2018 et juin 2019, La Sarraz en ao\u00fbt 2019, et le 2 d\u00e9cembre dernier, \u00e0 Daillens. A cette triste \u00e9vocation, il convient d'ajouter le braquage auquel nous avons \u00e9chapp\u00e9 gr\u00e2ce \u00e0 l'efficacit\u00e9 de la police fran\u00e7aise qui a interpell\u00e9, fin octobre dernier, huit hommes se pr\u00e9parant \u00e0 passer \u00e0 l'action. Equip\u00e9s d'armes et d'explosifs, ces individus projetaient de s'en prendre \u00e0 un fourgon transportant des m\u00e9taux pr\u00e9cieux.
\nJe rel\u00e8ve que cette vague d'attaques ne constitue malheureusement en rien une surprise pour l'UDC, qui avait averti d\u00e8s le d\u00e9part des cons\u00e9quences que Schengen aurait sur la s\u00e9curit\u00e9 en Suisse.
\nJusqu'ici, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'a rien voulu entreprendre, laissant les cantons se d\u00e9brouiller, alors que la s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 la fronti\u00e8re est une comp\u00e9tence f\u00e9d\u00e9rale. Lors de l'assaut \u00e0 La Sarraz, en ao\u00fbt 2019, un convoyeur a \u00e9t\u00e9 agress\u00e9 physiquement, ces blessures n\u00e9cessitant l\u00e0 encore un transport \u00e0 l'h\u00f4pital. Cette litanie m\u00e9rite une r\u00e9ponse politique.
\n\"Au vu de la nature de cet \u00e9v\u00e9nement violent, il existe un int\u00e9r\u00eat public pr\u00e9pond\u00e9rant \u00e0 autoriser les transports de fonds la nuit avec des v\u00e9hicules blind\u00e9s lourds. Cela afin d'assurer la s\u00e9curit\u00e9 non seulement des transporteurs de fonds, mais aussi des citoyens et de la police.\" Ce sont les mots de Mme B\u00e9atrice M\u00e9traux, conseill\u00e8re d'Etat verte du canton de Vaud, en charge de la s\u00e9curit\u00e9. \"Les polices cantonales ne peuvent pas s\u00e9curiser tous les transports de fonds. Ce qu'il faut, c'est que ces v\u00e9hicules soient mieux prot\u00e9g\u00e9s.\" C'est notre coll\u00e8gue Olivier Feller qui s'est exprim\u00e9 ainsi. Comme on le voit, la question de la protection des v\u00e9hicules de transports de fonds pr\u00e9occupent \u00e0 gauche comme \u00e0 droite, sans grand r\u00e9sultat jusqu'ici.
\nIl est temps de nous y mettre et peut-\u00eatre de s'inspirer de ce qu'ont fait nos voisins fran\u00e7ais pour contrarier les braqueurs. Face \u00e0 une vague pr\u00e9occupante d'attaques du type que j'\u00e9voque, les lois ont \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9es, afin de n'utiliser que des fourgons blind\u00e9s pour le transport de fonds \u00e9quip\u00e9s d'un dispositif rendant les biens inutilisables en cas d'assaut. Aujourd'hui, on ne d\u00e9plore plus gu\u00e8re de braquages en France, les professionnels pr\u00e9f\u00e9rant manifestement la Suisse et ses coutumes d\u00e9pass\u00e9es en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9. [PAGE 2329]
\nJ'entends certes que les fourgons lourds sont bruyants et que le bruit rend malade. Je pense tout de m\u00eame que de deux maux, il faut choisir le moindre, et que le bruit est pr\u00e9f\u00e9rable aux attaques dont nous parlons. Les auteurs agissent d\u00e9sormais \u00e0 proximit\u00e9 d'habitations. Que se serait-il pass\u00e9 si un voisin avait voulu agir? Quel sentiment peut-on avoir lorsque l'on assiste sous sa fen\u00eatre \u00e0 une attaque \u00e0 main arm\u00e9e? Que faut-il expliquer aux enfants qui ont assist\u00e9 \u00e0 la sc\u00e8ne? Il y a d\u00e9j\u00e0 eu un convoyeur bless\u00e9, faut-il attendre un mort? Toutes ces questions demandent des r\u00e9ponses rapides et fortes. Il serait bon que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral se penche sur ces questions avant que l'irr\u00e9parable ne se produise.
\nPlus g\u00e9n\u00e9ralement, c'est la question du franchissement ais\u00e9 de la fronti\u00e8re par les criminels venus d'ailleurs qui se pose. J'aimerais, \u00e0 ce propos, citer le premier vice-pr\u00e9sident de la Commission europ\u00e9enne Frans Timmermans, qui disait ceci en septembre 2017: \"Les r\u00e8gles \u00e9nonc\u00e9es dans le code fronti\u00e8res Schengen pour la r\u00e9introduction des contr\u00f4les aux fronti\u00e8res ont \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9es \u00e0 une autre \u00e9poque marqu\u00e9e par d'autres difficult\u00e9s. Les circonstances exceptionnelles auxquelles nous sommes confront\u00e9s aujourd'hui, notamment une menace terroriste accrue, nous ont conduits \u00e0 proposer un code fronti\u00e8res Schengen mieux adapt\u00e9 \u00e0 cette nouvelle \u00e8re. Les Etats membres devraient \u00eatre autoris\u00e9s \u00e0 agir en cas de situation exceptionnelle, lorsqu'ils font face \u00e0 des menaces graves pour leur ordre public ou leur s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure.\" Menaces graves pour l'ordre public ou la s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure: il me semble que cette d\u00e9finition correspond bien \u00e0 ce que nous vivons actuellement.
\nJ'ai commenc\u00e9 mon propos en exposant la situation \u00e0 Gen\u00e8ve. Je conclus de m\u00eame.
\nSamedi 7 d\u00e9cembre dernier, en plein apr\u00e8s-midi, il n'y avait que deux patrouilles de police disponibles pour les 500[NB]000 habitants du canton. Il est vrai que cette situation doit beaucoup \u00e0 des choix cantonaux erron\u00e9s en mati\u00e8re de police, de s\u00e9curit\u00e9, mais la d\u00e9linquance import\u00e9e n'est pas \u00e9trang\u00e8re \u00e0 des circonstances funestes. M\u00eame si les autorit\u00e9s cantonales se refusent \u00e0 appeler \u00e0 l'aide pour cause de fiert\u00e9 mal plac\u00e9e, nous devons aujourd'hui entendre les personnes qui ont exprim\u00e9 leur malaise, leur crainte, leur douleur, notamment lors de la soir\u00e9e d'information de Perly. Ces femmes qui ne doivent plus sortir avec un sac \u00e0 main, ces jeunes gens qui sont la proie de petites frappes, plus g\u00e9n\u00e9ralement nos concitoyennes et nos concitoyens doivent voir \u00e0 nos actes que nous ne nous en foutons pas!
\nPuisque le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a choisi l'inaction, c'est \u00e0 nous qu'il revient de le faire bouger. J'invite ainsi le chef du d\u00e9partement \u00e0 r\u00e9pondre aux questions suivantes:
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral est-il pr\u00eat \u00e0 autoriser les transports de valeur nocturnes avec des fourgons blind\u00e9s? Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est-il pr\u00eat \u00e0 r\u00e9instaurer le contr\u00f4le aux fronti\u00e8res lorsque les agressions transfrontali\u00e8res sont en hausse, comme c'est le cas aujourd'hui? Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est-il dispos\u00e9 \u00e0 mettre en oeuvre les dispositions pr\u00e9vues par les accords de Schengen permettant un retour des contr\u00f4les en cas de situation exceptionnelle, ceci notamment \u00e0 l'heure o\u00f9 le gouvernement \u00e9voque un risque de terrorisme pour ses membres? Le Corps des gardes-fronti\u00e8re dispose-t-il du personnel n\u00e9cessaire pour permettre un engagement soutenu sur une certaine dur\u00e9e? Un engagement subsidiaire de l'arm\u00e9e est-il possible et, le cas \u00e9ch\u00e9ant, envisag\u00e9? Les gardes-fronti\u00e8re sont-ils en mesure de refuser l'entr\u00e9e en Suisse lorsque des indices laissent \u00e0 penser que le ou les voyageurs pr\u00e9voient de commettre une infraction? Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est-il dispos\u00e9 \u00e0 reprendre la fermeture nocturne des postes de douanes secondaires, comme cela s'est fait au Tessin, h\u00e9las pour une dur\u00e9e d'essai de six mois seulement? Quelles seront les cons\u00e9quences en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 de la r\u00e9forme des douanes annonc\u00e9e le 10 avril dernier, \u00e0 savoir le passage de l'Administration f\u00e9d\u00e9rale des douanes \u00e0 l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la douane et de la s\u00e9curit\u00e9 des fronti\u00e8res? Est-il vraiment judicieux de lancer cette r\u00e9forme dans la situation actuelle?
\nCaro collega Marchesi, naturalmente concordo con le preoccupazioni che ha espresso per quel che riguarda il nostro cantone, il Ticino, e la sua sicurezza. La mia domanda \u00e8: come mai ieri al Consiglio degli Stati il gruppo del suo partito, l'UDC, ha votato contro il potenziamento delle guardie di confine?
\nGerne erg\u00e4nze ich die Voten meiner Kolleginnen und Kollegen von der SVP-Fraktion.
\nWas mich beunruhigt, wo man dringend handeln muss und was die Kantone nicht alleine bek\u00e4mpfen k\u00f6nnen, sind der grenz\u00fcberschreitende organisierte Drogen-, Menschen- und Waffenhandel sowie die dazugeh\u00f6rige organisierte Kriminalit\u00e4t inklusive Geldw\u00e4scherei. So ist es polizeibekannt, dass gerade der Heroin- und Kokainhandel bei uns in der Ostschweiz von Personen, die als Touristen einreisen, betrieben wird. Obwohl die Polizei genau weiss, dass dieser Handel aus zwei St\u00e4dten im ehemaligen Jugoslawien organisiert wird, sind ihr die H\u00e4nde gebunden. Die Schweiz unterst\u00fctzt den Kosovo seit zwanzig Jahren mit einem Milit\u00e4reinsatz, der j\u00e4hrlich fast 40 Millionen Franken kostet. Im Gegenzug d\u00fcrfen wir gerade vom Kosovo eine viel effizientere Unterst\u00fctzung bei der Rechtshilfe erwarten, um die Hinterm\u00e4nner dieser Machenschaften endlich dingfest zu machen. Es ist doch unsere Aufgabe, unsere Jugend besser vor diesem Gift [PAGE 2330] zu sch\u00fctzen! Daf\u00fcr braucht es aber auch einen effizienteren Grenzschutz.
\nAuch st\u00f6rt es mich gewaltig, dass Fl\u00fcchtlinge, die in Deutschland registriert sind, bei uns Straftaten begehen, also grenz\u00fcberschreitend frei herumreisen k\u00f6nnen. Auch f\u00fcr diese Probleme brauchen wir verst\u00e4rkt Kontrollen und eine einfachere M\u00f6glichkeit, Einreiseverbote auszusprechen und diese durchzusetzen. Sie sehen also: Wir brauchen keine Versprechen, sondern endlich ein richtiges Handeln!
\nIch habe folgende Fragen an den Bundesrat: Hat der Bundesrat hier L\u00f6sungen? Sieht er die M\u00f6glichkeit, die Kantone an der Grenze besser zu unterst\u00fctzen und bei diesen Problemen entsprechende Grundlagen zu schaffen, damit die Grenzwache besser und vor allem systematischer kontrollieren kann - auch mit elektronischen Mitteln - und verd\u00e4chtige Personen und Personen ohne g\u00fcltige Einreisepapiere oder Visa an der Einreise hindern kann?
