Antrag der Mehrheit [GZ]
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nSistierung der Vorlage bis Ende 2020
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Gl\u00e4ttli, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nNichteintreten
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nSuspendre l'examen du projet jusqu'\u00e0 la fin de 2020
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Gl\u00e4ttli, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\nPremetto che il mio intervento tratta sia l'entrata in materia, sia la deliberazione di dettaglio.
\nIl gruppo liberale-radicale vi invita ad entrare in materia sul progetto di modifica della legge federale sul servizio civile e, per i singoli articoli, vi invita a seguire sempre la proposta della maggioranza della commissione.
\nIl servizio militare \u00e8 un obbligo sancito nella nostra Costituzione all'articolo 59 capoverso 1. Un obbligo di nome ma non di fatto, poich\u00e9 oggi esiste praticamente libera scelta tra l'esercito e il servizio civile. Da quando \u00e8 stato abolito l'esame di coscienza nel 2009, il numero di civilisti \u00e8 costantemente aumentato. Fino al 2008 erano mediamente 1300, e di colpo [PAGE 2366] l'anno successivo sono aumentati a 6720. L'anno scorso le ammissioni sono state 6205. Di queste, pi\u00f9 del 50 per cento erano reclute, militari istruiti e incorporati nelle formazioni dell'esercito, e quadri. Questo cosa comporta? Comporta un serio rischio in termini di politica di sicurezza per il nostro paese.
\nCon l'Ulteriore sviluppo dell'esercito il Parlamento ha approvato, tra gli altri parametri, un effettivo ridotto di 100[NB]000 uomini. L'obiettivo \u00e8 quello di avere un esercito pi\u00f9 piccolo ma pi\u00f9 performante. Ma anche riducendo la grandezza dell'esercito si ha la difficolt\u00e0 a raggiungere il numero minimo di effettivi. In termini numerici: per garantire il numero di effettivi stabilito occorrono ogni anno 18[NB]000 nuove reclute. Lo scorso anno ne sono state incorporate solo 16 306. Tutto ci\u00f2 rischia di compromettere la capacit\u00e0 d'impiego e l'efficienza del nostro esercito, quindi di impedire alle truppe di adempiere ai compiti sanciti dall'articolo 58 della Costituzione.
\nLa modifica di legge ha l'obiettivo di arginare principalmente tre fenomeni:
\n1.[NB]Il numero di specialisti e quadri che dall'esercito passano al servizio civile. Occorre ricordare che questa migrazione rappresenta una grande perdita in termini di sapere. Di fatto vuol dire sprecare tutte le risorse investite nella formazione dei militi che poi abbandonano l'esercito.
\n2.[NB]L'alto numero di militari che dopo l'incorporamento migrano verso il servizio civile.
\n3.[NB]Lo sproporzionato numero di ammissioni al servizio civile in s\u00e9.
\nLe misure proposte vogliono rendere l'impiego nel servizio civile pi\u00f9 simile a quello del servizio militare. Si tratta di stabilire il principio di equivalenza, in modo da eliminare i falsi incentivi che in molti casi portano a preferire il servizio civile a quello militare. Vogliamo precisare che con questa modifica di legge non si vuole smantellare il servizio civile. L'apporto dei civilisti alla collettivit\u00e0 tramite il loro impiego negli ambiti della sanit\u00e0, della pubblica utilit\u00e0, eccetera, \u00e8 visto con grande rispetto ed \u00e8 parte integrante del nostro sistema. Tuttavia, non possiamo continuare ad assistere passivamente all'erosione del nostro esercito e anche all'erosione della protezione civile, tra l'altro - pure questo \u00e8 un tema importante che dovr\u00e0 essere discusso in separata sede. Occorre agire subito, prima che sia troppo tardi.
\nEcco perch\u00e9 il gruppo liberale-radicale vi invita ad entrare in materia sulla modifica della legge sul servizio civile e a rifiutare la proposta di minoranza Flach che, come ho sentito, nel frattempo \u00e8 stata ritirata e voleva sospendere il disegno di legge fino al 2020. La minoranza Gl\u00e4ttli, che chiede di non entrare in materia va ugualmente rifiutata. Secondo il nostro gruppo non c'\u00e8 motivo di attesa. Occorre agire subito. Questo lo chiedono in coro anche i cantoni. In gioco c'\u00e8 il funzionamento a lungo termine del nostro esercito.
\nVengo ora alle misure proposte dal Consiglio federale che verranno trattate nella deliberazione di dettaglio. A nome del gruppo liberale-radicale vi invito ad approvare tutte le otto misure citate, come proposto dalla maggioranza della commissione, ed a rifiutare tutte le proposte di minoranza. Vorrei brevemente esprimermi sulle singole misure:
\nLa misura 1 prevede un numero minimo di 150 giorni di servizio per i militi ammessi al servizio civile che secondo il fattore 1,5 dovranno prestare meno di 150 giorni e che non hanno svolto il totale di giorni d'istruzione nell'esercito. Grazie a questa misura valuteranno con pi\u00f9 attenzione un eventuale passaggio al servizio civile. Poich\u00e9 pi\u00f9 giorni di servizio militare sono stati compiuti, pi\u00f9 disincentivante sar\u00e0 il passaggio.
\nLa misura 2 prevede un periodo d'attesa di 12 mesi tra la presentazione della domanda e l'ammissione al servizio civile per i militi incorporati nell'esercito, con l'obbligo di continuare a prestare servizio militare.
\nCi\u00f2 permetter\u00e0 di svolgere un dialogo pi\u00f9 approfondito con i militi che fanno richiesta per il servizio civile, al fine di convincerli a rimanere tra le fila dell'esercito.
\nLa misura 3 invece prevede il fattore 1,5 anche per i sottufficiali e gli ufficiali; attualmente il fattore \u00e8 di 1,1.
\nQueste tre misure sono decisive perch\u00e9 permetteranno di porre un freno alle sproporzionate migrazioni dall'esercito verso il servizio civile. Come detto, oltre la met\u00e0 delle ammissioni al servizio civile sono reclute, militari istruiti e incorporati nelle formazioni dell'esercito e quadri. Ed \u00e8 questo il fenomeno pi\u00f9 preoccupante a cui bisogna porre rimedio. Il nostro gruppo sostiene le tre misure e rifiuta quindi le proposte di minoranza Fridez.
\nSecondo la misura 4 chi svolge una professione o una formazione in ambito medico, veterinario o dentistico non potr\u00e0 effettuare impieghi nel servizio civile in questi stessi settori. Si tratta di una piccola limitazione per evitare che il servizio civile venga scelto per un interesse personale legato alla propria professione o formazione. Il gruppo liberale-radicale sostiene la misura e vi invita a fare altrettanto, quindi a rifiutare la minoranza Crottaz.
\nLa misura 5 prevede che chi non ha pi\u00f9 giorni di servizio militare da prestare non potr\u00e0 essere ammesso al servizio civile. Chi migra dal servizio militare al servizio civile una volta terminati i giorni di servizio solitamente lo fa per due motivi: in primo luogo, perch\u00e9 non \u00e8 pi\u00f9 sottoposto al tiro obbligatorio, e in secondo luogo, perch\u00e9 non si pu\u00f2 essere convocati per il servizio di appoggio e il servizio attivo. Questi due falsi incentivi vanno eliminati.
\nLa misura 6 prevede l'introduzione dell'obbligo d'impiego annuale a partire dall'anno civile successivo all'ammissione. In questo modo il ritmo del servizio civile viene equiparato a quello del servizio militare. Questo significa che il civilista non potr\u00e0 svolgere gli impieghi annuali quando pi\u00f9 gli conviene, ma devono valere le stesse regole in vigore per il servizio militare.
\nSecondo la misura 7, se la domanda per l'ammissione al servizio civile \u00e8 presentata durante la scuola reclute, il periodo d'impiego di lunga durata di 180 giorni dev'essere terminato entro l'anno civile successivo al passaggio in giudicato dell'ammissione. Attualmente i civilisti hanno tre anni di tempo per completare l'impiego di lunga durata. Con questa misura si stabilisce un'equivalenza con i militi che devono svolgere la scuola reclute.
\nLe misure 5, 6 e 7 sono necessarie per stabilire l'equivalenza di cui parlavo prima tra il servizio militare e il servizio civile. Il nostro gruppo le ritiene necessarie. Vi invita quindi a sostenerle ed a rifiutare le proposte di minoranza Seiler Graf e Gl\u00e4ttli.
\nInfine, la misura 8 prevede l'abolizione della possibilit\u00e0 per i civilisti di svolgere un impiego all'estero. La misura \u00e8 stata bocciata dal Consiglio degli Stati. Il gruppo liberale-radicale vi invita invece a sostenerla per tre motivi.
\nPrimo, \u00e8 vero che il numero di civilisti che approfittano di questa opzione \u00e8 limitato. Ma l'organizzazione degli impieghi all'estero genera comunque degli oneri amministrativi sproporzionati. Secondo, non esiste un controllo sulle attivit\u00e0 svolte dai civilisti all'estero. Terzo, si tratta di stabilire una parit\u00e0 di trattamento. I militi dell'esercito infatti non hanno la possibilit\u00e0 di scegliere un impiego all'estero.
\nIn conclusione, voglio ricordare che queste otto misure non intendono smantellare il servizio civile. Si tratta in primis di ristabilire una parit\u00e0 di trattamento con il servizio militare.
\nA nome del gruppo liberale-radicale vi invito quindi ad approvare il progetto cos\u00ec come proposto dalla maggioranza della Commissione della politica di sicurezza.
\nDepuis son introduction en 1996, le service civil a connu une v\u00e9ritable explosion de ses effectifs. A vrai dire, cette explosion remonte \u00e0 la suppression de l'examen de conscience. De 1632, en 2008, le nombre des admissions est pass\u00e9 \u00e0 pas moins de 6720, en 2009. Depuis lors, \u00e0 part en 2011, il n'est plus jamais descendu en dessous de 5000 et, depuis 2016, ce sont maintenant r\u00e9guli\u00e8rement plus de 6000 personnes astreintes au service qui, chaque ann\u00e9e, rejoignent le service civil. C'est \u00e9videmment \u00e9norme si on compare ce chiffre au nombre de recrues incorpor\u00e9es chaque ann\u00e9e dans notre arm\u00e9e, \u00e0 savoir 17[NB]000 \u00e0 18[NB]000 hommes.
\nUn autre chiffre impressionnant, c'est celui du nombre de personnes astreintes au service civil. De presque 27[NB]000 en 2011, il est pass\u00e9 \u00e0 pr\u00e8s de 50[NB]000 en 2018. 50[NB]000, c'est tout simplement la moiti\u00e9 de l'effectif r\u00e9glementaire de notre arm\u00e9e qui est, rappelons-le, de 100[NB]000 militaires. Le service civil est donc devenu une sorte d'\"arm\u00e9e\". C'est une \"arm\u00e9e\" qui, si j'ose dire, fait toutefois d\u00e9faut \u00e0 l'arm\u00e9e suisse, \u00e0 notre v\u00e9ritable arm\u00e9e. Nous en sommes malheureusement au point o\u00f9, vu les effectifs de notre arm\u00e9e, c'est \u00e9videmment la capacit\u00e9 de celle-ci \u00e0 remplir les missions que le peuple lui a donn\u00e9es qui se trouve remise en question. Il y a donc v\u00e9ritablement la n\u00e9cessit\u00e9 de prendre des mesures correctrices et, plus qu'une n\u00e9cessit\u00e9, c'est m\u00eame devenu une urgence.
\nVoil\u00e0 pourquoi, par 15 voix contre 9, la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 - dans son ancienne composition, faut-il le pr\u00e9ciser, puisque la d\u00e9cision remonte au 28 octobre dernier - a rejet\u00e9 la proposition qui, aujourd'hui, fait l'objet de la minorit\u00e9 Flach et vise \u00e0 suspendre l'examen de ce projet jusqu'\u00e0 la fin de 2020 pour disposer de plus amples \u00e9l\u00e9ments d'appr\u00e9ciation, ainsi que pour tenir compte des changements que les derni\u00e8res \u00e9lections ont apport\u00e9 aux rapports de force politiques dans notre conseil.
\nIl est n\u00e9cessaire et urgent de prendre des mesures correctrices, voil\u00e0 aussi pourquoi, avec un score identique de 15 voix contre 9, la commission a rejet\u00e9 la proposition qui vous est faite par la minorit\u00e9 Gl\u00e4ttli, qui, elle, demande de refuser purement et simplement d'entrer en mati\u00e8re sur ce projet.
\nJe voudrais dire quelques mots maintenant sur le fond du projet, sur les mesures propos\u00e9es en rappelant d'abord le cadre l\u00e9gal. Il n'y a formellement pas de libre choix entre le service militaire et le service civil, qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 pour les personnes astreintes au service militaire qui ne peuvent pas concilier ce service avec leur conscience. Vous trouvez ce principe \u00e0 l'article 1 de la loi sur le service civil, repris dans le d\u00e9pliant que nous avons re\u00e7u. A son article 5, la loi pose en outre le principe de l'\u00e9quivalence du service civil avec le service militaire. Autre exigence fix\u00e9e par la loi \u00e0 son article 6, le service civil ne doit pas avoir d'effet ind\u00e9sirable sur le march\u00e9 du travail, par exemple en compromettant des emplois existants, sur les conditions de salaire et de travail ou encore en faussant le jeu de la concurrence.
\nLes mesures propos\u00e9es, au nombre de huit, ont en substance pour objectif de permettre une meilleure application des principes susmentionn\u00e9s, le tout en vue de garantir les effectifs et la capacit\u00e9 op\u00e9rationnelle de notre arm\u00e9e. Nous en d\u00e9battons aujourd'hui comme second conseil. Alors, quelles sont ces mesures? Je vais les \u00e9num\u00e9rer dans l'ordre dans lequel nous traiterons les propositions de minorit\u00e9, qui ont toutes pour objectif de combattre syst\u00e9matiquement les mesures en question, en indiquant chaque fois les num\u00e9ros des mesures propos\u00e9es initialement par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nD'abord, pour \u00e9viter que les int\u00e9ress\u00e9s se soustraient aux tirs obligatoires et plus encore \u00e0 des services d'appui ou m\u00eame \u00e0 un service actif, la majorit\u00e9 de la commission propose de fermer d\u00e9sormais l'acc\u00e8s au service civil aux militaires qui ont achev\u00e9 leur service d'instruction. Cette proposition est combattue par une minorit\u00e9 Seiler Graf. C'est la mesure no[NB]5.
\nPour \u00e9viter ensuite une h\u00e9morragie de personnes qualifi\u00e9es, avec des r\u00e9sultats tels que le manque de 270 m\u00e9decins de troupe en 2017, la majorit\u00e9 de la commission propose d'interdire l'affectation de civilistes aux fonctions de m\u00e9decin, de dentiste ou de v\u00e9t\u00e9rinaire. Cette mesure est combattue par une minorit\u00e9 Crottaz. C'est la mesure no 4.
\nPour \u00e9viter de privil\u00e9gier les civilistes, la majorit\u00e9, avec le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, mais contrairement \u00e0 la position du Conseil[NB]des Etats - c'est la seule divergence entre les deux conseils -, veut supprimer la possibilit\u00e9 d'une affectation \u00e0 l'\u00e9tranger dans le cadre de la coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement ou de l'aide humanitaire. C'est la mesure no 8, qui est combattue par une minorit\u00e9 Flach.