\nGrazie, caro collega, per la domanda. Credo che i mezzi a disposizione della Confederazione siano molti. Credo che anche i diversi attori possono giocare un ruolo importante. \u00c8 proprio la collaborazione tra Confederazione e cantoni, tra corpi di polizia cantonali e comunali, che pu\u00f2 dare maggiori risultati; eventualmente si pu\u00f2 impiegare anche l'esercito.
\nLa criminalit\u00e0 transfrontaliera \u00e8 purtroppo un fenomeno in crescita che sta creando sempre pi\u00f9 insicurezza in Ticino, in modo particolare nella popolazione che abita nelle vicinanze dei valichi.
\nDie grenz\u00fcberschreitende Kriminalit\u00e4t ist in meinem Kanton, dem Tessin, ein besonders schwerwiegendes Ph\u00e4nomen. Der illegale Handel mit Waffen, Drogen, gef\u00e4lschten Produkten sowie der Menschenhandel sind betr\u00e4chtlich. Das setzt das Grenzwachtkorps bei uns unter hohen Druck. Diese Situation wird nicht nur im Tessin, sondern auch in den anderen Grenzkantonen der Schweiz erlebt. In den letzten Jahren haben die betroffenen Kantone zahlreiche Standesinitiativen eingereicht und zahlreiche Briefe an die Sicherheitspolitischen Kommissionen und an die Finanzkommissionen geschrieben und so um eine Aufstockung des Grenzwachtkorps gebeten.
\nDas Parlament hat im letzten Jahr schliesslich das Grenzwachtkorps um 44 Vollzeitstellen aufgestockt. Diese Stellen wurden jedoch bis heute noch nicht besetzt. Der Eindruck[NB]entsteht, dass die Exekutive Zeit gewinnen will, um die Auswirkungen des Transformationsprozesses der Eidgen\u00f6ssischen Zollverwaltung sowie des Projektes Dazit auf den Personalbestand des Grenzwachtkorps abzuwarten. Die Risiken an den Grenzen bleiben jedoch bestehen, und in den Grenzkantonen sinkt das Vertrauen in die Situation kontinuierlich. Man muss den Druck bei diesem Thema aufrechterhalten.
\nMa la criminalit\u00e0 transfrontaliera si manifesta anche attraverso furti, scassi e atti criminali, specialmente nelle regioni vicino al confine. Il Ticino ne sa qualcosa. Penso per esempio ai ripetuti colpi ai numerosi bancomat, specialmente nel Mendrisiotto e nel Malcantone di cui abbiamo anche sentito prima, ma anche ad atti criminali avvenuti in altre regioni di frontiera della Svizzera come abbiamo pure sentito dal rapporto dei colleghi.
\nSono colpi messi a segno da bande di criminali che probabilmente entrano nel nostro paese ed escono con troppa facilit\u00e0 dai nostri valichi secondari incustoditi e sempre aperti. Il tema dei valichi secondari tiene banco ormai da diversi anni. Quest'anno le Camere hanno deciso di non stralciare dal ruolo la mozione Pantani 14.3035, \"Chiusura notturna dei valichi secondari tra Svizzera e Italia\". Nella risposta all'interpellanza urgente di cui stiamo dibattendo, il Consiglio federale afferma che non \u00e8 possibile confermare un peggioramento generale della situazione in materia di sicurezza nelle regioni di confine. Ma la situazione non \u00e8 di certo migliorata. A dimostrarlo sono le numerose lettere inviate a Berna da parte dei comuni di frontiera del Ticino, in particolare comuni del Malcantone e del Mendrisiotto, che chiedono interventi pi\u00f9 incisivi per risolvere questa situazione di costante incertezza e pericolo.
\nIn conclusione, tutto ci\u00f2 dimostra che servono misure pi\u00f9 efficaci contro la criminalit\u00e0 transfrontaliera. Chi abita vicino alla frontiera in Ticino vive nell'insicurezza. L'insicurezza crea paura e questo va a scapito della qualit\u00e0 di vita. Alcune misure sono gi\u00e0 state implementate, ma non bastano. Il Ticino si aspetta un maggiore sostegno e un atteggiamento pi\u00f9 costruttivo da parte del Consiglio federale.
\nOndate di furti nelle abitazioni, esplosioni di bancomat, assalti armati violenti a furgoni portavalori - s\u00ec, tutto questo avviene nel tranquillo e sicuro Ticino. A preoccupare non \u00e8 l'aumento dei reati, tutto sommato sotto controllo, ma piuttosto la violenza e la professionalit\u00e0 con cui essi vengono perpetrati attraverso i nostri confini, che di fatto sono un colabrodo, e questo malgrado il costante impegno delle nostre forze dell'ordine.
\nI primi dieci mesi del 2019 nel Luganese sono stati perpetrati 1102 furti, 377 con scasso, e nel Mendrisiotto 421 furti, 117 con scasso. I ladri agiscono spesso attraverso il confine verde, oramai incustodito, trasandato e dimenticato. In dieci mesi, cio\u00e8 dal 23 novembre 2018 al 10 settembre 2019, sono stati assaltati ben 7 bancomat: a Coldrerio, Arzo, Stabio, Taverne, Novaggio, Monteggio e Comano. Le modalit\u00e0 sono sempre le stesse: interdizione di sistemi di sicurezza, esplosione del bancomat e fuga in pochi minuti attraverso i valichi incustoditi.
\nIl 5 luglio scorso, un portavalori che si recava alla Banca Raiffeisen di Monteggio, il comune dove sono sindaco, \u00e8 stato preso d'assalto poco dopo le nove da un gruppo di malviventi armati di fucili mitragliatori. I delinquenti si sono poi dati alla fuga con la refurtiva di circa 800[NB]000 franchi. Il portavalori in seguito \u00e8 stato ritrovato in Italia, a venti chilometri dal confine - all'interno, legata, una guardia del portavalori.
\nNon siamo pi\u00f9 di fronte a ladruncoli che rubano per fame ma a vere organizzazioni criminali che operano a titolo professionale. Il Ticino non deve diventare il Far West della Svizzera. La popolazione ha paura e chiede aiuto alla politica. Il municipio di Monteggio, sostenuto da tutti i comuni del Malcantone, in data 5 agosto scorso, ha indirizzato una missiva al Consiglio federale per chiedere maggiore sicurezza. La richiesta della mozione Pantani che propone la chiusura notturna dei valichi secondari \u00e8 tuttora inevasa.
\nLa Svizzera \u00e8 certamente il luogo ideale per i criminali stranieri, perch\u00e9 ci sono ricchezza, dispositivi di sicurezza non sempre efficaci e infine buone possibilit\u00e0 di farla franca. Dal Consiglio federale ci aspettiamo una seria presa a carico del problema. Pertanto chiedo se il Consiglio federale intende coinvolgere maggiormente i cantoni nel garantire pi\u00f9 sicurezza, se le guardie di confine possono essere indirizzate maggiormente alla sicurezza e meno alle operazioni doganali, e se eventualmente pu\u00f2 essere impiegato anche l'esercito.
\nIl fenomeno \u00e8 presente e relativizzarlo tramite statistiche non genera soluzioni n\u00e9 tantomeno rassicura le cittadine e i cittadini che vivono lungo il confine.
\nDas Ph\u00e4nomen muss nicht relativiert werden. B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger, die an der Grenze wohnen, m\u00f6chten aus Bern Antworten h\u00f6ren und nicht nur Statistiken pr\u00e4sentiert bekommen.
\nServono risposte e un impegno diretto della Confederazione. \u00c8 evidente che la Svizzera rappresenta un bersaglio interessante e facile da raggiungere.
\nIn questa sala vi \u00e8 chi se la prende con accordi internazionali, chi continua solo a descrivere il fenomeno e chi come il PPD chiede interventi pratici e diretti, senza mai rinunciare a votare poi i mezzi per realizzarli. Non \u00e8 rescindendo accordi internazionali che queste bande criminali si fermeranno; anzi la collaborazione, oggi definita molto buona ad esempio con le autorit\u00e0 italiane, permette spesso e volentieri di fermare subito le persone o di risalire a loro in poche settimane.
\nSt\u00e4ndig Schengen und Dublin zu erw\u00e4hnen, ist parteipolitische Rhetorik. Die CVP nimmt die Situation ernst und schl\u00e4gt konkrete Massnahmen vor. Intensivierte Aktionen seitens des Grenzwachtkorps und des Fedpol ben\u00f6tigen aber Ressourcen - und diese m\u00fcssen hier, in diesen R\u00e4ten, bewilligt werden.
\nCosa vogliamo? Vogliamo che il corpo delle guardie di confine focalizzi l'attivit\u00e0 sul controllo delle persone che si muovono lungo il confine. La densit\u00e0 di controlli va aumentata e per farlo servono effettivi. Gli effettivi dipendono dai mezzi finanziari a disposizione, e proprio chi continua a fomentare strumentalmente la discussione propone ogni anno di tagliare i crediti.
\nL'attuale riforma nell'Amministrazione federale delle dogane desta molta preoccupazione sul lato operativo. Vanno ascoltate maggiormente le persone che hanno esperienza e non va relativizzato l'impegno da parte delle guardie di confine nell'ambito della protezione del confine, a discapito di un approccio che vuole essere solo amministrativo. Dei mezzi finanziari aggiuntivi vanno poi investiti nelle nuove tecnologie che permettono di filmare e registrare tutti gli spostamenti al confine, sia sulle strade sia nel verde. La digitalizzazione aumenta le possibilit\u00e0 di controllo, urge investire e per farlo Berna deve approvare crediti. Chiedete a chi opera sul terreno, questi criminali scelgono il confine verde per muoversi. Non perdiamo risorse ed energie pensando solo a delle barriere fisiche lungo le strade.
\nBern ist zust\u00e4ndig f\u00fcr die Kontrolle der Grenzen. Auf diesen Bereich muss im Moment fokussiert werden. Die laufende Reform bei der Zollverwaltung generiert Sorgen und[NB]missachtet die Erfahrung auf dem Terrain. Das Grenzwachtkorps ist eine Grenzpolizei und muss eine Grenzpolizei bleiben. Es darf nicht in eine administrative Beh\u00f6rde umgewandelt werden. Was ben\u00f6tigt wird, sind Ressourcen und Investitionen in neue Technologien, welche die Kontrolldichte bez\u00fcglich der Bewegungen entlang der Grenze erh\u00f6hen.
\nCi vogliono pi\u00f9 personale, pi\u00f9 risorse, pi\u00f9 controlli, pi\u00f9 telecamere, apparecchi multifunzionali di controllo e riconoscimento e sistemi automatici di allarme. Questi investimenti vanno poi accompagnati con un'intensificazione del lavoro di intelligence con le forze di polizia limitrofe e tramite un maggior impegno anche da parte di Fedpol. La polizia federale deve impegnarsi anche in questo settore. Chi entra e commette crimini e poi cerca di tornare per esempio subito in Italia va fermato in anticipo - la polizia ticinese ha dimostrato di saperlo fare - rispettivamente va ricercato e perseguito in tempi rapidi. L'evoluzione dei crimini nell'ultimo anno impone una reazione a Berna, non solo una discussione in questa sala. Sappiamo bene come in questo ambito servano segnali forti che diano un effetto dissuasivo. La popolazione lo attende e la Confederazione deve mostrare maggiore attenzione nei confronti dei cantoni di confine.
\nIn den Grenzregionen will man konkrete Massnahmen der Bundesbeh\u00f6rden sehen. Die Grenze ist ein physischer [PAGE 2332] Raum, der \u00fcberwacht werden muss. Es geht um Sicherheit und nicht nur um reine Verwaltung.
\nCher Monsieur Feller, pouvez-vous me confirmer que notre fronti\u00e8re est devenue une passoire depuis l'entr\u00e9e de la Suisse dans l'espace Schengen?
\nUn pays heureux est un pays dans lequel les habitants se sentent libres de se mouvoir et de s'exprimer. Et pour \u00eatre libre de se mouvoir, il faut que l'Etat assure une de ses t\u00e2ches essentielles: le maintien de la s\u00e9curit\u00e9. Sans noircir le trait, cette s\u00e9curit\u00e9 n'est que partiellement assur\u00e9e dans certains cantons, et en particulier dans certaines communes en bordure de la fronti\u00e8re.
\nAinsi, \u00e0 Gen\u00e8ve, dans certaines communes qui bordent la fronti\u00e8re, des crimes d'une extr\u00eame gravit\u00e9 se produisent d'une mani\u00e8re r\u00e9guli\u00e8re: des cambriolages avec actes de violence, voire des kidnapping d'occupants de maisons; des sc\u00e8nes de gu\u00e9rilla urbaine lors d'attaques et de braquages de bureaux de change par des hommes cagoul\u00e9s et lourdement arm\u00e9s; des faits de \"car-jacking\", soit l'action consistant \u00e0 extraire violemment un conducteur de sa voiture sous la menace d'une arme pour lui voler sa voiture, laquelle sera en g\u00e9n\u00e9ral retrouv\u00e9e incendi\u00e9e apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e pour un braquage de banque commis en France. Ce qui caract\u00e9rise tous ces m\u00e9faits, au demeurant gravissimes, je le r\u00e9p\u00e8te, c'est la fuite imm\u00e9diate de leurs auteurs en France, rendue ais\u00e9e par l'absence totale de contr\u00f4les \u00e0 la fronti\u00e8re.
\nSans remettre du tout en cause les accords de Schengen, il est urgent que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral mette enfin en oeuvre, comme le mart\u00e8le le Parlement depuis d\u00e9j\u00e0 quatre ans, l'initiative 15.301 du canton de B\u00e2le visant une nouvelle augmentation des effectifs du Corps des gardes-fronti\u00e8re et une r\u00e9partition ad\u00e9quate des ressources entre les r\u00e9gions.
\nL'augmentation du nombre de gardes-fronti\u00e8re est beaucoup trop lente. L'affectation des gardes-fronti\u00e8re n'est pas ad\u00e9quate. On voit, par exemple, \u00e0 Gen\u00e8ve des dizaines de gardes-fronti\u00e8re affect\u00e9s \u00e0 tamponner des passeports[NB]plut\u00f4t qu'\u00e0 se rendre aux fronti\u00e8res pour surveiller d'\u00e9ventuels[NB]criminels qui entreraient en Suisse ou qui en repartiraient.
\nGen\u00e8ve est le talon d'Achille de la Suisse; le canton est frapp\u00e9 par des bandes venues de France. Il s'agit d'un probl\u00e8me f\u00e9d\u00e9ral et non pas d'un probl\u00e8me cantonal car, pr\u00e9cis\u00e9ment, si les cantons de Gen\u00e8ve et de Vaud prennent des mesures pour diminuer cette criminalit\u00e9, les auteurs d'infraction se rendront plus en profondeur dans le pays et ne resteront pas forc\u00e9ment dans les cantons fronti\u00e8res.
\nIl faut donc prendre des mesures. Celles-ci consistent \u00e0 faire plus de contr\u00f4les aux fronti\u00e8res. Ces mesures doivent \u00eatre prises en coordination avec les cantons, avec lesquels il faut travailler main dans la main. Il s'agit de renseignement, il s'agit de pr\u00e9vention, il s'agit de r\u00e9pression du banditisme: tout cela doit \u00eatre coordonn\u00e9 entre les gardes-fronti\u00e8re et les cantons.
\nJe vous remercie, Monsieur le pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration, vous qui \u00eates en charge du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des finances, d'\u00eatre sensible \u00e0 la question de l'augmentation des gardes-fronti\u00e8re et de leur meilleure affectation. Il en va de la s\u00e9curit\u00e9 des citoyens genevois en particulier et suisses en g\u00e9n\u00e9ral.
\nJe crois que la probl\u00e9matique n'est pas li\u00e9e \u00e0 Schengen. Nous avons affaire \u00e0 un probl\u00e8me tr\u00e8s ponctuel, qui s'est r\u00e9p\u00e9t\u00e9 depuis deux ans dans le canton de Vaud, \u00e0 savoir que des convoyeurs de fonds se font r\u00e9guli\u00e8rement attaquer, et ces attaques prennent de l'ampleur et sont de plus en plus dramatiques, ce qui pose \u00e9videmment [PAGE 2331] de graves questions concernant la s\u00e9curit\u00e9 de la population et des biens.
\nUne des mesures simples et concr\u00e8tes que certains ont demand\u00e9es, dont je fais partie, d\u00e8s le d\u00e9but du printemps de cette ann\u00e9e, c'est d'autoriser les convoyeurs de fonds \u00e0 utiliser des v\u00e9hicules blind\u00e9s lourds de 3,5 tonnes pendant la nuit, mais le Conseil f\u00e9d\u00e9ral persiste \u00e0 ne pas donner cette autorisation aux convoyeurs de fonds. Par cons\u00e9quent, il s'agit \u00e9videmment pour les gangsters qui viennent de la r\u00e9gion lyonnaise d'une sorte d'appel d'air les incitant \u00e0 venir chez nous, parce que chez nous, de toute fa\u00e7on, pendant la nuit, il n'y a que de petites camionnettes qui transportent des fonds et qu'il est donc tr\u00e8s facile de les attaquer.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne fait rien. Par contre, comme on l'a appris dans la r\u00e9ponse \u00e0 l'interpellation du groupe UDC 19.4398 susmentionn\u00e9e, il suit attentivement la situation. On est donc rassur\u00e9: au moins le Conseil f\u00e9d\u00e9ral suit l'actualit\u00e9 et lit les journaux!
\nJ'ai comme tout le monde pris attentivement connaissance de la r\u00e9ponse du Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 cette interpellation urgente. J'ai pris connaissance, comme mon coll\u00e8gue Feller, de la conclusion du Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui est la suivante: \"Rien ne permet cependant de confirmer une d\u00e9t\u00e9rioration g\u00e9n\u00e9rale de la situation dans ces r\u00e9gions.\" Nous pourrions nous en satisfaire, puisque le Conseil f\u00e9d\u00e9ral dispose tr\u00e8s vraisemblablement de donn\u00e9es et de chiffres plus fiables et plus s\u00fbrs que nous, simples parlementaires. Mais, \u00e0 y r\u00e9fl\u00e9chir deux fois, dans le seul canton de Gen\u00e8ve, avec l'agression de quatre femmes et d'un adolescent en l'espace de quelques semaines seulement, c'en est d\u00e9finitivement trop pour admettre la seule fatalit\u00e9.
\nJ'ai \u00e9galement pris connaissance de la r\u00e9ponse \u00e0 la quatri\u00e8me question pos\u00e9e dans l'interpellation urgente et constat\u00e9 que, du propre aveu du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, des engagements et des renforts seraient possibles en r\u00e9organisant l'allocation des moyens et des postes aux fronti\u00e8res mais, nous dit le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, \"les ressources n\u00e9cessaires \u00e0 cet effet devraient \u00eatre prises dans d'autres r\u00e9gions\". Il est l\u00e9gitimement permis de douter de cela puisque, dans le seul canton de Gen\u00e8ve, sur un effectif d'environ 350 gardes-fronti\u00e8re, pr\u00e8s de la moiti\u00e9 du personnel est affect\u00e9 exclusivement \u00e0 l'a\u00e9roport international de Gen\u00e8ve et au contr\u00f4le des passeports.
\nPour le groupe du centre, il para\u00eet \u00e9vident que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral doit aujourd'hui nous d\u00e9montrer, sans remettre en question l'accord de Schengen, que celui-ci a finalement apport\u00e9 plus d'avantages que d'inconv\u00e9nients, notamment en mati\u00e8re de coop\u00e9ration des polices sur le plan international, par exemple en termes d'\u00e9changes d'informations issues des bases de donn\u00e9es des diff\u00e9rentes polices europ\u00e9ennes. Il appartient au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de nous d\u00e9montrer maintenant qu'avec des mesures simples, concr\u00e8tes et pragmatiques, il est possible de r\u00e9affecter des postes de gardes-fronti\u00e8re aux endroits o\u00f9 la situation est probl\u00e9matique. Surtout, il appartient au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de nous d\u00e9montrer que les questions de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 la fronti\u00e8re ne doivent pas et ne peuvent plus \u00eatre le seul apanage des partis populistes qui, finalement, en font leur lit \u00e0 chaque \u00e9lection et que, finalement, selon une tradition toute helv\u00e9tique, il existe des solutions rapides - je l'ai dit -, concr\u00e8tes et pragmatiques.
\nNous remercions donc le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'agir maintenant, sans d\u00e9lai et sans retard, pour augmenter les effectifs du Corps des gardes-fronti\u00e8re et r\u00e9allouer de fa\u00e7on plus adapt\u00e9e et plus pragmatique les postes aux diff\u00e9rents lieux o\u00f9 cela est n\u00e9cessaire.
\nDepuis plusieurs mois, les attaques contre des convoyeurs de fonds se sont dramatiquement multipli\u00e9es dans le canton de Vaud, \u00e0 proximit\u00e9 de la fronti\u00e8re avec la France. Durant toute cette p\u00e9riode, la communication du Conseil f\u00e9d\u00e9ral s'est particuli\u00e8rement distingu\u00e9e. On a rarement vu des r\u00e9ponses d'une telle vacuit\u00e9 sur un sujet qui touche \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 de la population et des biens. En r\u00e9ponse aux questions, aux interpellations et aux motions que j'ai d\u00e9pos\u00e9es avec d'autres, on a d'abord appris en ao\u00fbt dernier que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral refusait d'autoriser les transporteurs de fonds \u00e0 utiliser des v\u00e9hicules blind\u00e9s lourds de plus de 3,5 tonnes et de les autoriser \u00e0 circuler la nuit parce que: \"Prot\u00e9ger la population contre le bruit est une pr\u00e9occupation majeure du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.\" Les d\u00e9flagrations et les chocs psychologiques li\u00e9s aux braquages \u00e0 r\u00e9p\u00e9tition n'avaient sans doute pas encore fait suffisamment de bruit dans certains bureaux bernois!
\nOn a ensuite appris quelques semaines plus tard que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \"condamne ces attaques et l'usage de la violence qu'elles impliquent\". On est tr\u00e8s heureux de l'avoir appris, comme on est tr\u00e8s heureux d'apprendre que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \"observe attentivement la situation\". C'est vraiment tr\u00e8s rassurant de savoir tout cela. On a m\u00eame appris il y a quelques jours, dans la r\u00e9ponse \u00e0 l'interpellation du groupe UDC 19.4398, qu'il n'y avait pas de \"d\u00e9t\u00e9rioration g\u00e9n\u00e9rale de la situation\" et que la coop\u00e9ration polici\u00e8re transfrontali\u00e8re s'av\u00e9rait efficace. Circulez donc, il n'y a rien \u00e0 voir! Sauf que j'aurais aim\u00e9 savoir combien des auteurs des braquages survenus depuis deux ans ont \u00e9t\u00e9 arr\u00eat\u00e9s gr\u00e2ce \u00e0 cette \"coop\u00e9ration transfrontali\u00e8re efficace\".