\nEn application du facteur de 1,5 - facteur incontest\u00e9, m\u00eame par la minorit\u00e9 -, qui garantit l'\u00e9quivalence entre le service civil et le service militaire, et pour stopper l'h\u00e9morragie de personnel qui intervient apr\u00e8s l'\u00e9cole de recrues, la majorit\u00e9 [PAGE 2363] propose d'imposer un minimum de 150 jours de service civil. C'est la mesure no 1, combattue par une minorit\u00e9 Fridez.
\nNon seulement pour endiguer l'h\u00e9morragie de cadres, sur lesquels notre arm\u00e9e compte apr\u00e8s avoir investi dans leur formation, mais aussi pour garantir l'\u00e9galit\u00e9 de traitement entre cadres et soldats, la majorit\u00e9 propose de porter le facteur d'\u00e9quivalence dont je viens de parler, pour cette cat\u00e9gorie de personnel, de 1,1 \u00e0 1,5 pour les officiers et les sous-officiers sup\u00e9rieurs. C'est la mesure no 3, combattue par une autre minorit\u00e9 Fridez.
\nPour favoriser les dialogues qui sont mis en place durant les cours de r\u00e9p\u00e9tition et qui ont donn\u00e9 de bons r\u00e9sultats \u00e0 l'\u00e9cole de recrues dans, semble-t-il, un tiers de cas, avec des militaires qui, ensuite, d\u00e9cident finalement de continuer \u00e0 accomplir leur service militaire, la majorit\u00e9 propose d'introduire un d\u00e9lai d'attente de douze mois entre la demande et l'admission au service civil. C'est la mesure no 2, combattue encore par une minorit\u00e9 Fridez - M. Fridez qui piaffe d'impatience avant de me poser une question!
\nPour r\u00e9tablir l'\u00e9quivalence entre service civil et militaire, mais aussi pour \u00e9viter des conflits entre service civil et contraintes professionnelles, la majorit\u00e9 propose d'imposer des services annuels d'au moins 26 jours d\u00e8s la fin de l'ann\u00e9e civile qui suit l'affectation au service civil. C'est la mesure no 6, combattue par une minorit\u00e9 Gl\u00e4ttli, cette fois-ci.
\nEnfin, toujours pour r\u00e9tablir cette \u00e9quivalence, la majorit\u00e9 propose d'aligner \u00e0 un an - d\u00e9lai dont dispose les recrues b\u00e9n\u00e9ficiant d'une lib\u00e9ration anticip\u00e9e avant d'\u00eatre convoqu\u00e9es \u00e0 une prochaine \u00e9cole de recrues - le d\u00e9lai de trois ans dont disposent actuellement les civilistes qui ont d\u00e9pos\u00e9 leur demande pendant leur \u00e9cole de recrues et qui n'ont pas accompli cette \u00e9cole au moment de l'admission pour accomplir leur affectation longue d'au moins 180 jours. C'est la mesure no 7, combattue par une minorit\u00e9 Seiler Graf.
\nCela dit, la majorit\u00e9, je le r\u00e9p\u00e8te, vous propose d'entrer en mati\u00e8re, de poursuivre sans d\u00e9semparer l'examen de ce projet et, donc, de rejeter les propositions des minorit\u00e9s Flach et Gl\u00e4ttli.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Eintreten ... 97 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 93 Stimmen [GZ]
\n(6 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDepuis son entr\u00e9e en vigueur le 1er octobre 1996, la loi sur le service civil r\u00e9sout le probl\u00e8me du refus du service militaire en raison d'une objection de conscience. Les personnes astreintes au service militaire qui ne peuvent concilier ce service avec leur conscience accomplissent sur demande un service civil de remplacement de dur\u00e9e sup\u00e9rieure. La Constitution f\u00e9d\u00e9rale et la loi sur le service civil sont sans ambigu\u00eft\u00e9: il n'y a pas de libre choix entre le service militaire et le service civil. Le service civil n'a pas \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 pour des personnes autres que les objecteurs de conscience.
\nLes admissions au service civil ont connu une hausse inattendue au fil des ann\u00e9es. Avant le changement pour le r\u00e9gime de la preuve par l'acte, en 2009, le nombre d'admissions se montait \u00e0 environ 1600 par ann\u00e9e. En 2011, 4670 admissions ont \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9es. Ce nombre est pass\u00e9 \u00e0 6205 personnes en 2018.
\nOutre cette hausse inattendue, il y a un deuxi\u00e8me ph\u00e9nom\u00e8ne qui frappe. En 2018, 2264 personnes, soit 36 pour cent des personnes admises au service civil, \u00e9taient des militaires instruits, incorpor\u00e9s dans les formations de l'arm\u00e9e, et 428 cadres et sp\u00e9cialistes avaient quitt\u00e9 l'arm\u00e9e en faveur du service civil. Toutes ces personnes avaient donc accompli plus de 100 jours de service militaire avant de d\u00e9clarer un probl\u00e8me de conscience. Ces d\u00e9parts peuvent mettre en p\u00e9ril les effectifs de l'arm\u00e9e et r\u00e9duire sa capacit\u00e9 \u00e0 accomplir ses t\u00e2ches. Ils perturbent le bon fonctionnement de l'instruction. De plus, les ressources et les co\u00fbts li\u00e9s \u00e0 l'instruction sont perdus. Si le service civil est attractif pour des motifs autres que des probl\u00e8mes de conscience, c'est un probl\u00e8me qui rel\u00e8ve du service civil et qui doit \u00eatre r\u00e9solu dans ce cadre, ceci dans l'esprit d'une ex\u00e9cution du service civil conforme \u00e0 notre Constitution.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral a donc d\u00e9cid\u00e9 que le service civil n\u00e9cessitait des adaptations. Avec ce projet de loi, nous tenons compte de cette n\u00e9cessit\u00e9 en agissant directement au niveau du service civil. Il faut tenir compte de la r\u00e9alit\u00e9 du terrain et faire pr\u00e9valoir le principe de l'absence de libre choix entre le service militaire et le service civil de remplacement. Cette n\u00e9cessit\u00e9 reste d'actualit\u00e9.
\nCertes, cela a \u00e9t\u00e9 relev\u00e9, le nombre d'admissions a recul\u00e9 de 4,1 pour cent pendant les neuf premiers mois de cette ann\u00e9e par rapport \u00e0 la m\u00eame p\u00e9riode de l'ann\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente. Mais, pendant les neuf premiers mois de l'ann\u00e9e en cours, 1530 militaires instruits, sp\u00e9cialistes, cadres, ont quitt\u00e9 les rangs de l'arm\u00e9e pour le service civil. Au total, 4607 personnes ont \u00e9t\u00e9 admises pendant cette p\u00e9riode, et si le Conseil f\u00e9d\u00e9ral estime que le nombre d'admissions doit baisser rapidement et fortement, nous sommes, vous le voyez, encore loin du r\u00e9sultat escompt\u00e9.
\nQuels sont les objectifs principaux de la r\u00e9vision qui vous est propos\u00e9e aujourd'hui? Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral entend, je le dis et le r\u00e9p\u00e8te, insister sur le fait qu'il n'y a pas de libre choix entre le service militaire et le service civil. Les d\u00e9parts de militaires instruits, de cadres, de sp\u00e9cialistes, en faveur du service civil doivent diminuer. Il faut garantir \u00e0 long terme les effectifs de l'arm\u00e9e. Le service civil est un des facteurs qui a une influence sur les effectifs de l'arm\u00e9e.
\nLe droit \u00e0 un service civil de remplacement qu'ont les personnes astreintes au service militaire qui ne peuvent concilier ce service avec leur conscience est respect\u00e9 en tout temps. Cependant, les personnes ayant d\u00e9j\u00e0 accompli de nombreux jours de service militaire devront se soumettre \u00e0 des exigences plus \u00e9lev\u00e9es pour apporter la preuve par l'acte de leur conflit de conscience.
\nApr\u00e8s avoir analys\u00e9 les r\u00e9sultats de la consultation, on a pu constater qu'une nette majorit\u00e9 des cantons et des partis repr\u00e9sent\u00e9s au Parlement approuvait l'orientation g\u00e9n\u00e9rale des mesures. La majorit\u00e9 de cette majorit\u00e9 demandait m\u00eame des mesures suppl\u00e9mentaires qui allaient au-del\u00e0 de ce que nous vous proposons aujourd'hui.
\nEn fonction de ces r\u00e9sultats, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a donc ajout\u00e9 une huiti\u00e8me mesure pour compl\u00e9ter les sept mesures soumises \u00e0 consultation: celle qui consiste \u00e0 emp\u00eacher les civilistes d'effectuer leur service \u00e0 l'\u00e9tranger. Ils pourront toutefois encore \u00eatre affect\u00e9s au domaine d'activit\u00e9 coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement et aide humanitaire en Suisse, ainsi que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral l'a propos\u00e9.
\nJe ne vais pas revenir en d\u00e9tail sur le catalogue de mesures, l'un des rapporteurs l'ayant d\u00e9j\u00e0 fait. Si vous entrez en mati\u00e8re nous aurons l'occasion de les discuter une par une.
\nVenons-en maintenant \u00e0 la proportionnalit\u00e9 du paquet de mesures.
\n1.[NB]Ces mesures sont propres \u00e0 produire les r\u00e9sultats escompt\u00e9s, \u00e0 savoir r\u00e9duire le nombre des admissions au service civil en g\u00e9n\u00e9ral, et le nombre de d\u00e9part des militaires ayant achev\u00e9 leur instruction de sp\u00e9cialiste et de cadre en particulier.
\n2.[NB]Ces mesures sont n\u00e9cessaires. En effet, garantir les capacit\u00e9s requises en mati\u00e8re de s\u00e9curit\u00e9 constitue un int\u00e9r\u00eat public pr\u00e9pond\u00e9rant. Si l'on parle de capacit\u00e9 sur le plan s\u00e9curitaire, il s'agit non seulement de l'arm\u00e9e, mais aussi de la protection civile. Et ce n'est pas pour rien que les cantons sont intervenus encore r\u00e9cemment pour faire acc\u00e9l\u00e9rer les corrections n\u00e9cessaires. Outre les consid\u00e9rations juridiques, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a \u00e9galement tenu compte des aspects de politique de s\u00e9curit\u00e9 et il a examin\u00e9 aussi le risque que pourraient courir les effectifs de l'arm\u00e9e si nous n'arrivions pas \u00e0 r\u00e9duire le nombre d'admissions au service civil \u00e0 temps.
\n3.[NB]Les mesures choisies respectent le principe de la proportionnalit\u00e9 au sens \u00e9troit. Les personnes ayant d\u00e9j\u00e0 accompli de nombreux jours de service militaire devront se soumettre \u00e0 des exigences plus \u00e9lev\u00e9es pour apporter la preuve par l'acte de leur conflit de conscience. Ces exigences plus \u00e9lev\u00e9es se traduiront par une obligation d'accomplir davantage de jours de service. Il s'agit, du point de vue du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, d'un sacrifice exigible.
\nPendant la consultation des offices, et cela a \u00e9t\u00e9 relev\u00e9 par certains d'entre vous, des remarques ont \u00e9t\u00e9 formul\u00e9es sur l'aspect juridique, et en particulier sur les mesures 1 et 4 en relation avec les droits constitutionnels et le droit international. Pour des raisons de transparence, ces remarques figurent dans le message aux chiffres 7.1.2 et 7.2.
\nConcernant la preuve par l'acte, donc de la dur\u00e9e plus longue du service civil, il s'agit de poser des exigences d'autant plus \u00e9lev\u00e9es que la personne astreinte au service militaire a d\u00e9j\u00e0 accompli un long service au sein de l'arm\u00e9e. Il n'existe aucune jurisprudence ni aucune pratique juridique concernant la l\u00e9galit\u00e9 d'un tel facteur diff\u00e9renci\u00e9 pour le calcul de la dur\u00e9e du service civil.
\nLes consid\u00e9rations juridiques concernant les mesures pr\u00e9vues doivent, selon le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, \u00eatre mises en rapport [PAGE 2371] avec les risques li\u00e9s \u00e0 un statu quo ou \u00e0 des mesures qui interviendraient trop tard. Il convient donc de pond\u00e9rer les choses, du point de vue du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, dans une optique de politique de s\u00e9curit\u00e9, en gardant \u00e0 l'esprit les effectifs de l'arm\u00e9e et aussi les probl\u00e8mes rencontr\u00e9s par les cantons s'agissant de la protection civile. De ce point de vue aussi, il est n\u00e9cessaire d'adapter maintenant la loi sur le service civil sur le fond. Les Commissions de la politique de s\u00e9curit\u00e9 ont aussi clairement demand\u00e9 que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral prenne sans plus tarder, parall\u00e8lement aux mesures prises par l'arm\u00e9e, des mesures correctrices au niveau du service civil. Par le pr\u00e9sent projet de r\u00e9vision, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral r\u00e9pond \u00e0 ces multiples demandes.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral a aussi \u00e9t\u00e9 inform\u00e9 de la situation relative au renouvellement des effectifs de la protection civile - j'ai parl\u00e9 des interventions des cantons. Dans son rapport du 15 mars 2016, le groupe de travail consacr\u00e9 au syst\u00e8me de l'obligation de servir traite en d\u00e9tail des liens entre le service civil et la protection civile. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ainsi que les Commissions de la politique de s\u00e9curit\u00e9 ont pris connaissance dudit rapport. En 2016, aucune majorit\u00e9 ne s'est d\u00e9gag\u00e9e en faveur de solutions de d\u00e9veloppement du syst\u00e8me de l'obligation de servir. C'est pour cela que le 28 juin 2017, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a charg\u00e9 le DDPS d'analyser l'\u00e9volution \u00e0 long terme de l'alimentation de l'arm\u00e9e et de la protection civile en personnes astreinte qualifi\u00e9es. Les travaux doivent durer jusqu'\u00e0 la fin de cette ann\u00e9e. Le DDPS a donc mis sur pied un groupe de travail. La Conf\u00e9rence gouvernementale des affaires militaires, de la protection civile et des sapeurs-pompiers tout comme la direction de l'arm\u00e9e, l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la protection de la population et l'Office f\u00e9d\u00e9ral du service civil y participent. La question des liens entre service civil et protection civile est \u00e0 l'ordre du jour de ces discussions.
\nEu \u00e9gard aux effectifs de l'arm\u00e9e, je le r\u00e9p\u00e8te, des mesures correctrices sont \u00e0 prendre sans tarder. Il convient de traiter en parall\u00e8le, mais dans un processus s\u00e9par\u00e9, la question des liens entre le service civil et la protection civile.
\nAlors que la Constitution f\u00e9d\u00e9rale est claire sur le fait qu'il n'y a pas de libre choix entre service militaire et service civil, elle est aussi sans ambigu\u00eft\u00e9 sur le fait que l'apport du service civil \u00e0 la collectivit\u00e9 n'est pas un crit\u00e8re d'admission au service civil. Certes, quiconque accomplit un service civil fournit un travail d'int\u00e9r\u00eat public. Mais le droit \u00e0 un service civil de remplacement n'a rien \u00e0 voir avec des consid\u00e9rations concernant l'apport du service civil \u00e0 la collectivit\u00e9, autrement le l\u00e9gislateur aurait d\u00e9fini tr\u00e8s clairement un effectif fixe pour le service civil. La question des besoins de la collectivit\u00e9 et des apports des personnes astreintes \u00e0 un service militaire ou civil doit \u00eatre discut\u00e9e et r\u00e9solue dans le cadre du d\u00e9veloppement du syst\u00e8me de l'obligation de servir, et pas dans le cadre de l'objet que nous discutons aujourd'hui, \u00e0 savoir la modification de la loi sur le service civil.