\nLa derni\u00e8re perle de la communication lumineuse du Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans cette affaire date de lundi dernier. J'avais pos\u00e9 une simple question lors de l'heure des questions (19.5695): \"Combien de v\u00e9hicules lourds de plus de 3,5 tonnes circulent chaque nuit en Suisse?\" Et que me r\u00e9pond le Conseil f\u00e9d\u00e9ral? Qu'il ne dispose pas d'informations \u00e0 ce sujet! Il ne sait rien, apparemment, mais alors vraiment rien sur le nombre de v\u00e9hicules lourds qui circulent sur les routes suisses pendant la nuit, entre 22 heures et 5 heures du matin. Comment cela? Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral estime ne pas pouvoir autoriser les fourgons blind\u00e9s de plus de 3,5 tonnes \u00e0 transporter des fonds pendant la nuit parce qu'il s'agit de prot\u00e9ger la population contre le bruit! La nouvelle pr\u00e9sidente de la Conf\u00e9d\u00e9ration pour 2020 elle-m\u00eame a martel\u00e9 depuis son \u00e9lection qu'elle voulait faire de la protection de l'environnement sa priorit\u00e9 en 2020. Et ce bel et bon gouvernement ne sait pas, m\u00eame approximativement, combien de v\u00e9hicules lourds circulent la nuit dans notre pays, notamment pour transporter des biens de consommation p\u00e9rissables, \u00e0 commencer par les fleurs coup\u00e9es!
\nJe vous avoue que j'ai h\u00e9sit\u00e9 \u00e0 d\u00e9poser une motion chargeant le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de bien vouloir combler cette f\u00e2cheuse lacune et d'\u00e9valuer le nombre de v\u00e9hicules lourds qui circulent la nuit sur notre territoire. Mais j'y ai renonc\u00e9: je me suis dit que je pourrais peut-\u00eatre avoir l'information plus rapidement. Effectivement, apr\u00e8s quelques rapides investigations, je suis en mesure d'informer le Conseil f\u00e9d\u00e9ral que le nombre de v\u00e9hicules lourds qui circulent la nuit en Suisse s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 plusieurs centaines au moins - on est vraisemblablement proche du millier.
\nLa morale de l'histoire, c'est qu'autoriser quelques v\u00e9hicules blind\u00e9s lourds - une bonne dizaine pour toute la Suisse - \u00e0 transporter des fonds de nuit ne provoquerait gu\u00e8re de nuisances suppl\u00e9mentaires et que l'argument avanc\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pour leur refuser de circuler la nuit ne tient pas la route, c'est bien le cas de le dire! Mais \u00e9videmment, cela, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne veut pas l'admettre. Il pr\u00e9f\u00e8re rester dans le d\u00e9ni, le d\u00e9ni de la r\u00e9alit\u00e9.
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): La discussion est termin\u00e9e. L'interpellation urgente est ainsi liquid\u00e9e.
\nDie Kriminalit\u00e4tsbek\u00e4mpfung in der Schweiz ist Aufgabe der Kantone. Die Kantone rufen immer dann nach dem Bund, wenn es darum geht, beim Bund Geld abzuholen, das man selber nicht ausgeben m\u00f6chte. Wenn es umgekehrt darum geht, Kompetenzen abzugeben, sagen die Kantone nat\u00fcrlich: Wir wollen das nicht! Das System funktioniert aber eigentlich gut.
\nDie Kriminalit\u00e4t in der Schweiz geht nach einem leichten Anstieg im Jahr 2012 zur\u00fcck, und zwar eigentlich \u00fcberall ausser in wenigen Bereichen. Dabei sind wir heute mehr Menschen als damals, und t\u00e4glich \u00fcberqueren mehr als zwei Millionen Menschen die Grenzen.
\nWo ist es denn gem\u00e4ss Statistik gef\u00e4hrlich in der Schweiz? Am gef\u00e4hrlichsten ist es zuhause, in den eigenen vier W\u00e4nden. Dort passieren die meisten schweren und schlimmen Verbrechen. Es sind sexuelle Handlungen mit Kindern, es sind Vergewaltigungen und \u00e4hnliche Dinge. Dort ist es tats\u00e4chlich statistisch am gef\u00e4hrlichsten in der Schweiz.
\nAber es gibt nat\u00fcrlich auch grenz\u00fcberschreitende Kriminalit\u00e4t, das ist in den Grenzkantonen tats\u00e4chlich so. Dort sind die Kantone zusammen mit dem Grenzwachtkorps gefordert. Aber es ist nicht die Aufgabe des Grenzwachtkorps, die Kriminalit\u00e4t zu bek\u00e4mpfen und die Sisyphusarbeit der Kriminalisten zu \u00fcbernehmen, sondern das ist die Aufgabe der Kantone.
\nDer andere Teil der grenz\u00fcberschreitenden Kriminalit\u00e4t, der am Wachsen ist, und zwar sehr stark am Wachsen ist, betrifft den Bereich Cybercrime. Da geht es um Betrug, um Erpressung, um Kinderpornografie, um Drogenhandel, um Waffenhandel im Darknet. Es geht aber auch um Menschenhandel und um Menschen, die zur Prostitution gezwungen werden. Die Kantone arbeiten hier bereits zusammen, auch mit dem Bund, beispielsweise \u00fcber die Melde- und Analysestelle Informationssicherung (Melani). Die Kantone Z\u00fcrich und Bern haben sich in den vergangenen Jahren mit ihren Abteilungen sehr hervorgetan. Sie arbeiten auch mit dem Fedpol zusammen. Was es hier braucht, ist auch vermehrte internationale Zusammenarbeit, beispielsweise mit Europol, wo grosse Anstrengungen im Gange sind.
\nWir Gr\u00fcnliberalen sind klar der Meinung, dass es eines der obersten Gebote f\u00fcr die Politik ist, f\u00fcr Sicherheit im Land zu sorgen. Der Bundesrat hat das auch erkannt, und die Kantone sind daran. Es gibt aber keinen Grund, jetzt quasi die Grenzen zu sperren. Es ist v\u00f6llig unm\u00f6glich, auf diese Art und Weise irgendwelche Kriminalit\u00e4t einzuschr\u00e4nken, vielmehr braucht es mehr Zusammenarbeit. Es braucht Sisyphusarbeit der Kriminalisten, um die Kriminalit\u00e4t - insbesondere international im Darknet und im Internet - zu bek\u00e4mpfen.
\nWenn wir zuerst zur Statistik kommen, auf die wir in unserer Antwort auf die dringliche Interpellation 19.4398 Bezug nehmen, stelle ich fest, dass in den letzten f\u00fcnf Jahren die Zahl der Delikte gegen Verm\u00f6gen - und von diesen sprechen wir hier - in der Schweiz insgesamt von 370[NB]000 auf 288[NB]000 gesunken sind. Wir k\u00f6nnen also meiner Meinung nach feststellen, dass sowohl das Grenzwachtkorps wie auch die kantonalen Polizeikorps hier sehr gute Arbeit leisten. Die Zahl der Delikte nimmt zweifellos ab, das beweist die Statistik.
\nAber - und damit komme ich auf Ihre Debatte zur\u00fcck - wir haben eine gef\u00e4hrliche Zunahme: Die Gewaltbereitschaft ist heute wesentlich h\u00f6her, wenn solche Delikte passieren; die Geldtransporte sind ein Beispiel daf\u00fcr. Die entsprechende Brutalit\u00e4t und die Organisation auf der Gegenseite sind entscheidend gewachsen. Aber insgesamt, glaube ich, ist es durchaus angebracht, hier den kantonalen Polizeikorps und dem Grenzwachtkorps einen Dank auszusprechen, weil es im Laufe der letzten Jahre gelungen ist, die Anzahl der Delikte entscheidend zu senken. Die Zunahme der Brutalit\u00e4t, \u00fcber die wir heute sprechen, ist eine andere Geschichte.
\nSie haben verschiedentlich die Arbeit des Grenzwachtkorps bem\u00e4ngelt. Darf ich Ihnen einige Zahlen nennen? Jeden Tag \u00fcberqueren 2,1 Millionen Leute die Schweizer Grenze, jeden Tag 1,1 Millionen Fahrzeuge, jeden Tag 24[NB]000 Lastwagen. Das ist die Menge, die zu kontrollieren ist. Es ist eine v\u00f6llige Illusion zu glauben, dass wir jede einzelne Person in irgendeiner Art kontrollieren k\u00f6nnen; jedes einzelne Fahrzeug zu kontrollieren, ist nicht m\u00f6glich. Wir m\u00fcssen also zusammen mit den kantonalen Polizeikorps und mit dem Fedpol risikobasiert kontrollieren. Diese risikobasierte Arbeit tr\u00e4gt durchaus Fr\u00fcchte. Auch dazu einige Zahlen: Wir halten jeden Tag durchschnittlich 67 Personen auf, die zur Fahndung ausgeschrieben sind. Wir haben also eine recht hohe Treffsicherheit: Aus diesem Heuhaufen von 2,1 Millionen gelingt es uns, t\u00e4glich 67 Personen festzuhalten, die irgendetwas auf dem Kerbholz haben. Wir stellen jeden Tag durchschnittlich 22 Waffen sicher. Wir hindern jeden Tag 106 Lastwagen an der Weiterfahrt, weil sie Strassenverkehrsvorschriften nicht einhalten. Wir sichern jeden Tag an der Grenze 12 Kilogramm Drogen.
\nDa sehen Sie, dass wir risikobasiert arbeiten. Wir verzeichnen auch entsprechende Fortschritte. Die Erfolgszahlen steigen, weil wir gut arbeiten. Das ist unser \"daily business\". Wir arbeiten selbstverst\u00e4ndlich t\u00e4glich daran, uns zu verbessern.
\nNun ist aber Ihr Problem, und das greifen Sie mit diesem Vorstoss auf, eine Tendenz, die uns ganz grosse Sorgen bereitet: Es besteht die Tendenz, dass auf der Gegenseite nicht mehr irgendwelche Einzelt\u00e4ter stehen, Kleinkriminelle, sondern die Gegenseite ist heute organisiert. Sie ist auch technisch hervorragend ausger\u00fcstet mit entsprechenden Waffen und schreckt vor keiner Brutalit\u00e4t zur\u00fcck. Das ist das, was Sie beunruhigt, was auch uns beunruhigt. Hier braucht es neue Massnahmen, zus\u00e4tzliche Massnahmen, um dem entgegenzuwirken.
\nWenn ich zuerst die Forderung nach Aufstockung des Grenzwachtkorps aufnehme: Wir haben, um das in Erinnerung zu rufen, in der Eidgen\u00f6ssischen Zollverwaltung etwa 5000 Angestellte. Davon sind gut 2200 Grenzw\u00e4chter und 2000 Zollbeamte. Die Zollbeamten sind heute nicht in der Lage, Personenkontrollen und Fahrzeugkontrollen durchzuf\u00fchren, weil sie dazu nicht ausgebildet sind. Wir bauen mit Dazit unsere Zollorganisation um und bef\u00e4higen Leute, die sich bisher nur mit dem technischen Zoll besch\u00e4ftigen, dazu, auch Personenkontrollen durchzuf\u00fchren oder M\u00e4ngel an Fahrzeugen festzustellen. Jeden Tag sind es 106 Lastwagen, die nicht weiterfahren d\u00fcrfen, weil sie den Anforderungen nicht gen\u00fcgen.
\nDamit steigt die Kompetenz, die dem Grenzwachtkorps zur Verf\u00fcgung steht, sehr rasch. Wir f\u00fchren bereits Umschulungen durch, sodass wir mit den Leuten, die das entsprechende Know-how haben, vermehrt Kontrollen durchf\u00fchren k\u00f6nnen. Auch hier geht es selbstverst\u00e4ndlich darum, das risikobasiert zu machen. Nicht jeder heutige Z\u00f6llner ist dann in der Lage, mitten in der Nacht ein Fahrzeug zu stoppen. Aber wir kennen ja verschiedene Gefahrenstufen.
\nZus\u00e4tzliche Leute im Grenzwachtkorps? Wenn Sie sagen, wir sollten mehr Leute einstellen, gebe ich den Ball an Sie zur\u00fcck: Sie sind in der Regel jene, die die Kosten plafonieren, die Personaldecke bestimmen. Aber ob wir hundert Grenzw\u00e4chter mehr oder weniger haben, spielt nicht einmal eine so grosse Rolle, wenn wir ganz ehrlich sind: Im Durchschnitt sind es t\u00e4glich 2,1 Millionen Personen, welche die Grenze \u00fcberqueren. Das macht mehr als 80[NB]000 pro Stunde. In der Rushhour sind es pro Stunde vielleicht 300[NB]000, 400[NB]000, 500[NB]000 \u00dcbertritte. Das zu kontrollieren, ist einfach nicht m\u00f6glich. Stellen Sie sich die Staus an der Grenze vor, wenn wir jedes Fahrzeug kontrollieren m\u00fcssen! Wir brauchen also eine risikobasierte Kontrolle.
\nNun, wie l\u00f6sen wir das? Eine Aufstockung des Grenzwachtkorps dauert auch lange. Wir bilden die Leute vier Jahre lang aus. Mit der Umschulung, die wir jetzt mit Dazit vornehmen, kommen wir rascher voran, und wir st\u00fctzen uns auf bereits vorhandene F\u00e4higkeiten.
\nDie Zusammenarbeit des Grenzwachtkorps mit dem Fedpol und den Kantonspolizeien funktioniert gut. Wir sprechen uns beispielsweise in Genf t\u00e4glich ab, und wir haben w\u00f6chentlich Rapporte auf h\u00f6herer Stufe. Es findet ein t\u00e4glicher Austausch statt. Es wird aber nicht nur ausgetauscht, sondern es werden auch Aktionen koordiniert, damit wir die bescheidenen Kr\u00e4fte, die wir letztlich haben, auch am richtigen Ort einsetzen und sie miteinander verbinden k\u00f6nnen. Da haben wir auch Erfolge erzielt - die Statistik spricht hier eine klare Sprache. So weit zum Fedpol, zu den Kantonspolizeien und zum Grenzwachtkorps.
\nDann arbeiten wir auch in allen Bereichen gut mit den ausl\u00e4ndischen Sicherheitsorganen zusammen. Gerade im Raum Genf finden w\u00f6chentlich Absprachen mit ihnen statt. \u00dcbungen werden miteinander durchgef\u00fchrt, Aktionen werden miteinander durchgef\u00fchrt. Das funktioniert sowohl im Tessin wie auch im Raum Genf. Im Raum Genf haben wir noch ein Problem mit Frankreich zu l\u00f6sen, das betrifft die Nacheile. Wenn wir jemanden festhalten wollen, d\u00fcrfen wir ihn nicht nach Frankreich verfolgen. Das wird ganz offensichtlich ausgenutzt, weil man - in Anf\u00fchrungszeichen - \"wieder sicher\" ist, wenn man einmal \u00fcber die Grenze ist. An diesem Problem arbeiten wir seit einiger Zeit mit Frankreich. Ich denke, das werden wir auch l\u00f6sen k\u00f6nnen. Mit den anderen L\u00e4ndern funktioniert das recht gut.
\nWas uns auch immer wieder hilft, sind Hinweise aus der Bev\u00f6lkerung. Leute, die an Grenz\u00fcberg\u00e4ngen wohnen, melden Unregelm\u00e4ssigkeiten oder Auff\u00e4lligkeiten jeweils dem Grenzwachtkorps oder dem entsprechenden Grenzw\u00e4chter. Wir profitieren sehr viel davon, dass die Bev\u00f6lkerung aufmerksam ist und Hinweise gibt, denen wir dann nachgehen k\u00f6nnen. Da sind wir eigentlich auf einem recht guten Weg.
\nSie haben noch die Frage nach Nachtfahrbewilligungen f\u00fcr gepanzerte Fahrzeuge gestellt. Grunds\u00e4tzlich ist diejenige Stelle f\u00fcr die Nachtfahrbewilligung zust\u00e4ndig, die das Fahrzeug immatrikuliert hat. In der Regel sind es also die Kantone, die eine Nachtfahrbewilligung erteilen. Es gibt einige Ausnahmen, f\u00fcr die das Bundesamt f\u00fcr Strassen, das ASTRA, zust\u00e4ndig ist.
\nMir ist kein diesbez\u00fcgliches Gesuch bekannt, das abgewiesen wurde. Aber wir m\u00fcssen sehen: Diese \u00dcberf\u00e4lle auf Geldtransporter sind recht neu. Es braucht ein gepanzertes Fahrzeug, es braucht jemanden, der dieses gepanzerte Fahrzeug auch fahren kann, und es braucht dann die Bewilligung. Solche Dinge passieren nicht \u00fcber Nacht. Aber das l\u00e4uft jetzt an, ich denke, dieses Problem wird man l\u00f6sen.
\nF\u00fcr uns ist auch ganz wichtig: Eine kriminelle Gegenseite erkennt nat\u00fcrlich sofort, wenn irgendwo ein Vakuum entsteht. Ganz offensichtlich identifiziert man jetzt ein gewisses Vakuum in der Schweiz. Dieses Vakuum m\u00fcssen wir sofort f\u00fcllen, weil es nat\u00fcrlich dazu einl\u00e4dt, so etwas wie diese \u00dcberf\u00e4lle zu machen. Nun haben wir selbstverst\u00e4ndlich nicht auf Ihre Interpellation gewartet, sondern wir haben nach diesen [PAGE 2336] ersten \u00dcberf\u00e4llen sofort reagiert. Wir sind in Gespr\u00e4chen mit den kantonalen Polizeikorps, wir sind in Gespr\u00e4chen mit dem Fedpol, wir sind es auch mit Frankreich und Italien, wo wir im Moment die gr\u00f6ssten Probleme haben.
\nWir werden also nicht nur auf Personal setzen, sondern insbesondere auch auf technische Massnahmen: auf Kameras an Grenz\u00fcberg\u00e4ngen und entsprechende Alarmierungssysteme bis hin zu den Handys unserer Mitarbeitenden, die dann damit sehen k\u00f6nnen, ob alles funktioniert, und sofort reagieren k\u00f6nnen. Aber auch hier m\u00fcssen wir nat\u00fcrlich sehen: Es gibt bei den Massnahmen Grenzen. Wir k\u00f6nnten auch ein Gesichtserkennungssystem an den Grenz\u00fcberg\u00e4ngen einbauen. In einer solchen Situation w\u00fcrde vielleicht noch eine Mehrheit Ja dazu sagen. Wir m\u00fcssen aber auch aufpassen, dass wir nicht zu einer \u00dcberwachung unserer Mitb\u00fcrgerinnen und Mitb\u00fcrger kommen, die sie nicht wollen.
\nVor dieser G\u00fcterabw\u00e4gung stehen wir immer auch beim Einsatz von technischen Hilfsmitteln. Wir k\u00f6nnten hier noch einiges mehr machen. Wir werden auch ganz gezielt aussuchen, was wir machen k\u00f6nnen, um risikobasierter reagieren zu k\u00f6nnen. Aber wir haben auch den Schutz der Bev\u00f6lkerung wahrzunehmen, die nicht \u00fcberwacht werden will und diese Freiheit geniesst. Aufgrund dieser G\u00fcterabw\u00e4gung werden wir auch weiter vorgehen.
\nZusammenfassend kann ich sagen: Wir nehmen dieses Problem sehr ernst, k\u00f6nnen aber auch feststellen, dass wir in der Vergangenheit gute Arbeit geleistet haben. Die Zahl der F\u00e4lle geht zur\u00fcck. Hier haben wir kein neues Ph\u00e4nomen, aber eine Tendenz, die schon l\u00e4nger sichtbar ist. In den letzten Wochen kam es zur Eskalation. Darauf ist sofort mit geeigneten Massnahmen zu reagieren. Wir st\u00fctzen uns auf ein sehr gutes Netz der Zusammenarbeit mit dem Fedpol, mit den Kantonspolizeien sowie mit den ausl\u00e4ndischen Sicherheitsbeh\u00f6rden ab. Da arbeiten wir und kommen Schritt f\u00fcr Schritt vorw\u00e4rts. Ich m\u00f6chte hier aber keine Illusionen wecken: Bei diesem Verkehr, den wir heute haben, ist es einfach nicht m\u00f6glich, eine fl\u00e4chendeckende Kontrolle durchzuf\u00fchren. Vielmehr m\u00fcssen wir unser System risikobasiert noch besser ausbauen.
\nIch kann das jetzt nicht umfassend beantworten. Der Kosovo ist eine Station auf der Durchmarsch-Achse f\u00fcr Drogen- und Menschenhandel Richtung Europa. Das ist allgemein bekannt. Die Beh\u00f6rden im Kosovo bem\u00fchen sich, und wir sind mit ihnen entsprechend unterwegs. Aber wir m\u00fcssen schon ehrlich sein: Die Kriminalit\u00e4t ist heute international, sie kennt keine Grenzen. Wir k\u00f6nnen hier nur punktuell und immer wieder gezielt versuchen, die Situation zu verbessern. Ich bin auch der Meinung, dass wir im Kosovo mit den Beh\u00f6rden entscheidende Fortschritte erzielt haben, aber das Problem ist l\u00e4ngst nicht gel\u00f6st.
\nLe groupe vert'lib\u00e9ral salue la r\u00e9ponse du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et s'en trouve renforc\u00e9 dans sa vision des solutions \u00e0 apporter \u00e0 ce type de probl\u00e8mes. Mais les organisations f\u00e9d\u00e9rales concern\u00e9es se doivent de r\u00e9\u00e9valuer la situation et les ressources \u00e0 engager de mani\u00e8re constante et proactive.
\nIl est clair que des actes d\u00e9lictueux sont toujours choquants et qu'il faut continuer \u00e0 agir pour les pr\u00e9venir ou les combattre et punir leurs auteurs. Mais la caisse de r\u00e9sonance [PAGE 2333] apport\u00e9e \u00e0 certains \u00e9v\u00e9nements spectaculaires ou r\u00e9p\u00e9titifs par les m\u00e9dias attise un sentiment d'ins\u00e9curit\u00e9 qui n'est pas confirm\u00e9 par les chiffres: la criminalit\u00e9 en Suisse se trouve sur une pente descendante, et ceci gr\u00e2ce au travail des acteurs du terrain \u00e0 tous les niveaux.