\nJ'en arrive aux conclusions. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a entendu le souhait exprim\u00e9 en particulier par les cantons de mesures plus pouss\u00e9es et y a r\u00e9pondu en ajoutant cette fameuse huiti\u00e8me mesure. La Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 de votre conseil, dans sa majorit\u00e9, vous propose d'approuver l'ensemble des mesures qui vous sont soumises. Je vous prie donc d'entrer en mati\u00e8re, de soutenir les d\u00e9cisions de la majorit\u00e9 de la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9, et d'adopter les mesures telles qu'elles vous sont pr\u00e9sent\u00e9es.
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Je vous informe que la minorit\u00e9 Flach, qui demandait de suspendre l'examen du projet jusqu'\u00e0 la fin de 2020, a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9e. Nous allons donc voter sur la proposition de la minorit\u00e9 Gl\u00e4ttli de ne pas entrer en mati\u00e8re.
\nBundesgesetz \u00fcber den zivilen Ersatzdienst[GZ]
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale sur le service civil[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article[GZ]
\n[VS][GZ]
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): La discussion par article aura lieu en un seul bloc, selon le document qui d\u00e9crit le d\u00e9roulement des d\u00e9bats. Cela signifie que je vais maintenant donner la parole \u00e0 l'ensemble des porte-parole de minorit\u00e9.
\nJe vous remercie pour votre question, Madame Porchet. Les chiffres que vous mentionnez sont justes. Le chiffre de 140[NB]000 militaires repr\u00e9sente l'effectif r\u00e9glementaire de l'arm\u00e9e. Le conseiller national Paganini a tr\u00e8s bien d\u00e9crit ce dont il s'agit. Ce qui pr\u00e9occupe aussi le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, c'est que le nombre de personnes astreintes au service de l'instruction ne permet pas d'atteindre l'effectif r\u00e9glementaire, ce qui se r\u00e9percute sur l'effectif d'engagement lors de services, par exemple lors des cours de r\u00e9p\u00e9tition.
\nSi le Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous soumet maintenant ces mesures, c'est parce que l'arm\u00e9e en a d\u00e9j\u00e0 pris d'autres pour renforcer son attractivit\u00e9. Pensez \u00e0 l'am\u00e9lioration apport\u00e9e en lien avec l'\u00e9valuation de l'aptitude au service - \"Diensttauglichkeit\": l'acc\u00e8s au service militaire est beaucoup plus facile, la proc\u00e9dure est moins s\u00e9lective qu'auparavant et, ainsi, moins de personnes sont revers\u00e9es dans les effectifs de la protection civile. L'arm\u00e9e a donc augment\u00e9 l\u00e9g\u00e8rement sa capacit\u00e9 \u00e0 int\u00e9grer des recrues.
\nDe plus, on observe ces derni\u00e8res ann\u00e9es une progression continuelle du nombre de personnes inscrites au service civil. Il faut aussi prendre en compte la situation des cantons qui, lors de catastrophes naturelles qui n\u00e9cessitent des engagements sp\u00e9cifiques, que ce soit lors d'inondations ou d'autres \u00e9v\u00e8nements, le week-end ou pendant la nuit, doivent faire appel \u00e0 l'arm\u00e9e. C'est cet aspect de notre s\u00e9curit\u00e9 qui est en danger et qui cause du souci au Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Or, si nous ne prenons pas des mesures suffisamment rapidement, nous pourrions avoir de gros probl\u00e8mes ult\u00e9rieurement.
\nMonsieur le conseiller national Fridez, merci pour votre question. Lorsque j'ai visit\u00e9 un centre de recrutement \u00e0 Lausanne, un m\u00e9decin et un psychologue \u00e9taient pr\u00e9sents. Le principe veut qu'une fois que le jeune a achev\u00e9 ses tests d'engagement, il formule un choix qui comporte trois possibilit\u00e9s. De plus, s'il a un probl\u00e8me de conscience, il peut annoncer ce probl\u00e8me. J'ai vu une jeune personne \u00e9mettre le choix suivant: 1. fusilier; 2. service civil; 3. chauffeur dans l'arm\u00e9e. On voit donc que, d\u00e9j\u00e0 l\u00e0, il y a un probl\u00e8me!
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne conteste pas et ne remet pas en question la n\u00e9cessit\u00e9 du service civil de remplacement pour des raisons de conscience. Simplement, il prend des mesures correctrices aux endroits o\u00f9 il pense qu'elles doivent \u00eatre prises.
\nA votre question - est-ce qu'on n'encouragera pas les jeunes \u00e0 prendre la \"voie bleue\"? -, je r\u00e9ponds que les m\u00e9decins pr\u00e9sents aux tests d'engagement et qui sont charg\u00e9s d'\u00e9valuer si le test physique est r\u00e9ussi, si la personne est apte au service militaire sur le plan physique et moral vont faire, je l'esp\u00e8re, leur travail normalement. Je ne peux pas imaginer qu'il y ait du c\u00f4t\u00e9 du corps m\u00e9dical une tendance \u00e0 faciliter les admissions au service civil. Je suis convaincu au contraire qu'ils examinent si les conditions sont remplies pour servir dans l'arm\u00e9e ou la protection civile.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 101 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 90 Stimmen[GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 99 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 89 Stimmen[GZ]
\n(6 Enthaltungen)
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 97 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 95 Stimmen[GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\nAbs. 1 - Al. 1 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 100 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 90 Stimmen[GZ]
\n(4 Enthaltungen)
\nAbs. 1bis - Al. 1bis[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 109 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 81 Stimmen[GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2[GZ]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Minderheit [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la minorit\u00e9
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 123 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 68 Stimmen[GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nJe reviendrai sur les mesures en les reprenant l'une apr\u00e8s l'autre. Beaucoup de choses ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dites et j'essaierai de circonscrire mon intervention.
\nPrenons la mesure no 5 qui vise \u00e0 renforcer l'\u00e9quivalence entre le service militaire et le service civil. Elle permettrait de mieux faire respecter cette \u00e9quivalence. Les militaires qui seraient admis au service civil alors qu'ils n'auraient plus de jours de service militaire \u00e0 accomplir ne fourniraient pas de preuve par l'acte au service civil. Ils ne seraient par ailleurs plus astreints au tir obligatoire, ce qui constituerait un avantage concret non souhaitable par rapport aux autres militaires qui auraient termin\u00e9 leur service d'instruction et qui, eux, pourraient \u00eatre convoqu\u00e9s \u00e0 un service d'appui ou \u00e0 un service actif. C'est le but de cette mesure - je ne vois plus M. Fridez, \u00e0 qui j'avais une remarque \u00e0 faire en r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 son intervention, mais je la ferai d\u00e8s qu'il sera de retour, ceci afin d'apporter une pr\u00e9cision importante.
\nLa mesure no 4 porte sur l'interdiction des affectations en relation avec des \u00e9tudes de m\u00e9decine humaine, dentaire ou v\u00e9t\u00e9rinaire. Il y a, cela a \u00e9t\u00e9 relev\u00e9, un grand manque de m\u00e9decins au sein de l'arm\u00e9e et il est important de prendre des mesures \u00e0 ce sujet. Il est d'ailleurs d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9vu dans la loi que toutes les affectations qui servent en premier lieu les int\u00e9r\u00eats des personnes astreintes au service civil soient interdites. Mais cette disposition ne suffirait pas \u00e0 \u00e9viter que des personnes qui auraient commenc\u00e9 ou achev\u00e9 des \u00e9tudes de m\u00e9decine humaine, dentaire ou v\u00e9t\u00e9rinaire mettent l'accomplissement du service civil \u00e0 profit pour leur formation ou leur exp\u00e9rience professionnelle. L'objectif de cette mesure serait de pallier aussi un grand manque de m\u00e9decins au sein de l'arm\u00e9e: 270 au total. Elle concerne uniquement les m\u00e9decins et pas d'autres professions telles que les architectes ou les ing\u00e9nieurs et s'explique tout simplement par la carence de m\u00e9decins alors qu'il est extr\u00eamement important, pour l'arm\u00e9e, de disposer de comp\u00e9tences suffisantes, notamment dans les centres de recrutement o\u00f9 des d\u00e9cisions extr\u00eamement importantes et complexes sont prises en ce qui concerne l'aptitude \u00e0 servir. Rien qu'\u00e0 cause de cela on ne peut pas dire que cet aspect est arbitraire. L'arm\u00e9e offre aussi d'int\u00e9ressantes possibilit\u00e9s de formation continue aux m\u00e9decins. Il n'y a donc pas ici, de notre point de vue, de discrimination par rapport \u00e0 ce groupe.
\nJ'en viens maintenant \u00e0 la mesure concernant les affectations \u00e0 l'\u00e9tranger. C'est une mesure - je l'ai dit dans ma prise de position initiale - qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9clam\u00e9e aussi par plusieurs [PAGE 2376] organes lors de la proc\u00e9dure de consultation. Elle corrigerait aussi une in\u00e9galit\u00e9 de traitement. Il faut bien voir que des personnes astreintes au service militaire ne peuvent pas organiser elles-m\u00eames des p\u00e9riodes de service \u00e0 l'\u00e9tranger. La mesure propos\u00e9e vise \u00e0 r\u00e9duire de mani\u00e8re substantielle le nombre d'admissions. Nous pouvons supposer qu'\u00e0 l'avenir il y aura moins d'affectations de ce type.
\nCeci s'accompagnerait - et je crois qu'il est important de le dire - d'une concentration sur les domaines d'activit\u00e9 en Suisse. Le domaine d'activit\u00e9 coop\u00e9ration au d\u00e9veloppement et aide humanitaire resterait bien s\u00fbr d'actualit\u00e9. Les civilistes pourraient encore \u00eatre affect\u00e9s dans le cadre de tels programmes mais seulement en Suisse, et non plus de mani\u00e8re physique \u00e0 l'\u00e9tranger.
\nConcernant la mesure no 1, le minimum de 150 jours de service, j'ai d\u00e9j\u00e0 dit pas mal de choses, ainsi que les rapporteurs. Le nombre minimum de jours de service civil est n\u00e9cessaire afin qu'il y ait un effet d\u00e8s le premier cours de r\u00e9p\u00e9tition. Du fait qu'elles auraient accompli davantage de service militaire, les personnes astreintes examineraient leurs motifs et leur d\u00e9cision de passer au service civil de plus en plus attentivement compte tenu notamment des effets de cette d\u00e9cision sur leur vie priv\u00e9e ou professionnelle.
\nJe ne reviens pas sur l'aspect juridique, j'ai expliqu\u00e9 ce qu'il en \u00e9tait lors du d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re.
\nJe passe maintenant \u00e0 la mesure no 3, le facteur 1,5. L\u00e0, le projet a pour but de tenir davantage compte des besoins de l'arm\u00e9e, notamment de la n\u00e9cessit\u00e9 que les efforts consentis en vue de l'instruction portent leurs fruits dans le cadre de l'instruction ou des interventions. L'application d'un facteur moins \u00e9lev\u00e9 pour les cadres s'est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e inopportune puisqu'elle fait perdre \u00e0 l'arm\u00e9e des militaires exer\u00e7ant des fonctions extr\u00eamement exigeantes. Il s'agit ici de se doter d'un instrument plus efficace pour y rem\u00e9dier.
\nNous en venons encore \u00e0 la mesure no 2, soit au d\u00e9lai d'attente de douze mois. Cette mesure est n\u00e9cessaire pour que l'arm\u00e9e puisse \u00e9tudier, et le cas \u00e9ch\u00e9ant mettre en oeuvre des mesures individuelles permettant aux militaires concern\u00e9s de continuer \u00e0 faire du service militaire. On pense ici peut-\u00eatre \u00e0 un changement d'incorporation. Actuellement, l'arm\u00e9e n'a pas la possibilit\u00e9 de s'entretenir avec les personnes qui d\u00e9posent une demande d'admission apr\u00e8s la fin de leur \u00e9cole de recrues afin de d\u00e9terminer pourquoi ces personnes qui ont d\u00e9j\u00e0 effectu\u00e9 de nombreux jours de service souhaitent int\u00e9grer le service civil. Au moment des cours de r\u00e9p\u00e9tition, la plupart de ces personnes sont transf\u00e9r\u00e9es au service civil sans que le commandant de compagnie, l'aum\u00f4nerie de l'arm\u00e9e ou le service psychop\u00e9dagogique puissent prendre contact avec elles, contrairement \u00e0 ce qui se passe lors de demandes d'admission d\u00e9pos\u00e9es pendant l'\u00e9cole de recrues. En discutant avec la recrue, l'arm\u00e9e arrive, dans un tiers des cas, \u00e0 proposer une autre affectation au sein m\u00eame de l'arm\u00e9e. Cette possibilit\u00e9 devrait aussi \u00eatre pr\u00e9vue pour les soldats astreints aux cours de r\u00e9p\u00e9tition, c'est-\u00e0-dire comme mesure de s\u00e9curit\u00e9 afin que l'arm\u00e9e puisse conserver ses soldats dans ses rangs, si le motif r\u00e9el de leur demande d'admission n'est pas un conflit de conscience.
\nLa mesure no 6 introduit l'obligation de faire du service civil chaque ann\u00e9e d\u00e8s l'ann\u00e9e suivant l'admission. C'est l\u00e0 aussi une question d'\u00e9quivalence par rapport aux obligations militaires. Le fait que le service civil et le service militaire soient en principe accomplis pendant la m\u00eame p\u00e9riode de vie renforcerait l'\u00e9quivalence entre les deux services.
\nCette mesure contribuerait \u00e9galement \u00e0 garantir \u00e0 l'avenir qu'environ 97 pour cent des personnes lib\u00e9r\u00e9es pour faire du service civil aient accompli tous leurs jours de service. Avec le d\u00e9but flexible de l'\u00e9cole de recrues, selon le nouveau d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e, on pourrait imaginer des cas o\u00f9 une personne ne serait admise au service civil qu'\u00e0 l'\u00e2ge de 25 ans et aurait encore de nombreux jours de service, soit 368, \u00e0 accomplir. La difficult\u00e9 de concilier l'astreinte avec les obligations professionnelles et familiales s'accentue avec l'\u00e2ge.
\nLa mesure no 6 est une mesure de s\u00e9curit\u00e9 visant \u00e0 garantir que le service soit effectu\u00e9 le plus rapidement possible en vue de l'accomplissement total des jours de service. Ind\u00e9pendamment de cette mesure et par analogie avec le service militaire, il serait toujours possible de reporter le service civil si les conditions fix\u00e9es par la loi \u00e9taient remplies.
\nLa mesure no 7, pour terminer: il faut prendre en compte le fait que les recrues qui b\u00e9n\u00e9ficient d'une lib\u00e9ration anticip\u00e9e de l'\u00e9cole de recrues sont en g\u00e9n\u00e9ral convoqu\u00e9es \u00e0 l'\u00e9cole de recrues suivante ou peu de temps apr\u00e8s. La r\u00e8gle actuelle, qui donne aux personnes admises au service civil avant d'avoir accompli l'\u00e9cole de recrues trois ans pour effectuer leur affectation longue, leur conf\u00e8re un avantage ind\u00e9sirable par rapport aux recrues. Il convient aussi de corriger cette situation en alignant les r\u00e8gles applicables au service civil sur celles qui r\u00e9gissent l'accomplissement de l'\u00e9cole de recrues. C'est une mesure qui est raisonnablement exigible.