\nLa solution ne peut \u00eatre de fermer les fronti\u00e8res, tout simplement car nous savons que c'est une cause perdue pour combattre la criminalit\u00e9. Il faut laisser le g\u00e9nie local op\u00e9rer et le soutenir par des appuis raisonnables, en fonction des ressources disponibles et de la situation. Et c'est comme cela que nous comprenons les r\u00e9ponses du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nTerminons en parlant d'actes orient\u00e9s grand banditisme et qui pr\u00e9occupent la Suisse romande: les attaques de transports de fonds. Ici aussi, ce n'est pas la fermeture des fronti\u00e8res qui aidera, mais des mesures techniques et organisationnelles. Nous attendons du Conseil f\u00e9d\u00e9ral une r\u00e9action forte en collaboration avec les cantons. Or on peut le dire, la r\u00e9activit\u00e9 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral est dans le cas pr\u00e9sent pour le moins timor\u00e9e. Ce manque de r\u00e9activit\u00e9 alimente le sentiment d'ins\u00e9curit\u00e9 et l\u00e0, il est temps d'agir. Il est de la responsabilit\u00e9 des autorit\u00e9s f\u00e9d\u00e9rales de le faire.
\nZ\u00f6llner, die in Zukunft eine Waffe tragen - und sei es auch nur ein Pfefferspray oder Binder als Handschellen -, werden selbstverst\u00e4ndlich so ausgebildet, dass sie damit dann auch umgehen k\u00f6nnen. Und wenn sie so ausgebildet werden, setzt das voraus, dass sie so ausgebildet werden wollen. Wir werden nie im Leben jemanden dazu verknurren, eine Waffe zu tragen und sie einzusetzen, wenn jemand das nicht will.
\nIch w\u00fcrde Sie gerne einladen: Kommen Sie doch einmal an eine Veranstaltung, bei der wir unsere Leute informieren oder bei der wir sie ausbilden! Das Klima, das dort herrscht, widerspricht v\u00f6llig dem, was ich manchmal h\u00f6re. Die Leute freuen sich wirklich auf diese Herausforderung. Nat\u00fcrlich haben sie Fragen. Aber es macht ja keinen Sinn, das weiterhin so getrennt zu machen. Kommen Sie doch einmal, wenn wir eine solche Ausbildung machen - Sie werden selbst begeistert sein!
\nCollega Romano, lei critica che metto in discussione gli accordi internazionali, quello di Schengen in particolare. Non crede che non voler criticare questo accordo sia di fondo uguale a non voler affrontare l'origine del problema?
\nIch bin eigentlich nicht dieser Meinung. Die Zahlen, die wir haben, stimmen ziemlich \u00fcberein. Wir machen nach unseren Kursen Umfragen: Etwa 93 Prozent der Leute begr\u00fcssen die Ver\u00e4nderungen. Bei uns sind es etwa 5000 Leute, die wir fragen. Wenn ich die Umfragen der Gewerkschaften anschaue, sehe ich, dass etwa 400 Leute nicht zufrieden sind. Das deckt sich etwa mit unseren Zahlen, und das nehmen wir selbstverst\u00e4ndlich sehr ernst. Wir f\u00fchren auch Einzelgespr\u00e4che.
\nAssolutamente no! Perch\u00e9 \u00e8 proprio grazie a Schengen che la polizia cantonale riesce a collaborare con la polizia italiana e spesso e volentieri a risalire a chi ad esempio fa saltare i bancomat. Dovessimo rimettere in discussione la nostra partecipazione internazionale resteremmo soli e aumenterebbe il carico amministrativo. Quello che serve \u00e8 avere pi\u00f9 risorse, ed \u00e8 proprio quello che l'UDC non concede mai. Ancora in occasione dell'attuale dibattito sul preventivo il gruppo dell'UDC ha proposto tagli al personale. Ogni taglio al personale incide anche sulle guardie di confine, e meno guardie di confine significa meno controlli. Il problema non \u00e8 Schengen, il problema \u00e8 la volont\u00e0 o meno di disporre delle risorse necessarie a combattere il fenomeno.
\nJa, ich bin \u00fcberzeugt, dass das notwendig ist. In jedem Beruf m\u00fcssen Sie eine Weiterbildung machen, um f\u00fcr neue Aufgaben vorbereitet zu sein. Nun ist nicht jeder heutige Z\u00f6llner, der zwanzig oder dreissig Jahre im B\u00fcro sass, in Zukunft mit der Pistole auf der Gasse - selbstverst\u00e4ndlich nicht.
\nAber die Leute freuen sich auf den Umbau, den wir planen. Ich war selbst an verschiedensten Anl\u00e4ssen; wir haben sechzig Anl\u00e4sse in der ganzen Schweiz durchgef\u00fchrt und Umfragen gemacht. Wir haben zum Beispiel im Genfer Flughafen jetzt gerade die ersten Leute, die umgeschult wurden und nun die Ausweis- und Personenkontrolle durchf\u00fchren. F\u00fcr die grosse Zahl unserer Mitarbeiter ist es eine Bereicherung, dass sie weitergebildet werden und neue Aufgaben erhalten k\u00f6nnen. Es gibt dann immer eine Anzahl von Leuten, die dem vorl\u00e4ufig mit Skepsis begegnen. Aber wir zwingen ja niemanden. Wir brauchen auch in Zukunft Leute, die im B\u00fcro arbeiten.
\nNur nebenbei: Die Eidgen\u00f6ssische Zollverwaltung nimmt jeden Tag 62 Millionen Franken ein, etwa ein Drittel s\u00e4mtlicher Staatseinnahmen wird an den Zollstellen generiert - Mehrwertsteuer, Mineral\u00f6lsteuer usw. Die ganze Zollverwaltung ist also eigentlich auch die wichtigste Kasse.
\nAber eben - es gibt Leute, die diesen Umbau wollen, die ihn m\u00f6chten. Dazu geh\u00f6ren - um das noch auszuf\u00fchren - beispielsweise auch Z\u00f6llner, die die Waren in einem Fahrzeug kontrollieren m\u00fcssen. Heute sprechen 80 Prozent der Chauffeure keine Landessprache. Das sind meistens Leute aus den osteurop\u00e4ischen L\u00e4ndern. Diesen macht es schon etwas Eindruck, wenn da jemand in Uniform kommt und noch eine Waffe tr\u00e4gt. Viele Z\u00f6llner w\u00fcnschen sich, dass sie besser auftreten k\u00f6nnen, damit sie mehr Respekt erzeugen. Wir machen diesen Umbau sehr sorgf\u00e4ltig und w\u00e4gen die Ver\u00e4nderungen ab. Aber grunds\u00e4tzlich wird dieser Umbau sehr begr\u00fcsst. Der Widerstand oder die Skepsis sind klein. Meiner Meinung nach, wenn ich das offen sagen kann, werden sie von den Gewerkschaften etwas gepflegt.
\nJa, im Allgemeinen funktioniert die Zusammenarbeit mit Frankreich recht gut, vor allem auf der unteren Stufe mit den direkten Vis-\u00e0-vis auf der anderen Seite. Aber insgesamt hat Frankreich manchmal etwas komplizierte Wege, das m\u00fcssen wir schon auch feststellen. Ich glaube, der direkte kleine Grenzverkehr zwischen den Beamten, an der Grenze zwischen Frankreich und dem Kanton Waadt oder wo auch immer, funktioniert. Im gr\u00f6sseren Grenzverkehr gibt es durchaus Verbesserungsbedarf, das stellen wir auch fest. Aber Frankreich ist etwas zentralistischer als wir.
\nSie sind grunds\u00e4tzlich immer im Einsatz, vor allem auch an unbewachten Grenz\u00fcberg\u00e4ngen. Damit werden in der Regel die entsprechenden Fahrzeugschilder kontrolliert. Es gibt dann diese Schilder, die aufgefallen sind, weil die Fahrzeuge mehrmals zirkuliert sind oder weil die Fahrzeuge zur Fahndung ausgeschrieben sind. Man versucht, risikobasiert zu melden.
\nStellen Sie sich zum Beispiel das Tessin vor: Alle Wege f\u00fchren dort irgendwann zum Ceneri - also muss man nicht an jedem einzelnen gr\u00fcnen \u00dcbergang pr\u00e4sent sein, sondern kann die Fahrzeuge dort anhalten, wo sie wieder durchkommen m\u00fcssen, sozusagen durch die hohle Gasse. Dieses Alarmierungssystem funktioniert gut. Die Alarmierung \u00fcber ein auffallendes Fahrzeug geht auf das Handy des entsprechenden Grenzwachtmitarbeiters. Der hat das also sofort und kann entsprechend reagieren. Das sind nur einige Beispiele.
\nIm Tessin gibt es das Problem der gr\u00fcnen Grenze. Wir haben entlang der Trampelwege im Wald Wildkameras aufgestellt, wie Sie sie von Luchsbeobachtungen kennen. Wir haben einiges gemacht, um die Situation zu verbessern.
\nA l'instar de ce qui se passe \u00e0 Perly-Certoux \u00e0 Gen\u00e8ve, l'inqui\u00e9tude des habitants confront\u00e9s \u00e0 des actes criminels totalement inacceptables est l\u00e9gitime. Comme l'est d'ailleurs leur demande qu'on y apporte des r\u00e9ponses concr\u00e8tes.
\nPourtant, cette demande m\u00e9riterait mieux qu'un portrait totalement caricatural des r\u00e9gions frontali\u00e8res, d\u00e9peintes en espaces de non-droit, gangr\u00e9n\u00e9es par des bandes de criminels arm\u00e9s. Elle m\u00e9riterait mieux aussi que l'obstination de certains \u00e0 d\u00e9signer l'\u00e9tranger de facto coupable de tous les crimes commis dans ces r\u00e9gions, sans aucune analyse s\u00e9rieuse des faits. Il faut d\u00e9noncer cette r\u00e9cup\u00e9ration politique d'une situation d\u00e9licate, qui peut non seulement conduire \u00e0 des drames humains, mais aussi \u00e0 retarder la recherche de solutions efficaces.
\nMalheureusement, l'UDC ne se contente pas de caricaturer la situation. Elle nous propose aussi des r\u00e9ponses \u00e0 l'emporte-pi\u00e8ce qui n'apporteront probablement aucune solution tangible pour les habitants. Oui, la r\u00e9alit\u00e9 est complexe. Et m\u00eame si certains criminels viennent bien de l'\u00e9tranger, le renforcement des postes-fronti\u00e8res ne sera que de peu d'utilit\u00e9.
\nPrenons l'exemple du transport de fonds en r\u00e9gion genevoise, qui a \u00e9t\u00e9 le pr\u00e9texte de cette \u00e9ni\u00e8me interpellation. Dans ce cas pr\u00e9cis, les attaques sur les convois sont effectivement souvent perp\u00e9tr\u00e9es par des bandes d'individus tr\u00e8s bien organis\u00e9es, venant de la r\u00e9gion lyonnaise. Pourtant, au vu de la minutie avec laquelle ils planifient leurs actes, il est fort probable que ce ne sont pas quelques tracasseries douani\u00e8res qui pourraient les en dissuader. En cas de renforcement des contr\u00f4les aux fronti\u00e8res, ces individus auront vite fait de trouver une parade, par exemple en faisant transporter leurs armes dans des camions de marchandise et, ainsi, pouvoir entrer dans notre pays, le sourire aux l\u00e8vres, comme de simples touristes.
\nSi l'on veut vraiment r\u00e9duire le nombre d'attaques de convois de fonds, il faudrait commencer par s'interroger sur les raisons qui les poussent \u00e0 commettre leurs actes chez nous. Il semblerait que leur pr\u00e9sence ne soit pas due \u00e0 un hypoth\u00e9tique laxisme de nos polices cantonales ou de nos contr\u00f4les aux fronti\u00e8res, mais bien plut\u00f4t \u00e0 l'introduction par nos voisins fran\u00e7ais d'un cadre l\u00e9gal particuli\u00e8rement dissuasif pour les voleurs, qui non seulement fixe une limite aux sommes transport\u00e9es, mais introduit aussi, en cas de vol, un syst\u00e8me de destruction automatique des billets \u00e0 l'aide de peinture.
\nLes r\u00e9ponses aux l\u00e9gitimes pr\u00e9occupations de la population ne se trouvent pas prioritairement dans le renforcement des effectifs aux postes-fronti\u00e8res, mais surtout dans l'intensification de la collaboration de nos polices cantonales avec nos homologues europ\u00e9ens afin de pouvoir approcher chaque probl\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9 dans toute sa globalit\u00e9 et complexit\u00e9 et, ainsi, apporter aux citoyennes et aux citoyens des r\u00e9ponses cibl\u00e9es, avec des mesures peut-\u00eatre moins spectaculaires, mais beaucoup plus efficaces pour les prot\u00e9ger.
\nPour finir, je profite de cette occasion pour inviter les groupes UDC, PLR et du centre \u00e0 intervenir aupr\u00e8s de leurs d\u00e9put\u00e9s genevois afin qu'ils cessent leur opposition \u00e0 l'engagement d'une centaine de membres de la police cantonale, lequel vise \u00e0 pouvoir enfin renforcer la s\u00e9curit\u00e9 dans notre canton. Vous en conviendrez, il n'y a rien de mieux pour la s\u00e9curit\u00e9 dans nos cantons que la pr\u00e9sence de nombreuses et nombreux polici\u00e8res et policiers cantonaux.
\n\u00c8 comprensibile che i recenti fatti di cronaca facciano scalpore e portino le autorit\u00e0 politiche e la societ\u00e0 civile a interrogarsi su come contrastare fenomeni criminali di cui non abbiamo pi\u00f9 o non abbiamo mai avuto l'abitudine. Sapere che bande armate senza scrupoli entrino indisturbate in Svizzera su auto rubate, armate di kalashnikov, disturbatori di frequenza e materiale esplosivo non \u00e8 un pensiero tranquillizzante.
\nDetto questo, in materia di sicurezza \u00e8 essenziale non lasciarsi guidare da singoli episodi o, ancora peggio, da emozioni e sensazioni soggettive. In Ticino, bench\u00e9 zona di frontiera, negli ultimi anni si \u00e8 costatata una riduzione importante dei fenomeni criminali. Anche quest'anno i livelli della criminalit\u00e0, rapine comprese, si situano su quelli del 2018 e sono di molto inferiori ai momenti di maggior allarme avuti nell'ultimo decennio. Chi parla del Ticino come di un[NB]nuovo[NB]Far[NB]West[NB]misconosce quindi la realt\u00e0 dei fatti e le statistiche.
\nRimane in ogni caso da affrontare il problema dell'assalto ai furgoni portavalori e ai bancomat. Bisogna garantire la sicurezza pubblica e quella dei conducenti di questi veicoli portavalori ed evitare parimenti che siano messi a repentaglio l'approvvigionamento e la redistribuzione sul territorio del denaro contante - uno scenario che oggi non pu\u00f2 pi\u00f9 essere del tutto escluso, specialmente in Romandia.
\nPer contrastare le bande armate il modo pi\u00f9 immediato \u00e8 securizzare gli obiettivi, ossia ridurre il quantitativo di soldi trasportati, il numero dei viaggi e aumentare la blindatura dei veicoli. Le maggiori misure di sicurezza sono ovviamente legate anche a maggiori costi per le ditte che effettuano i trasporti. \u00c8 un problema su cui bisogna chinarsi per evitare il rischio di non avere pi\u00f9 aziende che operano questi trasporti perch\u00e9 semplicemente non sono pi\u00f9 redditizi. Gi\u00e0 oggi in Svizzera abbiamo solamente due ditte che operano questi trasporti.
\nSecurizzare gli obiettivi - il discorso vale anche per i bancomat - \u00e8 la misura pi\u00f9 immediata, velocemente attuabile e pi\u00f9 efficace. Non necessita di un aumento degli effettivi di polizia o delle guardie di confine. Essenziale \u00e8 in ogni caso il miglioramento nello scambio di informazioni con gli Stati confinanti: la collaborazione internazionale rimane un punto centrale in materia di lotta alla criminalit\u00e0 transfrontaliera.
\n\u00c8 giusto, e con questo concludo, prendere sul serio la situazione, \u00e8 giusto prendere contromisure, ma che siano delle soluzioni vere e non richieste che vanno bene per far parlare di s\u00e9 e che non portano ad alcun miglioramento effettivo.
\nVous dites que la Suisse est devenue plus s\u00fbre. Comment expliquez-vous qu'\u00e0 Gen\u00e8ve, la police recommande aux femmes de ne plus sortir seules dans la rue?
\nJe vais vous parler de choses tr\u00e8s concr\u00e8tes. Je viens du Jura, de l'Ajoie, qui est \u00e0 proximit\u00e9 de la fronti\u00e8re fran\u00e7aise, et c'est vrai que, dans ma r\u00e9gion, la s\u00e9curit\u00e9 dans certains villages est parfois un peu al\u00e9atoire. On voit, par moment, de tr\u00e8s nombreux cambriolages, et une certaine lassitude de la population.
\nC'est vrai qu'il faut des moyens dans ce domaine. Ces moyens, selon l'organisation de notre syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9, ce sont les cantons qui doivent les offrir. Et c'est vrai que certains cantons, le mien par exemple, pr\u00e9sentent quelques difficult\u00e9s financi\u00e8res, et donc peinent \u00e0 engager du personnel policier suppl\u00e9mentaire.
\nLe but de mon intervention est de dire la chose suivante: dans notre pays, il y a des probl\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9 qui ne sont pas dramatiques, mais qui existent; il y a des risques pour la population, dans les domaines du terrorisme, de la cyberd\u00e9fense. La s\u00e9curit\u00e9 de la population, notamment la s\u00e9curit\u00e9 dans les r\u00e9gions frontali\u00e8res, avec le crime organis\u00e9 qui existe, n'est pas toujours assur\u00e9e, et on ne met peut-\u00eatre pas suffisamment de moyens \u00e0 disposition pour lutter contre les vrais probl\u00e8mes.
\nLes autorit\u00e9s cantonales r\u00e9clament de longue date des moyens suppl\u00e9mentaires. On manquerait en Suisse de 3000 \u00e0 4000 policiers. Beaucoup d'argent pour notre s\u00e9curit\u00e9 est allou\u00e9 \u00e0 l'arm\u00e9e, avec dans certains domaines des investissements qui sont tout \u00e0 fait inappropri\u00e9s. Pour preuve, encore r\u00e9cemment, l'achat de lance-mines, ce qui \u00e9tait vraiment une aberration compl\u00e8te, les lance-mines \u00e9tant faits pour se battre contre quelqu'un qui voudrait envahir notre territoire. Alors, il faut choisir maintenant lequel des pays qui nous entourent voudrait le faire; on est vraiment dans le mythe et le fantasme.
\nLa Suisse va acqu\u00e9rir de nouveaux avions de combat hyperluxueux. Pourquoi? Les vrais dangers sont ailleurs. Ils sont notamment dans les probl\u00e8mes frontaliers, et pour y rem\u00e9dier il faut des moyens. En fait, la proposition des socialistes consiste \u00e0 r\u00e9duire \u00e0 terme les d\u00e9penses militaires et \u00e0 offrir, par des moyens p\u00e9r\u00e9quatifs, \u00e9tant donn\u00e9 les sommes devenues ainsi disponibles, aux cantons les moyens d'engager des policiers suppl\u00e9mentaires. Avec un demi-milliard de francs, on pourrait s'offrir ces 3000 policiers suppl\u00e9mentaires. On aurait de cette mani\u00e8re v\u00e9ritablement les moyens d'accro\u00eetre la s\u00e9curit\u00e9 afin d'endiguer les probl\u00e8mes de criminalit\u00e9, transfrontali\u00e8re en particulier. Cet argent servirait aussi \u00e0 renforcer les moyens de lutter contre le terrorisme. Dans ce domaine, la police est aux premi\u00e8res loges. Ce sont des choix importants, des choix que, malheureusement, on renonce \u00e0 faire. On continue de se plaindre, et pourtant c'est vraiment important.
\nJe vous appelle donc \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir. J'ai le souvenir de d\u00e9put\u00e9s issus de la droite qui, dans le dossier des gardes-fronti\u00e8re, proposaient d'augmenter la dotation destin\u00e9e aux gardes-fronti\u00e8re et qui, au moment de l'examen du budget, refusaient d'allouer les moyens suppl\u00e9mentaires. Dans la r\u00e9gion o\u00f9 j'habite, la collaboration \"polici\u00e8re\" entre les gardes-fronti\u00e8re et les polices cantonales est tr\u00e8s importante, et je pense qu'il faudrait \u00e9galement augmenter la dotation allou\u00e9e aux gardes-fronti\u00e8re. La s\u00e9curit\u00e9 de notre pays est importante, la s\u00e9curit\u00e9 est un droit, et cela n\u00e9cessite de mettre \u00e0 disposition des moyens. Utilisons les moyens financiers de notre pays, qui sont cons\u00e9quents, efficacement et non pas pour acheter [PAGE 2335] des armes inutiles, trop sophistiqu\u00e9es! La guerre traditionnelle n'est pas un risque que court notre pays, le risque est ailleurs.
\nLe groupe socialiste prend au s\u00e9rieux les pr\u00e9occupations \u00e9voqu\u00e9es dans cette interpellation urgente. Nous sommes d'accord quant au fait que des mesures doivent \u00eatre prises afin d'assurer la s\u00e9curit\u00e9 de la population, et notamment lors du transport de fonds. La d\u00e9cision du Grand Conseil vaudois, cette semaine, de mettre en place des mesures dissuasives et efficaces pour garantir la s\u00e9curit\u00e9 des convois va dans la bonne direction. Nous saluons les d\u00e9cisions qui ont \u00e9t\u00e9 prises par le Conseil d'Etat vaudois par voie d'arr\u00eat\u00e9 afin de renforcer la s\u00e9curit\u00e9 des transports de fonds. Les mesures pr\u00e9voient notamment: des v\u00e9hicules \u00e9quip\u00e9s d'un blindage et comportant, en plus du chauffeur, deux \u00e9quipiers au minimum; une valeur maximale des biens transport\u00e9s n'exc\u00e9dant pas 10 millions de francs; un dispositif de destruction automatique du contenu transport\u00e9.
\nAussi, il est pour nous \u00e9vident et important que les entreprises de transport de fonds prennent leurs responsabilit\u00e9s. Leur unique demande, aujourd'hui, est de pouvoir effectuer le transport de nuit avec des v\u00e9hicules blind\u00e9s, ce qui n'est pas suffisant en l'\u00e9tat. Il est \u00e9vident qu'adopter un ensemble de mesures concr\u00e8tes serait bien plus efficace - et c'est indispensable -, comme notamment le fait de disposer de personnel bien form\u00e9 et asserment\u00e9, ou encore d'avoir \u00e0 disposition des escortes al\u00e9atoires de police.