\nJ'en viens maintenant, Monsieur Fridez, puisque vous n'\u00e9tiez pas l\u00e0 tout \u00e0 l'heure, \u00e0 votre intervention en relation avec la mesure no 5. J'aimerais apporter une pr\u00e9cision parce qu'il doit y avoir un malentendu. Si quelqu'un est apte \u00e0 un service d'appui ou \u00e0 un service actif, le droit constitutionnel de faire un service civil de remplacement est maintenu, cela figure \u00e0 l'article 1 alin\u00e9a 2. J'ai cru comprendre dans votre intervention que vous n'aviez pas saisi cet aspect. Je tiens \u00e0 le dire pour le Bulletin officiel.
\nAbs. 1, 2 - Al. 1, 2 [GZ]
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 101 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 89 Stimmen[GZ]
\n(4 Enthaltungen) [PAGE 2380]
\nAbs. 3 - Al. 3 [GZ]
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 99 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 90 Stimmen[GZ]
\n(5 Enthaltungen)
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble[GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 102 Stimmen[GZ]
\nDagegen ... 92 Stimmen[GZ]
\n(1 Enthaltung)
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nCher coll\u00e8gue, dans la Constitution, on lit ceci \u00e0 l'article 59 alin\u00e9a 1: \"Tout homme de nationalit\u00e9 suisse est astreint au service militaire. La loi pr\u00e9voit un service civil de remplacement.\" Pour \u00eatre incorpor\u00e9e au service civil, il faut que la personne ait un probl\u00e8me de conscience et qu'elle en fasse la preuve par l'acte. D\u00e9niez-vous aux Suisses la possibilit\u00e9 de faire valoir ce droit constitutionnel?
\nMonsieur Zuberb\u00fchler, vous avez parl\u00e9 du service civil comme \u00e9tant \"eine bequeme Aktivit\u00e4t\". Pensez-vous que s'occuper de personnes \u00e2g\u00e9es en d\u00e9tresse, travailler dans un h\u00f4pital, travailler aupr\u00e8s de paysans de montagne, c'est vraiment une activit\u00e9 aussi agr\u00e9able que vous le dites et que cela ne requiert pas, de la part des civilistes, de fournir un effort?
\nAbsolument pas. Vous savez tr\u00e8s bien, Monsieur Fridez, que la r\u00e9vision qui est trait\u00e9e aujourd'hui n'a pour but de remettre en cause ni des dispositions constitutionnelles, ni m\u00eame les principes fondamentaux qui sont dans la loi sur le service civil. R\u00e9p\u00e9tons que, l'objectif est simplement de mettre en application les principes d'\u00e9quivalence entre service civil et service militaire, des principes dont l'exp\u00e9rience a montr\u00e9 qu'ils conduisaient \u00e0 des r\u00e9sultats qui ne sont pas acceptables. Je le r\u00e9p\u00e8te, tout cela a pour objectif - que vous ne partagez pas n\u00e9cessairement - de garantir \u00e0 notre arm\u00e9e des effectifs suffisants et de lui permettre de maintenir sa capacit\u00e9 op\u00e9rationnelle, c'est-\u00e0-dire sa capacit\u00e9 \u00e0 accomplir les missions que le peuple lui a donn\u00e9es.
\nQuand on parle du service civil, on parle clairement d'une \"success story\". Introduit en 1996, le service civil comptait, jusqu'en 2008, 1000 \u00e0 2000 admissions par ann\u00e9e. Depuis 2009, gr\u00e2ce \u00e0 l'introduction de la preuve par l'acte, on a constat\u00e9 une augmentation importante des admissions, 5000 \u00e0 6000 par an, avec un maximum de 6800 en 2017.
\nIl faut rappeler le sens exact du terme \"preuve par l'acte\": quiconque veut accomplir le service civil n'est plus tenu de passer un examen de conscience; il lui suffit de d\u00e9clarer qu'il ne veut plus accomplir le service militaire pour des motifs de conscience et qu'il est pr\u00eat \u00e0 accomplir le service civil, mais \u00e0 une condition, celle d'accepter d'effectuer 50 pour cent de jours de service en plus.
\nLe service civil est un succ\u00e8s. Prenons l'exemple de 2017: environ 1,8 million de journ\u00e9es de travail ont \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9es par des civilistes dans les domaines de la sant\u00e9, du social, de l'aide aux personnes \u00e2g\u00e9es, aux paysans de montagne, et j'en passe. Monsieur Zuberb\u00fchler, ces gens qui se l\u00e8vent le matin, qui s'engagent au service des autres, n'ont clairement pas une activit\u00e9 \"bequem\", ils sont engag\u00e9s.
\nLe service civil contribue \u00e0 la coh\u00e9sion du pays, \u00e0 la coh\u00e9sion sociale. C'est un engagement concret au service de la collectivit\u00e9, un engagement efficace et appr\u00e9ci\u00e9, un moyen de servir concr\u00e8tement son pays, d'aider les personnes en difficult\u00e9s, en souffrance. C'est \u00e9galement une exp\u00e9rience de vie particuli\u00e8rement riche et formatrice. Notre pays peut et doit \u00eatre fier de ses civilistes, et je dirai qu'il doit l'\u00eatre au m\u00eame titre qu'il l'est de ses soldats, de ses pompiers, des membres de la protection civile, de toutes les personnes qui s'engagent en faveur de la soci\u00e9t\u00e9. Mais, aujourd'hui, ce succ\u00e8s du service civil d\u00e9pla\u00eet. On assiste depuis plusieurs ann\u00e9es \u00e0 des attaques frontales de la droite, sous pr\u00e9texte que le succ\u00e8s du service civil ferait concurrence \u00e0 l'arm\u00e9e et pourrait \u00eatre de nature \u00e0 emp\u00eacher l'arm\u00e9e de disposer des effectifs suffisants \u00e0 l'avenir.
\nAujourd'hui, les effectifs de l'arm\u00e9e sont suffisants. Il y a 140 300 personnes, plus les soldats de l'ann\u00e9e en cours, ceux form\u00e9s \u00e0 l'\u00e9cole de recrues. On constate en outre que les admissions au service civil plafonnent et sont m\u00eame \u00e0 la baisse. Il faut rappeler que le nombre de militaires r\u00e9ellement n\u00e9cessaire pour les effectifs de l'arm\u00e9e est de 100[NB]000, avec une r\u00e9serve de 40[NB]000 personnes. Donc on a affaire \u00e0 de mauvaises excuses car, je le r\u00e9p\u00e8te, le renouvellement des effectifs de l'arm\u00e9e n'est pas menac\u00e9. Les mesures du Conseil f\u00e9d\u00e9ral nous paraissent inacceptables, car elles visent simplement \u00e0 rendre l'acc\u00e8s au service civil beaucoup plus difficile pour les personnes qui sont entr\u00e9es dans l'arm\u00e9e et qui veulent la quitter.
\nIl est important d'analyser le moment du d\u00e9p\u00f4t de la demande d'affectation au service civil. On constate que 50 pour cent des demandes sont faites avant l'\u00e9cole de recrues. Ce sont des gens qui d\u00e9cident de ne pas aller \u00e0 l'arm\u00e9e; ils veulent faire du service civil. De plus, 15 pour cent des demandes sont faites pendant l'\u00e9cole de recrues. Ce sont des gens qui font l'exp\u00e9rience de l'arm\u00e9e, qui ne sont pas convaincus et qui veulent partir. Enfin, 35 pour cent des demandes, donc un tiers de celles-ci, sont faites apr\u00e8s l'\u00e9cole de recrues. Ces personnes ont connu l'arm\u00e9e, ils la quittent, il serait int\u00e9ressant que l'arm\u00e9e se pose la question de savoir pourquoi ces gens quittent le service militaire. Clairement, la question se pose de l'attractivit\u00e9 de l'arm\u00e9e, de l'utilit\u00e9 que les gens ressentent dans le cadre de leur activit\u00e9 militaire. C'est surtout la cat\u00e9gorie des personnes qui a commenc\u00e9 l'arm\u00e9e qui est vis\u00e9e par les mesures prises.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral a \u00e9tabli une liste de huit mesures qui sont clairement susceptibles de p\u00e9naliser ou de g\u00eaner un militaire qui souhaite passer au service civil, ou m\u00eame tout bonnement de l'en emp\u00eacher. Ces diff\u00e9rentes mesures dissuasives seront d\u00e9crites tout \u00e0 l'heure lors de la pr\u00e9sentation des diff\u00e9rentes propositions de minorit\u00e9 d\u00e9pos\u00e9es notamment par les commissaires socialistes. Mais, \u00e0 ce stade, j'aimerais insister sur un point: plusieurs de ces mesures sont clairement contraires aux droits fondamentaux de la personne et au droit international.
\nPar exemple, la mesure qui pr\u00e9voit d'effectuer au moins 150 jours de service civil, quel que soit le nombre de jours d\u00e9j\u00e0 pass\u00e9s \u00e0 l'arm\u00e9e, n'est pas conforme. Ainsi, une personne qui se trouverait en proie \u00e0 un conflit de conscience et qui quitterait l'arm\u00e9e pour le service civil en n'ayant pas accompli tous ses jours de service devrait, selon le droit en vigueur, effectuer 50 pour cent de jours en plus. Donc s'il lui fallait accomplir encore 30 jours de service militaire, il lui resterait selon le droit en vigueur 45 jours de service civil \u00e0 effectuer; selon le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, il lui resterait 150 jours de service civil \u00e0 accomplir. S'il lui restait 10 jours d'arm\u00e9e \u00e0 effectuer, il faudrait accomplir selon le syst\u00e8me actuel 15 jours de service civil; selon le syst\u00e8me propos\u00e9, il faudrait en accomplir 150 \u00e9galement! On aboutirait donc \u00e0 des aberrations qui seraient tout \u00e0 fait contraires au respect du droit de la personne. Ce serait clairement une p\u00e9nalisation.
\nJe vous donne d'autres exemples. En imposant un d\u00e9lai d'attente de douze mois, on obligerait la personne qui souhaiterait quitter le service militaire pour des raisons de conscience \u00e0 continuer de faire l'arm\u00e9e. Cela signifie que si tout \u00e0 coup il se passait quelque chose durant cette p\u00e9riode, elle serait oblig\u00e9e de servir alors qu'elle ne le souhaite pas. Il en irait de m\u00eame pour des gens qui n'auraient plus de jours de service \u00e0 faire, mais qui d\u00e9cideraient de quitter l'arm\u00e9e pour le service civil. Ces personnes n'en auraient plus l'autorisation et pourraient rester incorpor\u00e9es durant plusieurs ann\u00e9es.
\nCes exemples constituent clairement une violation des droits fondamentaux et du droit international, qui pr\u00e9voient le droit au choix du service civil en cas de probl\u00e8me de conscience, et cela sans que la personne soit p\u00e9nalis\u00e9e. Il est quasi certain que ces mesures seront, le cas \u00e9ch\u00e9ant, condamn\u00e9es par la Cour europ\u00e9enne des droits de l'homme.
\nJe vous demande de refuser d'entrer en mati\u00e8re et de suivre les diff\u00e9rentes minorit\u00e9s. [PAGE 2368]
\nTitel und Ingress, Ziff. I Einleitung[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, ch. I introduction[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Seiler Graf, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nUnver\u00e4ndert
\n[VS]
\nArt. 1 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Seiler Graf, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nInchang\u00e9
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Le vote suivant est \u00e9galement valable pour les l'article 16 alin\u00e9as 1 et 2 et l'article 18 alin\u00e9as 1 et 2.
\nArt. 4a Bst. e[GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nUnver\u00e4ndert
\n[VS]
\nArt. 4a let. e[GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nInchang\u00e9
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, vous avez tr\u00e8s clairement dit que, parmi vos inqui\u00e9tudes, il y avait celle relative aux effectifs de l'arm\u00e9e. Or, en 2019, l'arm\u00e9e compte 140 304 militaires, alors que la loi pr\u00e9voit un maximum de 140[NB]000 militaires. En 2010, en 2012 et en 2014, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a reconnu dans trois rapports distincts que le service civil ne mena\u00e7ait pas les effectifs de l'arm\u00e9e. Ma question est la suivante: est-ce que vous confirmez les conclusions de ces rapports ou est-ce que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral s'est tromp\u00e9?
\nArt. 7 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nArt. 7 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Le vote suivant sera \u00e9galement valable pour l'article 7a alin\u00e9a 4, l'article 8 alin\u00e9a 2, l'article 11 alin\u00e9a 2bis, l'article 19 alin\u00e9a 3 lettre c et alin\u00e9a 8 et l'article 29 alin\u00e9a 1 lettre f.
\nDie Sicherheitspolitische Kommission traf sich am 28. Oktober 2019, um das Bundesgesetz \u00fcber die \u00c4nderung des zivilen Ersatzdienstes zu diskutieren. Der Bundesrat hat diese Vorlage am 20. Februar 2019 verabschiedet. Acht Massnahmen sollen die Zulassungen zum Zivildienst substanziell senken. Bei Abg\u00e4ngen von Armeeangeh\u00f6rigen nach der Rekrutenschule sowie von Fachspezialisten und Kadern sollen diese vermehrt motiviert werden, in der Armee zu bleiben und nicht in den Zivildienst \u00fcberzutreten. Der St\u00e4nderat hat die Vorlage am 11. September 2019 im Rat behandelt und dabei sieben der acht vorgeschlagenen Massnahmen zugestimmt. Die Abschaffung der Auslandeins\u00e4tze, wie dies die Massnahme Nummer 8 vorsieht, hat der St\u00e4nderat abgelehnt.
\nWieso wird dieses Gesetz \u00fcberhaupt angepasst? Der Wechsel von der Armee in den Zivildienst hat im Laufe der Jahre mehr als erwartet zugenommen. Im Jahr 2011 wurden 4670 Zulassungen im \u00f6ffentlichen Dienst registriert. Bis im Jahr 2018 stieg diese Zahl auf 6205. Von den im vergangenen Jahr zugelassenen Personen waren 2264 oder 36 Prozent ausgebildete Soldaten und in Armeeformationen eingebunden. Im Jahr 2018 verliessen 428 Kaderleute und Spezialisten die Armee und traten in den Zivildienst ein.
\nMan erh\u00e4lt fast den Eindruck, dass man eine freie Wahl h\u00e4tte zwischen Milit\u00e4r- und Zivildienst. Dem ist aber nicht so. Die Wehrpflicht ist in der Verfassung verankert und hat nach wie vor ihre G\u00fcltigkeit. Der Zivildienst wurde geschaffen, damit Menschen mit Gewissensproblemen eine Alternative zum Milit\u00e4rdienst haben. Der Zivildienst ist aber auch ein Faktor, der die St\u00e4rke der Armee beeinflusst. Es ist notwendig, den Trend zu korrigieren. Insbesondere das Ausscheiden von Fachkr\u00e4ften und Kaderpersonen kann das reibungslose Funktionieren der Armee gef\u00e4hrden. Schlussendlich werden auch die Bestandeszahlen der Armee gef\u00e4hrdet, wenn nicht mehr gen\u00fcgend junge Leute rekrutiert werden k\u00f6nnen, da viele den Weg \u00fcber den Zivildienst w\u00e4hlen.
\nZum geschichtlichen Hintergrund: 2008 wurde die Erbringung des Tatbeweises aufgehoben. Bis dahin musste der Gewissenskonflikt mit einem Gutachten ausgewiesen werden. Dies f\u00fchrte dazu, dass der \u00dcbertritt in den Zivildienst massiv zunahm. Sp\u00e4ter kam neu dazu, dass nicht nur Leute zu Beginn der Dienstpflicht wechseln wollten, sondern auch Armeeangeh\u00f6rige, die ihre Ausbildung abgeschlossen hatten, bis hin zu abgeschlossenen Kaderausbildungen. Ohne die Erbringung eines Tatbeweises ist der \u00dcbertritt jederzeit relativ einfach zu vollziehen.
\nDer Bundesrat ist heute besorgt, dass die Soll-Best\u00e4nde der Weiterentwicklung der Armee nicht mehr erreicht werden k\u00f6nnen, falls noch mehr Leute zum Zivildienst wechseln. Dass die sicherheitspolitisch geforderte Leistungsf\u00e4higkeit der Armee durch rechtzeitige und zweckm\u00e4ssige Massnahmen sichergestellt wird, liegt im \u00f6ffentlichen Interesse. Der Bundesrat hat sich darum \u00dcberlegungen gemacht, wie das Zivildienstgesetz abge\u00e4ndert werden k\u00f6nnte, und hat folgende acht Massnahmen in der Botschaft vorgeschlagen:
\n-[NB]Massnahme 1, eine Mindestanzahl von 150 Diensttagen: Alle zum Zivildienst zugelassenen Personen, die gem\u00e4ss Faktor 1,5 weniger als 150 Zivildiensttage leisten m\u00fcssten und ihre Ausbildungsdienstpflicht in der Armee nicht vollst\u00e4ndig erf\u00fcllt haben, leisten 150 Tage.
\n-[NB]Massnahme 2, eine Wartefrist von zw\u00f6lf Monaten: F\u00fcr eingeteilte Angeh\u00f6rige der Armee, die die Rekrutenschule schon gemacht haben, gilt eine Wartefrist von zw\u00f6lf Monaten zwischen Gesuchseinreichung und Zulassung mit der Pflicht, weiterhin Milit\u00e4rdienst zu leisten. [PAGE 2362]
\n-[NB]Massnahme 3, Faktor 1,5 auch f\u00fcr Unteroffiziere und Offiziere: Dieser Faktor gilt auch f\u00fcr zivildienstpflichtige Personen, die in der Armee h\u00f6here Unteroffiziere oder Offiziere waren, und f\u00fcr Spezialf\u00e4lle, insbesondere fr\u00fchere Fachoffiziere und Kader, die den praktischen Dienst noch nicht geleistet haben.
\n-[NB]Massnahme 4, keine Eins\u00e4tze, die ein Human-, Zahn- oder Veterin\u00e4rmedizinstudium erfordern: Mediziner d\u00fcrfen ihre Zivildiensttage nicht mehr auf Pflichtenheften f\u00fcr Mediziner leisten, weil das oft Praktikumseins\u00e4tze sind.
\n-[NB]Massnahme 5, keine Zulassung von Angeh\u00f6rigen der Armee mit null Restdiensttagen: Damit wird verhindert, dass sie sich einen raschen Vorteil verschaffen k\u00f6nnen, indem sie sich der Schiesspflicht entziehen, die im Hinblick auf einen Assistenz- oder Aktivdiensteinsatz bis zum Ende des Jahres vor der Entlassung aus der Milit\u00e4rdienstpflicht gilt.
\n-[NB]Massnahme 6, j\u00e4hrliche Einsatzpflicht ab Zulassung: Zum Zivildienst zugelassene Personen m\u00fcssen ab dem Kalenderjahr nach der Zulassung j\u00e4hrlich einen Einsatz leisten.
\n-[NB]Massnahme 7, Pflicht, den langen Einsatz sp\u00e4testens im Kalenderjahr nach der rechtskr\u00e4ftigen Zulassung abzuschliessen, wenn das Gesuch w\u00e4hrend der RS gestellt wird: Wer sein Gesuch aus der RS gestellt hat, schliesst den langen Einsatz von sechs Monaten - 180 Tagen - sp\u00e4testens in dem Kalenderjahr ab, das der rechtskr\u00e4ftigen Zulassung folgt.
\n-[NB]Massnahme 8, keine Eins\u00e4tze im Ausland: Eins\u00e4tze im Ausland sind nicht mehr m\u00f6glich. Der T\u00e4tigkeitsbereich \"Entwicklungszusammenarbeit und humanit\u00e4re Hilfe\" bleibt aber bestehen, denn Zivildienstpflichtige k\u00f6nnen weiterhin in der Schweiz in diesbez\u00fcglichen Projekten eingesetzt werden.
\nIn der Vernehmlassung gab es unterschiedliche R\u00fcckmeldungen. Einige Parteien begr\u00fcssten die Massnahmen, forderten sogar noch ein h\u00e4rteres Durchgreifen, weil sie vom Erfolg dieser Vorschl\u00e4ge nicht so \u00fcberzeugt sind. Andere Parteien waren klar dagegen und m\u00f6chten damit ganz besonders die Eins\u00e4tze in der Zivilgesellschaft nicht gef\u00e4hrden.
\nZum Eintreten gab es in der Kommission einen Antrag Flach auf Sistierung des Gesch\u00e4ftes und einen Antrag Gl\u00e4ttli auf Nichteintreten. Die Sistierung und damit ein Abwarten von neuen Zahlen bis im Herbst des n\u00e4chsten Jahres w\u00e4re eine reine Verz\u00f6gerung. Die SiK hat in der letzten Zeit relativ viele Gesch\u00e4fte sistiert und wollte sich damit auch vielfach aus der Verantwortung ziehen. Mit 15 zu 9 Stimmen bei 0 Enthaltungen wurde dieser Antrag abgelehnt.
\nDer Nichteintretensantrag wurde damit begr\u00fcndet, dass es sich hier um einen \"service civil\" handle und es nicht um die Armee gehe und dass Spit\u00e4ler, Altersheime, Feriencamps, Schulen usw. und damit die Gesellschaft auf die Unterst\u00fctzung des Zivildienstes angewiesen seien. Dabei wurde aber vergessen, dass es sich hier nicht um eine Wahlfreiheit in Bezug auf Armee oder Zivildienst handelt, sondern dass die Wehrpflicht der Schweizer immer noch im Vordergrund steht. Es wurde auch begr\u00fcndet - dies von SP-Seite -, dass diese Vorlage den Zivildienst schlechtmache und einen Frontalangriff der Armee auf den Zivildienst darstelle. Der Nichteintretensantrag wurde ebenfalls mit 15 zu 9 Stimmen bei 0 Enthaltungen abgelehnt.
\nDie Detailberatung wurde anschliessend aufgrund der vorgeschlagenen Massnahmen gef\u00fchrt. Zu diesen Abstimmungszahlen werde ich mich bei der Detailberatung \u00e4ussern. Das Resultat der Gesamtabstimmung teile ich Ihnen gerne hier noch mit: Mit 16 zu 8 Stimmen bei 0 Enthaltungen stimmte die Sicherheitspolitische Kommission dieser Vorlage, wie sie der Bundesrat verabschiedet hatte, zu.
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, vous avez dit, dans votre expos\u00e9 qu'en fait le projet respectait la proportionnalit\u00e9, la preuve \u00e9tant qu'un militaire ayant effectu\u00e9 presque tous ses jours de service devait encore plus que quelqu'un d'autre prouver \u00e0 quel point son conflit de conscience \u00e9tait grave et le poussait \u00e0 quitter l'arm\u00e9e. Cela veut dire que quelqu'un qui a quasiment d\u00e9j\u00e0 servi compl\u00e8tement dans l'arm\u00e9e devrait effectuer finalement 150 jours de service civil, ce qui serait vraiment une p\u00e9nalisation importante.
\nN'est-ce pas plut\u00f4t simplement un signe clair que vous donnez \u00e0 la jeunesse selon lequel il faut choisir la \"voie bleue\", ou alors ne m\u00eame pas tenter d'entrer dans l'arm\u00e9e, mais passer directement au service civil? Je vous rappelle que le citoyen a le droit de dire qu'il a un probl\u00e8me de conscience et qu'il souhaite faire du service civil. Selon ce projet, seules seraient p\u00e9nalis\u00e9es, en cas de passage au service civil, les personnes qui auraient tent\u00e9 de faire l'arm\u00e9e.
\nLe service civil est un service de remplacement de l'arm\u00e9e pour raisons de conscience. C'est un droit inscrit \u00e0 l'article 59 de la Constitution. Il a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 par l'ensemble des cantons et par plus de 80 pour cent de la population en 1992.
\nA ce titre, il est tr\u00e8s p\u00e9nible de voir \u00e0 quelle fr\u00e9quence notre Parlement modifie les conditions d'acc\u00e8s au service civil. Depuis la suppression de l'examen de conscience il y a dix ans, les modifications se succ\u00e8dent au rythme des fluctuations des effectifs de l'arm\u00e9e.
\nC'est vrai, l'arm\u00e9e a, \u00e0 notre avis, un probl\u00e8me d'attractivit\u00e9. Elle ne vit plus v\u00e9ritablement avec son temps. Elle ne correspond plus aux aspirations de la nouvelle g\u00e9n\u00e9ration et va de plus en plus \u00e0 l'encontre des besoins de l'\u00e9conomie.
\nIl n'y a pas si longtemps, grader \u00e0 l'arm\u00e9e permettait de grader dans le civil. Les entreprises prenaient en compte et utilisaient les comp\u00e9tences acquises \u00e0 l'arm\u00e9e dans le cadre de leur d\u00e9veloppement et de l'avancement de leurs employ\u00e9s. C'est de moins en moins le cas aujourd'hui.
\nAujourd'hui, bien plus que l'arm\u00e9e, c'est le service civil qui remplit en partie ce r\u00f4le. Les affectations au service civil permettent \u00e0 des milliers de personnes de rendre service en accord avec leurs convictions. Les civilistes rendent des services qui sont essentiels \u00e0 la population dans plus de 5000 \u00e9tablissements. Les civilistes s'investissent pour leurs concitoyennes et concitoyens dans le cadre de t\u00e2ches essentielles - les soins, le social, la protection de la nature et de l'environnement, l'agriculture, la sauvegarde du patrimoine et j'en passe. Toutes ces affectations ont un sens pour ceux qui les assument et celles et ceux qui en profitent.
\nL'arm\u00e9e n'a d'ailleurs pas un probl\u00e8me d'effectifs. La question de l'effet du service civil sur ceux-ci est r\u00e9currente. Elle s'est pos\u00e9e au moment de l'introduction du service de remplacement; elle s'est pos\u00e9e au moment de la suppression de l'examen de conscience et se pose encore aujourd'hui. En 2010, en 2012 et en 2014, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a admis explicitement dans trois rapports que le service civil ne mettait pas en danger les effectifs de l'arm\u00e9e. C'est encore le cas aujourd'hui. Selon les projections, il faut environ 18[NB]000 nouvelles recrues chaque ann\u00e9e. En 2018, elles n'\u00e9taient effectivement que 16 300, mais pr\u00e8s de 5000 personnes ont choisi de reporter leur service, ceci conform\u00e9ment \u00e0 la nouvelle opportunit\u00e9 introduite justement pour am\u00e9liorer l'attractivit\u00e9 de l'arm\u00e9e. Les effectifs sont donc, \u00e0 notre avis, assur\u00e9s. Et tout n'est pas perdu. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a pris de mesures dans le cadre du d\u00e9veloppement de l'arm\u00e9e pour am\u00e9liorer l'attractivit\u00e9 du service militaire. Attendons d'en voir les effets avant de durcir l'acc\u00e8s au service civil.
\nPermettez-nous de penser que ces deux services sont compl\u00e9mentaires et permettent \u00e0 chacun de trouver une mani\u00e8re de servir son pays, notre pays. Affaiblir l'un affaiblit l'autre. Permettez-nous de penser que si les personnes ne peuvent plus quitter l'arm\u00e9e pour continuer de servir la Suisse dans le cadre du service civil, elles trouveront un autre moyen de la quitter, par exemple en se faisant r\u00e9former.
\nJ'aimerais encore ajouter un point. A notre avis, un certain nombre de modifications sont en contradiction avec le droit international. Celui-ci dispose g\u00e9n\u00e9ralement que le service civil ne doit pas avoir un caract\u00e8re de sanction de par sa p\u00e9nibilit\u00e9 ou sa longueur et qu'il doit \u00eatre possible d'invoquer le statut d'objecteur de conscience, y compris apr\u00e8s l'incorporation dans les forces arm\u00e9es. Les modifications que nous votons aujourd'hui sont sur le fil du rasoir en vertu de ce droit. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral le reconna\u00eet d'ailleurs dans son message o\u00f9 il juge qu'il faudra attendre une d\u00e9cision des tribunaux pour \u00eatre fix\u00e9.
\nDans ce sens, nous vous demandons de ne pas entrer en mati\u00e8re.
\nArt. 7a Abs. 4[GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nArt. 7a al. 4[GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Minderheit[GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la minorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 8 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAbs. 1 [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nAbs. 2 [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAbs. 1 [GZ]
\nDer Zivildienst dauert 1,5-mal so lang wie die Gesamtdauer der noch nicht geleisteten Ausbildungsdienste nach der Milit\u00e4rgesetzgebung. [PAGE 2378]
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAbs. 1bis [GZ]
\nF\u00fcr zivildienstpflichtige Personen, die h\u00f6here Unteroffiziere oder Offiziere waren, dauert er 1,1-mal so lange. F\u00fcr Spezialf\u00e4lle, insbesondere fr\u00fchere Fachoffiziere und Kader, die den praktischen Dienst noch nicht geleistet haben, regelt der Bundesrat, wie die Dauer des Zivildienstes zu berechnen ist.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAbs. 2 [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nArt. 8 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAl. 1 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\nAl. 2 [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAl. 1 [GZ]
\nLa dur\u00e9e du service civil \u00e9quivaut \u00e0 1,5 fois la dur\u00e9e totale des services d'instruction que pr\u00e9voit la l\u00e9gislation militaire et qui n'ont pas \u00e9t\u00e9 accomplis.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAl. 1bis [GZ]
\nLe facteur de 1,1 est appliqu\u00e9 aux personnes astreintes qui \u00e9taient sous-sup\u00e9rieurs ou officiers. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d\u00e9termine le facteur applicable aux cas particuliers, notamment aux anciens cadres et officiers sp\u00e9cialistes qui n'ont pas encore accompli leur service pratique.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAl. 2 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Nous allons voter d'abord sur l'alin\u00e9a 1, puis sur l'alin\u00e9a 1bis. Le vote vaudra \u00e9galement pour l'article 11 alin\u00e9a 2ter.
\nL'arm\u00e9e n'est plus assez attractive! Qu'\u00e0 cela ne tienne, on va rendre le service civil encore moins attractif que l'arm\u00e9e en introduisant huit mesures qui sont autant de complications bureaucratiques disproportionn\u00e9es et dont l'efficacit\u00e9 sur les effectifs de l'arm\u00e9e reste \u00e0 d\u00e9montrer.