\nUn certain nombre de ces mesures sont de la comp\u00e9tence des cantons. Nous avons aussi une marge de manoeuvre au niveau f\u00e9d\u00e9ral nous permettant d'agir concr\u00e8tement. Dans cet esprit, je ne peux que vous inviter \u00e0 soutenir la motion 19.4106 de notre ancien coll\u00e8gue Nicolas Rochat Fernandez, chargeant le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \"de l\u00e9gif\u00e9rer sur les activit\u00e9s de convoyage de fonds en d\u00e9finissant des standards notamment en mati\u00e8re d'\u00e9quipement, de sommes convoy\u00e9es, d'horaires de transport, de dispositifs de s\u00e9curit\u00e9 [...], d'infrastructures [...] et de formation du personnel\". Nous avons l'occasion, dans ce conseil, d'agir de fa\u00e7on tr\u00e8s concr\u00e8te afin de renforcer la s\u00e9curit\u00e9, notamment dans le transport de fonds, en adoptant la motion que j'ai \u00e9voqu\u00e9e et que je vous invite \u00e0 soutenir.
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, j'ai personnellement eu d'autres \u00e9chos de la part des gardes-fronti\u00e8re par rapport \u00e0 la question d'armer tout le personnel ou en tout cas une grande partie. Ma question est la suivante. Quand on donne un uniforme et une arme \u00e0 quelqu'un, il faut que cette personne soit v\u00e9ritablement au point dans ses capacit\u00e9s de d\u00e9fense. Est-il pr\u00e9vu que les personnes qui seront dot\u00e9es d'une arme suivent une formation particuli\u00e8re? Les gardes-fronti\u00e8re ont quasiment une formation militaire, alors qu'est-il pr\u00e9vu pour que ces personnes, avec une arme, soient quand m\u00eame en s\u00e9curit\u00e9?
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, vous avez \u00e9voqu\u00e9 le fait que la Conf\u00e9d\u00e9ration collabore avec la France et les polices cantonales pour lutter contre la criminalit\u00e9 transfrontali\u00e8re. Il y a eu, dans le canton de Vaud, des attaques contre des fourgons, des transporteurs de fonds, en mai 2017, en f\u00e9vrier 2018, en avril 2018, en juin 2019, en ao\u00fbt 2019 et en d\u00e9cembre 2019. Pensez-vous que la collaboration entre les autorit\u00e9s fran\u00e7aises, les cantons et la Conf\u00e9d\u00e9ration est efficace?
\nMonsieur le pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration, la strat\u00e9gie de contr\u00f4le a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e au public au printemps 2019. La fusion de l'Administration f\u00e9d\u00e9rale des douanes et du Corps des gardes-fronti\u00e8re suscite beaucoup de m\u00e9contentement, jusque dans la base. Pensez-vous qu'il est normal qu'une personne qui a pass\u00e9 sa vie dans un bureau doive rapidement intervenir - vous l'avez dit il y a quelques instants - avec une arme, avec un spray au poivre en ayant eu que quelques jours de sensibilisation? Est-ce vraiment de cette mani\u00e8re qu'on va am\u00e9liorer la s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 nos fronti\u00e8res?
\nGesch\u00e4tzter Kollege Flach, Sie haben in Ihren Ausf\u00fchrungen gesagt, es sei nicht Aufgabe des Grenzwachtkorps, die Kriminalit\u00e4t zu bek\u00e4mpfen. Was ist denn nach Ihrer Meinung oder nach Ihrer Auffassung die Aufgabe des Grenzwachtkorps, wenn nicht die Kriminalit\u00e4tsbek\u00e4mpfung?
\nAufgabe des Grenzwachtkorps ist es, im Rahmen seiner f\u00f6deralistischen Aufgabe durch den Bund die Grenzen zu sichern; das betrifft insbesondere illegale Grenz\u00fcbertritte und \u00c4hnliches. Sie k\u00f6nnen aber nicht vom Grenzwachtkorps verlangen, dass es zwei Millionen Grenz\u00fcbertritte kontrolliert. Rechnen Sie einmal aus, was das bedeuten w\u00fcrde. Diese zwei Millionen Grenz\u00fcbertritte pro Tag sind nicht verteilt auf 24 Stunden und 365 Tage, sie finden ungef\u00e4hr von morgens um 7 Uhr bis abends um 8 Uhr statt. Rechnen Sie mal hoch: Sagen wir 30 Sekunden pro Grenz\u00fcbertritt, Kontrolle des Passes, und jeden Zehnten m\u00fcssen Sie ein bisschen genauer anschauen - da kommen Sie auf Stunden, Tage, Wochen und Monate und auf einen Stau, der bis nach Karlsruhe reicht.
\nDie Situation, die ich geschildert habe, ist die, dass es wirklich bez\u00fcglich Gewaltverbrechen in den letzten Jahrzehnten eine Verbesserung gab. Das heisst nicht, dass jede Umgebung sicherer geworden ist, und das heisst auch nicht, dass es nichts mehr zu tun gibt. Gerade auch deshalb hat Kollege Walder Sie auf der rechten Ratsseite aufgefordert, dass Sie den zus\u00e4tzlichen Stellen von Polizeibeamten im Kanton Genf entsprechend zustimmen.
\nEs ist so: Wenn solche Ereignisse wie jetzt zum Beispiel die \u00dcberf\u00e4lle auf die Geldtransporter in den Medien sind, dann ist es klar - das ruft in der \u00f6ffentlichen Debatte nat\u00fcrlich dann die Frage hervor, wie wir reagieren, ob die Massnahmen gen\u00fcgend sind und wie wir allenfalls, wenn die Massnahmen nicht gen\u00fcgend sind, zus\u00e4tzliche Mittel anwenden k\u00f6nnten.
\nWas mich an dieser Interpellation st\u00f6rt, ist nicht, dass man das Thema aufnimmt. Das Thema ist sicher ein relevantes Thema. An dieser Interpellation st\u00f6rt mich, dass man die Illusion erweckt, mit geschlossenen Grenzen k\u00f6nnte dieses Problem dann am Schluss gel\u00f6st werden. Sie wissen es: Die Gr\u00fcnen waren immer wieder auch gerade gegen\u00fcber der Schengen-Zusammenarbeit kritisch. Aber Sie wissen auch: Gewisse dieser Massnahmen, die im Zusammenhang mit der Schengen-Zusammenarbeit erst etabliert wurden - namentlich auch der Datenaustausch -, helfen der Polizei bei der Bek\u00e4mpfung von Verbrechen. Es ist nicht so, dass Schengen die Verbrechen f\u00f6rdert, sondern es ist so, dass [PAGE 2334] Schengen versucht, die Mittel der Polizei zu erweitern, damit sie auch \u00fcber die Grenzen hinweg Verbrechen besser bek\u00e4mpfen kann, manchmal sogar mit Austausch von Informationen, die aus unserer Sicht problematisch sind. Aber das ist eine andere Diskussion, die wir nicht heute f\u00fchren.
\nIch habe mich in der Vorbereitung auf diese Debatte gefragt, weshalb solche einzelnen Verbrechen heute so grosse Schlagzeilen hervorrufen. Es k\u00f6nnte m\u00f6glicherweise auch daran liegen, dass man sieht, dass eben Gewaltverbrechen - wenn man die Statistik nicht nur \u00fcber die letzten paar Jahre, sondern \u00fcber die letzten Jahrzehnte anschaut - immer weniger h\u00e4ufig vorkommen; und das ist ja eigentlich etwas Gutes. Ich glaube, auch wenn man sich von der Statistik allein keinen Trost holen kann, wenn man selbst von einem Verbrechen betroffen ist, ist es doch wichtig zu erw\u00e4hnen, dass gerade die schweren Gewaltverbrechen, aber auch einfachere Gewaltverbrechen und Einbr\u00fcche in den letzten Jahren und Jahrzehnten massiv abgenommen haben. Das ist umso erstaunlicher, als die Bev\u00f6lkerungszahl in den letzten Jahren gleichzeitig massiv gestiegen ist. Das heisst also, wir werden sicherer.
\nDas heisst aber auch: Wir sollten jetzt nicht einfach gewisse S\u00fcndenbockpolitiken in den Vordergrund stellen. Vielmehr heisst das: Wir sollten daf\u00fcr sorgen, dass wir dort, wo wir tats\u00e4chlich zu noch mehr Sicherheit beitragen k\u00f6nnen - auch in den Kantonen, die daf\u00fcr zust\u00e4ndig sind -, die entsprechenden Mittel sprechen.
\nIch kann Ihnen versichern, die Gr\u00fcnen waren immer eine Partei, die sich Anliegen, wie beispielsweise die Anzahl von Stellen von Polizeibeamten zu erh\u00f6hen, nicht verwehrt hat. Sie haben es gerade beim Aufruf von Kollege Walder bez\u00fcglich des Kantons Genf geh\u00f6rt. Es w\u00e4re sch\u00f6n, wenn wir hier auch \u00fcberparteilich die L\u00f6sungen entsprechend unterst\u00fctzen k\u00f6nnten. Denn die Sicherheit bleibt eine kantonale Kernaufgabe, und entsprechend muss man dort dann auch die richtigen Mittel sprechen.
\nWie in meinem Votum schon anget\u00f6nt: Welche M\u00f6glichkeiten hat der Bundesrat, gerade auch im Zusammenhang mit unserem relativ teuren Milit\u00e4reinsatz, die Beh\u00f6rden im Kosovo bei der Unterst\u00fctzung der Bek\u00e4mpfung des grenz\u00fcberschreitenden Drogen-, Menschen- und Waffenhandels st\u00e4rker in die Pflicht zu nehmen? Da m\u00fcsste der Bundesrat doch mehr M\u00f6glichkeiten haben, das \u00dcbel bei der Wurzel zu packen, und nicht zuwarten, bis die T\u00e4ter hier sind und hier Straftaten begehen. Welche M\u00f6glichkeiten hat da der Bundesrat auch in Verbindung mit dem Milit\u00e4reinsatz im Kosovo, den wir mit 40 Millionen Franken j\u00e4hrlich finanzieren?
\nGesch\u00e4tzter Herr Bundespr\u00e4sident, was kontrollieren an den Grenzen die Kameras, die Sie erw\u00e4hnt haben, genau? Wann sind sie im Einsatz - tags und nachts?
\nHerr Bundespr\u00e4sident Maurer, Sie haben gesagt, dass sich das Personal auf diese Ver\u00e4nderungen freue. Sie wissen, dass ich Pr\u00e4sidentin des Personalverbandes des Bundes bin. Ich erlebe, dass die Leute durchaus offen sind und wissen, dass es Ver\u00e4nderungen braucht. Es gibt aber eine grosse Skepsis. Es ist schlicht etwas zu [PAGE 2337] einfach, wenn Sie sagen, die Leute freuten sich und es seien nur die Gewerkschaften, die da irgendetwas herbeireden w\u00fcrden. Ich erlebe in meinen Kontakten auch grosse Skepsis. Die Leute sind auch verunsichert. Ich bitte Sie einfach sehr, diese Bedenken, die ge\u00e4ussert werden, auch zu h\u00f6ren, sie aufzunehmen und nicht einfach wegzuwischen. Es muss m\u00f6glich sein, Kritik zu \u00e4ussern, die dann auch wirklich angenommen wird. Die Bedenken, die die Leute haben, sollten nicht einfach weggewischt werden. Ich glaube, die Kommunikation ist in den letzten Monaten nicht sehr gut gelaufen.
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