\nPourquoi ne pas opter pour la \"voie bleue\" et se faire exclure de l'arm\u00e9e, ce qui est relativement facile, beaucoup d'entre vous en conviendront, m\u00eame si M. le conseiller f\u00e9d\u00e9ral Parmelin en doute? Non, les jeunes qui font du service civil n'utilisent pas cette voie, et il faut en tenir compte. Apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9s comme aptes au service, ils choisissent, pour des raisons de conscience, d'effectuer un service civil, consentant ainsi \u00e0 un sacrifice de temps plus important que ceux qui effectuent leur service militaire. Ceci est ce qu'on appelle la preuve par l'acte.
\nLe service civil n'est pas un service de tire-au-flanc, comme on aimerait nous le faire croire, et les civilistes effectuent des prestations pour la collectivit\u00e9, principalement dans le domaine de la sant\u00e9 et du social. Ce sont le plus souvent des activit\u00e9s p\u00e9nibles qui servent l'int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral et renforcent la coh\u00e9sion sociale. Il n'est pas justifi\u00e9 de renoncer \u00e0 des t\u00e2ches primordiales pour la soci\u00e9t\u00e9 sous pr\u00e9texte que les effectifs de l'arm\u00e9e sont menac\u00e9s.
\nLa loi en vigueur exclut d\u00e9j\u00e0 les affectations qui servent en premier lieu les int\u00e9r\u00eats de la personne qui est astreinte au service civil, en particulier pour sa formation de base ou sa formation continue. Mais, par sa mesure no 4, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral veut encore pr\u00e9ciser de fa\u00e7on contraignante que l'affectation d'un \u00e9tudiant en m\u00e9decine, en m\u00e9decine dentaire ou en m\u00e9decine v\u00e9t\u00e9rinaire \u00e0 des activit\u00e9s de service civil ne devrait en aucun cas \u00eatre reli\u00e9e \u00e0 son activit\u00e9 ni servir ses int\u00e9r\u00eats. Cette mesure est arbitraire, disproportionn\u00e9e et discriminatoire. Elle contrevient aux principes de la proportionnalit\u00e9, de l'\u00e9galit\u00e9 des droits et de l'\u00e9quivalence entre le service militaire et le service civil. Elle serait par ailleurs particuli\u00e8rement contre-productive puisque le syst\u00e8me de milice repose pr\u00e9cis\u00e9ment sur le fait qu'on essaie d'exploiter au mieux les comp\u00e9tences civiles des personnes, que ce soit dans l'arm\u00e9e, la protection civile ou le service civil.
\nDe plus, pourquoi seulement les m\u00e9decins, les dentistes et les v\u00e9t\u00e9rinaires? Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9cise que les autres professions m\u00e9dicales ne seraient pas concern\u00e9es, mais il ne s'agirait en fait que de deux autres professions: les pharmaciens et les chiropraticiens. Un infirmier aurait-il, lui, le droit d'\u00eatre civiliste avec un cahier des charges en lien avec[NB]ses[NB]comp\u00e9tences et servant d'une certaine fa\u00e7on ses int\u00e9r\u00eats?
\nSachant que l'arm\u00e9e estime qu'il lui manque actuellement 270 m\u00e9decins, certains estiment que la mesure no 4 permettrait de diminuer le nombre de d\u00e9parts de m\u00e9decins au service civil. Ceci ne serait toutefois nullement garanti. Comme d'ailleurs toutes les autres mesures qui nous sont propos\u00e9es, il n'est pas s\u00fbr que cette mesure-ci permettrait d'augmenter les effectifs de l'arm\u00e9e. Les personnes qui ont des probl\u00e8mes de conscience et \u00e0 qui on impose de telles discriminations et complications n'auront d'autre choix que d'opter pour la \"voie bleue\". Est-ce vraiment ce que nous voulons?
\nJe me demande par ailleurs quel serait le pourcentage de m\u00e9decins, de dentistes et de v\u00e9t\u00e9rinaires qui choisiraient le service civil \u00e0 la place de l'arm\u00e9e, et si ce serait une caract\u00e9ristique de ces professions. Si oui, on pourrait y voir au moins deux explications. La premi\u00e8re serait que, de fa\u00e7on g\u00e9n\u00e9rale, les \u00e9tudiants qui choisissent la formation de m\u00e9decin ont pour but de soigner, gu\u00e9rir et sauver des gens et non de participer \u00e0 des activit\u00e9s de formation militaire dont la mission est loin de leur philosophie. Il n'est donc pas \u00e9tonnant de rencontrer plus de personnes ayant des probl\u00e8mes de conscience dans cette fili\u00e8re. Une deuxi\u00e8me explication est que les \u00e9tudes de m\u00e9decine sont les plus longues et que peu d'\u00e9tudiants les finissent avant l'\u00e2ge de 27 ou 28 ans. Ils n'ont ainsi gu\u00e8re envie de prolonger ces \u00e9tudes en y ajoutant une \u00e9cole de recrues qui doit se faire avant l'\u00e2ge de 25 ans, et ce sans aucun b\u00e9n\u00e9fice pour leur formation.
\nLe service civil est par contre moins p\u00e9nalisant puisqu'il peut leur apporter une exp\u00e9rience, m\u00eame si elle est assez \u00e9loign\u00e9e de leur activit\u00e9 future. Passer par exemple quelques mois dans un EMS ou dans une institution pour handicap\u00e9s serait pour eux une exp\u00e9rience enrichissante, leur faisant d\u00e9couvrir un aspect des questions de sant\u00e9 qui leur servira ult\u00e9rieurement, m\u00eame s'ils n'exercent pas en tant que m\u00e9decin durant ce temps-l\u00e0. [PAGE 2373]
\nD'autre part, les \u00e9tudiants en m\u00e9decine qui effectuent leur \u00e9cole de recrues n'ont pas encore de formation pratique et ne peuvent donc pas \u00eatre consid\u00e9r\u00e9s comme des m\u00e9decins. Si l'arm\u00e9e, je le r\u00e9p\u00e8te, se chargeait de rendre le service militaire plus attractif, par exemple par le biais d'une reconnaissance professionnelle comptant dans le parcours universitaire, cela pourrait peut-\u00eatre susciter plus de vocations pour le service militaire que la mesure no 4 qui nous est pr\u00e9sent\u00e9e.
\nPour toutes ces raisons, nous vous demandons de biffer la lettre e de l'article 4a et de renoncer \u00e0 cette mesure arbitraire et discriminatoire \u00e0 l'\u00e9gard des m\u00e9decins et des \u00e9tudiants en m\u00e9decine humaine, dentaire ou v\u00e9t\u00e9rinaire.
\nCe qui me d\u00e9range beaucoup dans ce d\u00e9bat, c'est que la question du probl\u00e8me de conscience de la personne est volontairement banalis\u00e9e. On part du principe que c'est par convenance qu'on fait du service civil ou qu'on refuse d'aller \u00e0 l'arm\u00e9e. Cela me para\u00eet trop simple. On a reconnu le fait qu'on n'avait plus besoin, gr\u00e2ce au libre choix, de faire la preuve de son conflit de conscience. M. le conseiller f\u00e9d\u00e9ral Parmelin a dit qu'il y avait en fait une absence de libre choix entre le service civil et l'arm\u00e9e. De mon point de vue, il y a clairement un libre choix, c'est celui d'un individu qui, \u00e0 un moment donn\u00e9, d\u00e9cide qu'il fera l'arm\u00e9e ou du service civil tout en sachant que cela aura des cons\u00e9quences. La personne qui, \u00e0 18 ans, d\u00e9cide de faire du service civil sait qu'elle accomplira 50 pour cent de jours en plus; c'est la preuve par l'acte.
\nJe dois d\u00e9fendre ici les positions de trois minorit\u00e9s. La premi\u00e8re concerne le minimum de 150 jours de service. Je l'appellerai la mesure de la punition. Elle concerne des gens qui ont fait l'effort d'entrer \u00e0 l'arm\u00e9e, qui ont d\u00e9cid\u00e9 de servir, qui peut-\u00eatre avaient un doute au d\u00e9part, mais qui ont d\u00e9cid\u00e9 d'y aller. Mais manifestement, \u00e0 un moment donn\u00e9, cela ne leur a pas convenu, ils ne s'y retrouvaient pas ou ils avaient un probl\u00e8me de conscience. Vous savez, on peut tr\u00e8s bien \u00eatre une personne \u00e0 18 ans et une autre \u00e0 26 ans. Il y a des gens qui sont gauchistes \u00e0 18 ans, \u00e0 la Ligue marxiste r\u00e9volutionnaire de mon temps, et qui, \u00e0 28 au 30 ans, sont membres du Parti lib\u00e9ral-radical. Cela existe, on peut changer, j'en connais quelques-uns. Moi, je n'ai \u00e9volu\u00e9 que jusqu'au Parti socialiste, \u00e7a va!
\nIl s'agit de personnes qui, par exemple, auraient effectu\u00e9 tout leur cursus militaire, \u00e0 l'exception peut-\u00eatre de dix jours qu'il leur resterait \u00e0 faire. A un moment donn\u00e9, ils d\u00e9cident de quitter l'arm\u00e9e - ils ne le font pas forc\u00e9ment par convenance - parce qu'il ne leur reste plus que dix jours \u00e0 accomplir. Mais ils font un choix: ils ne veulent plus aller \u00e0 l'arm\u00e9e, parce qu'ils ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9\u00e7us, parce qu'ils ont certaines valeurs qui ne correspondent plus \u00e0 ce qu'on leur impose. Pour eux, la sanction serait claire: 150 jours. Par contre, s'il leur restait 100 jours \u00e0 faire, cela leur ferait aussi 150 jours, comme c'est le cas selon le syst\u00e8me actuel. Il y aurait deux poids, deux mesures, ce qui ne serait, de mon point de vue, pas acceptable. Et cela, c'est une mesure qui, v\u00e9ritablement, ne correspond pas \u00e0 l'esprit du droit international qui reconna\u00eet le droit \u00e0 l'objection de conscience, au service civil, sur des bases claires, sans p\u00e9nalisation.
\nEnsuite la mesure no 3, \"Facteur 1,5 aux officiers et sous-officiers\": jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent, pour les officiers et les sous-officiers, on tenait compte du fait que ces personnes s'\u00e9taient engag\u00e9es encore plus que les autres, avaient d\u00e9cid\u00e9 de porter plus longtemps l'uniforme, de se former, de former leurs camarades, de s'engager pour le pays. Lorsque ces personnes quittent l'arm\u00e9e pour le service civil, elles ont aussi des motifs pour cela et aussi le droit d'avoir \u00e0 un moment donn\u00e9 un probl\u00e8me de conscience. A l'\u00e9poque, on tenait compte du fait qu'elles avaient plus mouill\u00e9 leur chemise et qu'elles s'\u00e9taient engag\u00e9es \u00e0 fond; elles n'avaient alors que 10 pour cent de jours \u00e0 faire en plus. Or pour ces personnes, patatras! ce serait 50 pour cent de jours \u00e0 accomplir en plus!
\nV\u00e9ritablement, appliquer ces deux mesures-l\u00e0 aurait pour cons\u00e9quence qu'un jeune de 18 ou 19 ans, qui aurait des doutes sur la carri\u00e8re militaire qu'il voudrait mener, n'aurait qu'une chose \u00e0 faire: partir au service civil! Cela l'engage \u00e0 beaucoup moins de choses; il sait ce qui l'attend et que personne ne l'emb\u00eatera ensuite.
\nDerni\u00e8re mesure qui, en quelque sorte, pose un gros probl\u00e8me constitutionnel par rapport aux droits de la personne: c'est le d\u00e9lai d'attente de douze mois. A un moment donn\u00e9, une personne d\u00e9cide de quitter l'arm\u00e9e. Elle a un probl\u00e8me de conscience. J'affirme encore une fois que ce n'est pas par convenance. Dans la plupart des cas, ce sont v\u00e9ritablement des sentiments profonds ressentis par la personne qui d\u00e9cide de changer le cours de sa vie, de quitter l'arm\u00e9e, de s'engager dans autre chose. Et l\u00e0, elle serait forc\u00e9e d'attendre. Cela voudrait dire que, pendant cette p\u00e9riode, elle serait oblig\u00e9e de continuer de servir. Prenons le cas, tout \u00e0 fait hypoth\u00e9tique - on le reconna\u00eet -, d'une mobilisation, d'un conflit quelconque. Cette personne serait oblig\u00e9e, contre son gr\u00e9, contre sa volont\u00e9, de servir. Cela, ce serait une atteinte \u00e0 un droit constitutionnel.
\nJ'esp\u00e8re que lors du r\u00e9f\u00e9rendum, on gagnera la votation et que le peuple suisse corrigera la situation. Mais si ce texte passait, je vous assure que la Cour europ\u00e9enne des droits de l'homme aurait beaucoup de choses \u00e0 dire sur cette histoire car, v\u00e9ritablement, cela irait un peu trop loin, friserait le code et ne respecterait pas le libre choix de la personne. Ce n'est pas acceptable!
\nDer Zivildienst, der zivile Ersatzdienst ist in der Schweiz nicht nur in der Bundesverfassung, sondern auch in der Gesellschaft tief verankert. Mit meiner Minderheit, die ich in der Kommissionssitzung eingereicht habe und die eine Sistierung der Vorlage bis Ende 2020 vorsieht, wollte ich Fakten schaffen respektive uns auf Basis von Fakten entscheiden lassen.
\nEigentlich liegen schon sehr viele Fakten vor. Wir sprechen hier n\u00e4mlich vor allen Dingen \u00fcber die Armee und die Armeebest\u00e4nde und gar nicht \u00fcber den zivilen Ersatzdienst. Darum ein kleiner Ausflug in die Armee und die Weiterentwicklung der Armee: Mit dem Sicherheitspolitischen Bericht 2010 wurde die Weiterentwicklung der Armee angestossen und durch dieses Parlament hier letztlich beschlossen. Der Bundesrat hat sie umgesetzt. In den Berichten des Bundesrates 2010, 2012 und 2014 hiess es denn auch immer, dass der Soll-Bestand der Armee gesichert ist. Am 1. M\u00e4rz 2019 hatten wir einen Effektivbestand von 140 300 Armeeangeh\u00f6rigen. Sie erinnern sich: Einen Soll-Bestand von 100[NB]000 Armeeangeh\u00f6rigen hat dieses Parlament beschlossen, effektiv waren es 140[NB]000. Wir lagen also im M\u00e4rz bereits dar\u00fcber. Erst gerade am 21. November 2018 - das ist etwas mehr als ein Jahr her - hat der Bundesrat die letzten Verordnungen zur Weiterentwicklung der Armee verabschiedet und per 1. Januar dieses Jahres in Kraft gesetzt.
\nMit meinem Antrag auf Sistierung wollte ich, dass wir den n\u00e4chsten Bericht Ende 2020 abwarten, weil wir n\u00e4mlich 2018 auch beschlossen haben, die M\u00f6glichkeit zu schaffen, dass Dienstpflichtige ihre Dienstpflicht bis zum 25. Lebensjahr verschieben k\u00f6nnen. Das bedeutet, dass wir hier mehrere Jahre haben, eigentlich fast sieben Jahre, \u00fcber die wir noch nicht genau wissen, wann und ob diese jungen M\u00e4nner \u00fcberhaupt den Dienst leisten werden oder ob sie eben vielleicht in den Zivildienst gehen wollen. In der Armee und auch im Zivildienst, \u00fcberhaupt in allen Organisationen braucht es vor allen Dingen motivierte Leute, Leute, die motiviert ihrer Arbeit nachgehen, ihre Aufgaben erf\u00fcllen und auch entsprechend ausgebildet, ausger\u00fcstet und bereit sind. Leute, die nicht motiviert sind, die kann ich schlecht ausr\u00fcsten, weil sie der Ausr\u00fcstung nicht Sorge tragen, die kann ich \u00fcberhaupt nicht ausbilden, weil die Ausbildung sie nicht interessiert. Diese Leute sind am falschen Ort.
\nWir Gr\u00fcnliberalen haben ja schon \u00f6fters gesagt, dass wir eigentlich f\u00fcr eine allgemeine Dienstpflicht w\u00e4ren oder eben auch f\u00fcr das Norwegen-Modell, das daf\u00fcr sorgen w\u00fcrde, dass wir nicht nur endlich hundert Prozent der verf\u00fcgbaren Personen, sondern wahrscheinlich mehr als eine Verdoppelung der Kr\u00e4fte h\u00e4tten, weil wir die Frauen dazunehmen w\u00fcrden. Das w\u00e4ren dann eben auch etwas mehr Personen. Weil aber mittlerweile schon wieder ein paar Monate vergangen und entsprechend auch neue Zahlen da sind und das Parlament, wie es heute hier besteht, auch nicht mehr dasselbe ist wie noch bei der Beratung dieser Vorlage in der Kommission, glaube ich, dass es angesichts dieser Verj\u00fcngung und Modernisierung auch hier im Hause der Eidgenossenschaft der richtige Moment ist, um zu sagen: Jetzt stoppen wir diese Ver\u00e4nderungen, wir machen sie gar nicht.
\nEs macht auch keinen Sinn, meinen Minderheitsantrag auf Sistierung der Vorlage bis Ende 2020 aufrechtzuerhalten. Ich ziehe diesen Antrag auf Sistierung zugunsten des Minderheitsantrags Gl\u00e4ttli auf Nichteintreten zur\u00fcck, den Herr Gl\u00e4ttli nachher begr\u00fcnden wird.
\nAls Zivildienstleistender? Das ist gut m\u00f6glich. Aber er kann abends wie ein Zivilist nachhause zur\u00fcckkehren und absolviert eben seine Einsatzzeit nicht w\u00e4hrend drei oder vier Wochen am St\u00fcck oder, wenn er in der Rekrutenschule ist, w\u00e4hrend 18 Wochen oder, wie fr\u00fcher, 21 Wochen am St\u00fcck. Das sind eben die gravierenden Unterschiede.
\nDer Zivildienst scheint ein Erfolgsmodell zu sein. J\u00e4hrlich entscheiden sich Tausende von Milit\u00e4rdienstpflichtigen f\u00fcr den zivilen Ersatzdienst und bleiben der Armee entweder fern oder verlassen diese w\u00e4hrend oder nach ihrer Rekrutenschule. Insbesondere seit der Abschaffung der Gewissenspr\u00fcfung vor zehn Jahren hat sich die Zahl der \"Abschleicher\", wie man sie im Milit\u00e4rjargon nennt, vervielfacht. Seit der Umstellung zur Tatbeweisl\u00f6sung m\u00fcssen Milit\u00e4rdiensttaugliche, die ein Gesuch f\u00fcr den Zivildienst stellen, zugelassen werden. Es sind keine ausf\u00fchrliche Erkl\u00e4rung, kein Lebenslauf und keine Darlegung der Gewissensgr\u00fcnde mehr notwendig. Zudem findet keine Anh\u00f6rung mehr statt. Gesuchsteller m\u00fcssen nur den Tatbeweis erbringen. Das heisst, sie m\u00fcssen bereit sein, anderthalbmal so lange Dienst zu leisten wie in der Armee. Deshalb haben sich die Zulassungen zum Zivildienst in den letzten Jahren verf\u00fcnffacht, und deshalb findet der Zivildienst immer mehr Anklang.
\nSeit der Einf\u00fchrung des Tatbeweises im Jahr 2009 waren es durchschnittlich mehr als 5900 Personen pro Jahr, die sich f\u00fcr einen Wechsel zum Zivildienst entschieden haben. 2017 und 2018 wurden bereits mehr als 6000 Personen zum Zivildienst zugelassen. Letztes Jahr haben gar 51,1 Prozent dieser Personen, die immerhin an teuren Systemen und Simulatoren ausgebildet wurden, ihr Gesuch w\u00e4hrend oder nach bestandener RS eingereicht. Die Armee hat deshalb ganz offensichtlich einen immer schwereren Stand. Jedes Jahr wenden sich zu Tausenden junge Menschen dem Zivildienst zu, weil man heute einfach zu problemlos in den Zivildienst wechseln kann und weil es vielleicht angenehmer sein kann, im Rahmen des Zivildiensteinsatzes beispielsweise an einer Schule zur Gestaltung des Unterrichts beizutragen, bei dem man notabene nie um sein Leben f\u00fcrchten muss.
\nFaktisch besteht also keine Milit\u00e4rdienstpflicht mehr, bzw. es besteht in Wirklichkeit eine Wahlfreiheit in Bezug auf den Milit\u00e4r- oder Zivildienst. Dabei muss bezweifelt werden, dass ein derart grosser Anteil der heutigen Jugendlichen eine Dienstleistung in der Armee nicht mit ihrem Gewissen vereinbaren kann, zumal ja auch die Option des waffenlosen Dienstes besteht. Der Zivildienst hat sich von einem zivilen Ersatzdienst bei Gewissenskonflikten - wie es die Bundesverfassung vorsieht - ganz klar zu einer bequemeren Alternative zum Armeedienst entwickelt. Er dauert zwar l\u00e4nger, jedoch sind die Zivildienstleistenden nur w\u00e4hrend der berufs\u00fcblichen Arbeitszeiten vor Ort, nach Feierabend k\u00f6nnen sie nachhause zur\u00fcckkehren und ihren gewohnten privaten Aktivit\u00e4ten nachgehen. Jeder Armeeangeh\u00f6rige hingegen macht eine 18-w\u00f6chige RS und verbringt danach j\u00e4hrlich drei bis vier Wochen im WK, weitab von der Familie und dem eigenen sozialen Umfeld. Die Umst\u00e4nde im Zivildienst stehen folglich in keinem Vergleich zu denjenigen im Milit\u00e4rdienst. Der Zivildienst ist derzeit viel zu attraktiv und geradezu eine Verh\u00f6hnung aller Wehrdienstleistenden, die in letzter Konsequenz ihr Leben f\u00fcr unseren Staat hergeben. Die Armee ist es, die den B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrgern Leib und Leben, das Eigentum, den Lebensraum und auch die direkt-demokratischen Rechte sichert. Die Armee und eben nicht der Zivildienst ist die strategische Sicherheitsreserve unseres Landes.
\nDer Bundesrat hat nun endlich erkannt, dass diese Sicherheitsreserve beziehungsweise dass der Soll-Bestand von 100[NB]000 Soldaten aufgrund der vielen Zulassungen zum Zivildienst gef\u00e4hrdet ist. Mit Blick auf die Entwicklung der Zulassungen zum Zivildienst will der Bundesrat deshalb acht Massnahmen einleiten, um die Alimentierung der Armee nachhaltig zu sichern, damit die Armee ihren verfassungsm\u00e4ssigen Auftrag zum Schutz der Schweiz und ihrer Bev\u00f6lkerung pflichtgem\u00e4ss erf\u00fcllen kann. Eine ausreichende und nachhaltige Alimentierung der Truppe ist unerl\u00e4sslich. Es liegt deshalb im sicherheitspolitischen Interesse der Schweiz, dass der Zivildienst auf ein vertretbares Niveau redimensioniert wird. Der Zivildienst soll wieder ein ziviler Ersatzdienst f\u00fcr diejenigen werden, die tats\u00e4chlich aus Gewissensgr\u00fcnden keinen Milit\u00e4rdienst leisten und dies schl\u00fcssig darlegen k\u00f6nnen.
\nDie aktuelle Situation gef\u00e4hrdet eines der obersten Ziele der Weiterentwicklung der Armee, n\u00e4mlich eine vollst\u00e4ndige und langfristig ausreichende Alimentierung der Armee. Die SVP-Fraktion unterst\u00fctzt deshalb s\u00e4mtliche Massnahmen, welche die Diskriminierung aller Milit\u00e4rdienstleistenden schnellstm\u00f6glich und nachhaltig beenden. Der Bundesrat hat mit den acht Massnahmen die richtige Stossrichtung eingeschlagen. Diese Massnahmen sollen den Zivildienst weniger attraktiv machen und den Wechsel w\u00e4hrend und nach bestandener Rekrutenschule erschweren. Folglich wird die [PAGE 2365] SVP-Fraktion \u00fcberall die Antr\u00e4ge der Kommissionsmehrheit unterst\u00fctzen.
\nIm Namen der SVP-Fraktion bitte ich Sie aber, den Antrag auf Nichteintreten und den Sistierungsantrag nicht zu unterst\u00fctzen. Beide Antr\u00e4ge gef\u00e4hrden mutwillig unsere Milizarmee und verkennen dabei die Bedeutung der Wehrpflicht und ihre grosse sicherheitspolitische Notwendigkeit.
\nArt. 11 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAbs. 2bis [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 2ter [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAbs. 2bis [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAbs. 2ter [GZ]
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 11 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAl. 2bis [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 2ter [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAl. 2bis [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAl. 2ter [GZ]
\nBiffer
\n[VS]
\nAbs. 2bis - Al. 2bis [GZ]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Minderheit [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la minorit\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 2ter - Al. 2ter [GZ]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 13 Abs. 1[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nArt. 13 al. 1[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 16 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Seiler Graf, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nUnver\u00e4ndert
\n[VS]
\nArt. 16 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Seiler Graf, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nInchang\u00e9
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 17 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates [PAGE 2379]
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nUnver\u00e4ndert
\n[VS]
\nArt. 17 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nInchang\u00e9
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Le vote vaudra \u00e9galement pour l'article 17a alin\u00e9as 1 et 1bis et l'article 18 alin\u00e9a 3.
\nBesten Dank f\u00fcr diese Frage. Ich vertraue hier schon sehr auf die Arbeit des Gesamtbundesrates. Der Bundesrat hat diese acht Massnahmen erarbeitet. Ich bin mir nicht mehr sicher, ob wir dieses Thema auch in der Kommission besprochen haben. Verstossen diese drei Massnahmen, die Sie jetzt aufgez\u00e4hlt haben, tats\u00e4chlich gegen V\u00f6lkerrecht? - Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen, aber es ist Ihnen \u00fcberlassen, diese Frage dem Bundesrat nochmals zu stellen.
\nHerr Zuberb\u00fchler, das V\u00f6lkerrecht sieht ein Recht auf Zivildienst aus Gewissensgr\u00fcnden ohne Strafrechtscharakter vor. Sind Sie nicht der Ansicht, dass die Massnahmen 1, 2 und 5, die vorwiegend Schikanen sind und strafenden Charakter haben, gegen Grund- und V\u00f6lkerrecht verstossen?
\nHerr Zuberb\u00fchler, Sie haben gesagt, der Milit\u00e4rdienst sei schwieriger, weil man um 6 Uhr aufstehen und eine Uniform tragen m\u00fcsse. Glauben Sie nicht, dass zum Beispiel ein Zivildienstleistender in einem Spital auch manchmal um 6 Uhr oder fr\u00fcher aufsteht, um seine Leistung in einer Uniform zu erbringen?
\nJe ne reviendrai pas sur le d\u00e9tail de toutes les propositions qui sont contest\u00e9es par des minorit\u00e9s - je me suis d\u00e9j\u00e0 expliqu\u00e9 au nom de la commission en quelques mots au cours de ma premi\u00e8re intervention. Je me contenterai de dire que la majorit\u00e9 de la commission vous propose de rejeter la totalit\u00e9 de ces propositions de minorit\u00e9 et, bien s\u00fbr, d'accepter le projet au vote sur l'ensemble.
\nLes mesures qui sont propos\u00e9es, je l'ai expliqu\u00e9 et d'autres l'ont aussi dit apr\u00e8s les rapporteurs, sont n\u00e9cessaires. Elles sont urgentes, elles sont proportionn\u00e9es et puis, n'en d\u00e9plaise \u00e0 certains, elles sont \u00e9videmment conformes au droit international. Elles ont un objectif essentiel, ou deux. Le premier, ce serait de garantir - ou de r\u00e9tablir, parfois - l'\u00e9quivalence entre le service civil et le service militaire. Le second, ce serait de garantir \u00e0 notre arm\u00e9e les effectifs dont elle a besoin pour accomplir les missions que le peuple lui a confi\u00e9es.
\nAu vote sur l'ensemble, la commission a approuv\u00e9 le projet par 16 voix contre 8, et c'est aussi la proposition que je vous fais maintenant en son nom.
\nJe me prononcerai sp\u00e9cifiquement sur deux points, \u00e0 savoir la mesure no 1, le minimum de 150 jours de service, et la mesure no 2, le d\u00e9lai d'attente de douze mois.
\nA notre avis, l'accomplissement d'un minimum de 150 jours de service violerait clairement le principe de proportionnalit\u00e9 et le droit international. Pour les personnes qui quitteraient l'arm\u00e9e avec moins de 100 jours de service restant \u00e0 accomplir, la r\u00e8gle serait clairement disproportionn\u00e9e. Selon les recommandations internationales, le service civil ne devrait pas avoir un caract\u00e8re de sanction. La question de la dur\u00e9e du service est ainsi cruciale. Les textes internationaux disposent qu'au-del\u00e0 de deux fois cette dur\u00e9e, celle-ci rev\u00eat un caract\u00e8re de sanction. Dans la proposition qui est faite, la r\u00e8gle des 150 jours minimaux d\u00e9passerait tr\u00e8s largement cette norme. Le probl\u00e8me, et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral en a parl\u00e9 tout \u00e0 l'heure, a \u00e9t\u00e9 relev\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans son rapport, mais le gouvernement se retranche derri\u00e8re le fait que cette question n'avait, jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent, jamais \u00e9t\u00e9 tranch\u00e9e par un tribunal. Est-ce que nous voulons prendre ce risque?
\nLe deuxi\u00e8me point, le d\u00e9lai d'attente de douze mois serait \u00e9galement clairement sujet \u00e0 caution au regard du droit international. Celui-ci prescrit en effet qu'il n'est pas juste d'emp\u00eacher d'invoquer un statut d'objecteur de conscience apr\u00e8s l'incorporation dans les forces arm\u00e9es. En ce sens, ce d\u00e9lai de douze mois obligerait les personnes concern\u00e9es \u00e0 rester en service alors m\u00eame qu'elles d\u00e9claraient avoir un conflit de conscience. A notre avis, ce serait sans doute m\u00eame contraire \u00e0 notre propre Constitution.
\nPermettez-nous encore de trouver que les mesures concernant les affectations m\u00e9dicales et les affectations \u00e0 l'\u00e9tranger sont anecdotiques vu le nombre de personnes touch\u00e9es et les effets qu'elles ont sur l'arm\u00e9e. Elles seraient par contre terriblement vexatoires pour les personnes vis\u00e9es et, dans le cadre en particulier de la mesure m\u00e9dicale, clairement discriminatoires envers une minorit\u00e9 de personnes.
\nNous vous demandons de suivre ces minorit\u00e9s.
\nComme il me reste du temps, j'aimerais revenir sur un point. Nous avons discut\u00e9 durant tout ce d\u00e9bat des 6000 personnes qui choisissent de faire du service civil. L'impression qui se d\u00e9gage de ce d\u00e9bat, c'est qu'elles n'ont en r\u00e9alit\u00e9 aucun probl\u00e8me de conscience, que leurs convictions ne sont pas accept\u00e9es dans cette enceinte. C'est dans ce sens aussi que je vous demande de suivre l'ensemble des minorit\u00e9s.
\nJa, Sie sehen, entgegen anderslautenden Ger\u00fcchten funktioniert die Zusammenarbeit[NB]zwischen Gr\u00fcnen und Gr\u00fcnliberalen durchaus sehr kollegial.
\nIch beantrage Ihnen im Namen meiner Minderheit Nichteintreten auf die Revision des Zivildienstgesetzes. Gerne m\u00f6chte ich Ihnen kurz aufzeigen, dass erstens die Vorlage ein Problem l\u00f6sen will, das nach Auffassung der Minderheit so gar nicht existiert, und dass zweitens der Bundesrat bereits jetzt in den bestehenden gesetzlichen Grundlagen die M\u00f6glichkeiten zur Steuerung des tats\u00e4chlichen Bestandes hat. Grund f\u00fcr diese Vorlage ist ja, dass der Bundesrat einer Gef\u00e4hrdung der Armeebest\u00e4nde entgegenwirken und, um das zu erreichen, die Attraktivit\u00e4t des Zivildienstes senken will. Ich m\u00f6chte hier jetzt ganz bewusst nicht vertieft auf die Thematik eingehen, dass der Zivildienst ebenso wie der Milit\u00e4rdienst wesentliche Eins\u00e4tze f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung leistet und dass in der Konsequenz wichtige Eins\u00e4tze auch im Sozial- und Umweltbereich nicht mehr m\u00f6glich w\u00e4ren. Ich m\u00f6chte jetzt auch noch nicht auf die einzelnen Probleme der verschiedenen vorgeschlagenen Massnahmen eingehen, sondern Ihnen nochmals ausf\u00fchren, weshalb gar kein Problem da ist und deshalb auch nicht auf die Vorlage eingetreten werden muss:
\nErstens sind die Best\u00e4nde nicht gef\u00e4hrdet. Der Bundesrat selbst legt in mehreren Berichten dar, dass die [PAGE 2364] Armeebest\u00e4nde momentan nicht gef\u00e4hrdet sind. Es ist auch so, dass verschiedene Gruppen von Dienstpflichtigen heute trotz jederzeitiger Mobilisierungsf\u00e4higkeit in der Statistik nicht zu den Armeebest\u00e4nden gez\u00e4hlt werden. Am 1. M\u00e4rz 2019 war der Effektivbestand der Armee sogar \u00fcber der gesetzlichen Obergrenze von maximal 140[NB]000 Angeh\u00f6rigen der Armee, genau gez\u00e4hlt 140 304. Der Mobilmachungsbestand ist zudem nochmals gr\u00f6sser, auch das h\u00e4lt der Bundesrat in seinen Berichten fest. In diese Statistik nicht eingerechnet sind n\u00e4mlich jene Soldatinnen und Soldaten, die im Mai die RS fertig gemacht haben; die sind ja schon zur Verf\u00fcgung bis Ende Jahr, werden aber noch nicht dazugerechnet. Ebenfalls nicht dazugerechnet werden jene Armeeangeh\u00f6rigen, welche ihre WK, aber noch nicht das Ende des zehnten Jahres ihrer Dienstpflicht absolviert haben.
\nIch denke, Sie gehen mit mir einig: Worauf es f\u00fcr die Sicherstellung der Armeeaufgaben, gerade im konkreten Einsatz, allenfalls auch in einem Einsatz im Ernstfall, ankommt, ist nicht die Papierform der Armee. Es ist nicht die statistische Form der Armee, sondern der tats\u00e4chliche Mobilmachungsbestand. Wenn wir die Armee brauchen, dann brauchen wir sie nicht auf dem Papier, sondern im Feld. F\u00fcr die Wirkung im Ziel, f\u00fcr den Bestand im Feld ist der tats\u00e4chliche Mobilmachungsbestand relevant und nicht die zus\u00e4tzlich noch nach unten gebogene Statistik.
\nZweites Argument: Vielleicht sind Sie jetzt der Meinung, der Bestand sei trotzdem nicht hoch genug, obwohl er die gesetzliche Maximalgrenze \u00fcberschreitet. Sie k\u00f6nnten aus guten Gr\u00fcnden dieser Meinung sein, weil Sie sagen, der Maximalbestand \u00fcber das Ganze sei zwar \u00fcberschritten, aber in einzelnen Einheiten gebe es Probleme. Das ist das, was der Bundesrat auch ausf\u00fchrt. Da verweise ich auf Artikel 13 des Milit\u00e4rgesetzes, \"Altersgrenzen f\u00fcr die Milit\u00e4rdienstpflicht\". Absatz 1 Buchstabe a regelt die Dauer der Milit\u00e4rdienstpflicht f\u00fcr Angeh\u00f6rige der Mannschaft und Unteroffiziere. Ihre Milit\u00e4rdienstpflicht dauert \"bis zum Ende des zw\u00f6lften Jahres nach Abschluss der Rekrutenschule\" - zw\u00f6lf Jahre! Gem\u00e4ss Absatz 2 Buchstabe a des gleichen Artikels kann der Bundesrat aber \"zur Steuerung des Bestandes der Armee die Altersgrenzen um h\u00f6chstens f\u00fcnf Jahre herabsetzen\".
\nGenau von dieser Kompetenz hat der Bundesrat 2017 Gebrauch gemacht. In Artikel 19 der Verordnung \u00fcber die Milit\u00e4rdienstpflicht wird die Milit\u00e4rdienstpflichtzeit um zwei Jahre von zw\u00f6lf auf zehn Jahre herabgesetzt. Nach Adam Riese heisst das: Reduktion des Bestandes um 16 2/3 Prozent unter das, was eigentlich das Gesetz als Normalbestand vorsieht. Das heisst, der Bundesrat m\u00fcsste, um eine Bestandessteuerung nach oben vorzunehmen, nichts anderes tun, als wieder auf den gesetzlichen Normrahmen von zw\u00f6lf Jahren zur\u00fcckzugehen, wenn er denn tats\u00e4chlich der Ansicht ist, dass die Unterbest\u00e4nde vielleicht nicht \u00fcber das Ganze, aber in bestimmten Einheiten zu gross sind.
\nSie sehen also: Wir m\u00fcssen jetzt gar nicht ein Loblied des Zivildienstes anstimmen, wir m\u00fcssen auch nicht sagen, wie es allenfalls m\u00f6glich sein k\u00f6nnte, die Armee noch attraktiver zu gestalten. Klar, das w\u00e4re wohl der richtige Weg, wenn tats\u00e4chlich ein Interessenkonflikt bestehen w\u00fcrde. Meine These ist aber: Nein, es besteht noch gar kein Interessenkonflikt, im Gegenteil: Die Armee hat zu hohe Best\u00e4nde. Wenn sie denn in einzelnen Einheiten trotzdem zu tiefe Best\u00e4nde haben sollte, dann hat es der Bundesrat selbst in der Hand, mit den Kompetenzen, die ihm in der Verordnung \u00fcber die Milit\u00e4rdienstpflicht gegeben sind, wieder auf zw\u00f6lf Jahre zu gehen und damit den Bestand, der wirklich im Falle eines Einsatzes verf\u00fcgbar ist, nach oben zu verschieben.
\nTreten Sie nicht auf diese \u00fcberfl\u00fcssige Vorlage ein!
\nArt. 17a Abs. 1, 1bis[GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nUnver\u00e4ndert
\n[VS]
\nArt. 17a al. 1, 1bis[GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nInchang\u00e9
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Minderheit [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la minorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 18 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Seiler Graf, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAbs. 1, 2 [GZ]
\nUnver\u00e4ndert
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAbs. 3 [GZ]
\nUnver\u00e4ndert
\n[VS]
\nArt. 18 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Seiler Graf, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAl. 1, 2 [GZ]
\nInchang\u00e9
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAl. 3 [GZ]
\nInchang\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 1, 2, 4 - Al. 1, 2, 4 [GZ]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 3 - Al. 3 [GZ]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Minderheit [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la minorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 19 Abs. 3 Bst. c, 8[GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nArt. 19 al. 3 let. c, 8[GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Minderheit [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la minorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 20 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 21 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Gl\u00e4ttli, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Mazzone, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAbs. 1, 2 [GZ]
\nUnver\u00e4ndert
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Seiler Graf, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAbs. 3 [GZ]
\nUnver\u00e4ndert
\n[VS]
\nArt. 21 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Gl\u00e4ttli, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Mazzone, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAl. 1, 2 [GZ]
\nInchang\u00e9
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Seiler Graf, Crottaz, Flach, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAl. 3 [GZ]
\nInchang\u00e9
\nBesten Dank f\u00fcr diese Frage, Herr Kollege Fridez. Ja, im Vergleich zum Milit\u00e4rdienst ist es tats\u00e4chlich angenehmer, weil man im Armeedienst morgens um 6 Uhr aufsteht und die Armeeuniform anzieht und man abends um 23 Uhr oder noch sp\u00e4ter ins Bett geht. Man kann eben nicht seinem Privatleben nachgehen, wie es beispielsweise ein Zivildienstleistender machen kann.
\nIch muss noch anf\u00fcgen: Ich sage ja nichts gegen den Zivildienst an und f\u00fcr sich. Wir haben einfach etwas dagegen, dass sich die Anzahl Zulassungen in den letzten Jahren verf\u00fcnffacht hat. Vor Abschaffung der Gewissenspr\u00fcfung gab es 1000 bis 1300 Personen, die f\u00fcr den Zivildienst zugelassen wurden. Nach der Abschaffung der Gewissenspr\u00fcfung hat sich diese Zahl verf\u00fcnffacht. Diese Leute fehlen dann explizit bei der Armee. Die Best\u00e4nde der Armee sind aufgrund der Alimentierung, die eben nicht mehr gen\u00fcgend ist, gef\u00e4hrdet.
\nArt. 29 Abs. 1 Bst. f[GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nArt. 29 al. 1 let. f[GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Flach, Crottaz, Frei Daniel, Fridez, Gl\u00e4ttli, Mazzone, Quadranti, Seiler Graf, Sommaruga Carlo)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Minderheit [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la minorit\u00e9
\n[VS]
\nArt.[NB]80 Abs. 1 Bst. d; Gliederungstitel vor Art. 83f; Art.[NB]83f; Ziff. II[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nArt.[NB]80 al. 1 let. d; titre pr\u00e9c\u00e9dant l'art. 83f; art. 83f; ch. II[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nRund 6000 Personen entscheiden sich jedes Jahr, Zivildienst statt Milit\u00e4rdienst zu leisten - Personen, welche den zivilen Einsatz einer milit\u00e4rischen Aus- und Weiterbildung aus Gewissensgr\u00fcnden vorziehen. Mit der Abschaffung der Gewissenspr\u00fcfung ist das Interesse am Zivildienst seit 2009 gewachsen. Die vorliegende Gesetzesrevision hat zum Ziel, dieses Wachstum r\u00fcckg\u00e4ngig zu machen. Ich verzichte an dieser Stelle darauf, die Versch\u00e4rfungen im Einzelnen aufzuz\u00e4hlen; sie wurden bereits von der Kommissionssprecherin und vom Kommissionssprecher erl\u00e4utert.
\n5000 Institutionen sind Einsatzbetriebe der Zivildienstleistenden. Dazu z\u00e4hlen Bund, Kantone und Gemeinden. F\u00fcr rund 6000 Zivildienstleistende stehen \u00fcber 15[NB]000 Stellen offen. Die Nachfrage ist gross. Zivildienstleistende arbeiten in Altersheimen, Kinderg\u00e4rten, mit Drogenabh\u00e4ngigen, in der Landwirtschaft, mit Asylsuchenden, in Naturschutzgebieten, mit Strafgefangenen. Sie sind gesch\u00e4tzte Arbeitskr\u00e4fte im sozialen Bereich wie auch im Naturschutz. Ohne Zivildienstleistende k\u00f6nnte eine grosse Zahl von Einsatzbetrieben nicht existieren und die \u00f6ffentliche Hand vielerorts ihre gesetzlichen Auftr\u00e4ge nicht erf\u00fcllen. Zivildienstleistende kommen dort zum Einsatz, wo Ressourcen fehlen. Kommen die Versch\u00e4rfungen zur Anwendung, muss das Parlament sich bewusst sein, dass es ein gut funktionierendes System schw\u00e4cht, ohne Alternativen aufzuzeigen. 2018 wurden alleine im Gesundheits- und Sozialbereich 1,2 Millionen Arbeitstage geleistet. Mit der demografischen Entwicklung werden wir auch in Zukunft auf diese Arbeitskr\u00e4fte angewiesen sein. Die Frage ist also, zu welchem Preis wir auf diesen Beitrag f\u00fcr die Gemeinschaft verzichten wollen.
\nDie sogenannte allgemeine Wehrpflicht entspricht nicht mehr der Realit\u00e4t. 32 Prozent der M\u00e4nner werden als untauglich ausgeschieden. Demgegen\u00fcber entscheiden sich nur 12 Prozent f\u00fcr den Zivildienst. Ob es zielf\u00fchrend ist, denjenigen, die noch eine Bereitschaft mitbringen, einen Milizdienst zu leisten, den Weg zu erschweren, ist fraglich. Wer den Zivildienst unattraktiver macht, muss damit rechnen, den \"blauen Weg\" attraktiver zu machen. Es besteht ein direkter Zusammenhang.
\nBereits heute werden Zivildienstleistende diskriminiert, vor allem aufgrund der l\u00e4ngeren Dienstpflicht. Neu sollen, um Personen davon abzuhalten, vom Milit\u00e4rdienst in den Zivildienst zu wechseln, 150 Zivildiensttage Pflicht sein, unabh\u00e4ngig von den verbleibenden Diensttagen im Milit\u00e4r. Hinzukommen soll eine Wartefrist von zw\u00f6lf Monaten, in der die milit\u00e4rischen Pflichten erf\u00fcllt werden m\u00fcssen, Gewissenskonflikt hin oder her. Besonders diese zwei Versch\u00e4rfungen sind drastisch und im Sinne der Wehrgerechtigkeit unhaltbar. Damit sollen Menschen bestraft werden, die sich mit einem Milizeinsatz an unserem Zusammenleben beteiligen wollen, die die Chance packen, in einem kleinen, vorgegebenen Zeitfenster f\u00fcr einmal nicht f\u00fcr das Geld oder die Karriere entscheiden zu m\u00fcssen, sondern ihre Zeit sinnstiftend und sinnvoll f\u00fcr die Gemeinschaft einzusetzen.
\nWenn es nach der Rekrutenschule zu viele Wechsel gibt, ist das ein Problem der Armee, das die Armee l\u00f6sen muss. Das tut sie mit dem Prozess Weiterentwicklung der Armee auch. Die Ergebnisse bleiben abzuwarten, aber man darf aufrichtig bezweifeln, dass das Unattraktivmachen des Zivildienstes eine effektive Massnahme ist, um die Armee attraktiver zu machen.
\nDer Zivildienst ist ein Erfolgsmodell, das einen wertvollen Beitrag zum Zusammenleben leistet. Unsere Aufgabe ist es heute, im Sinne des \u00f6ffentlichen Interesses zu entscheiden. Ich wage zu bezweifeln, dass dieses darin besteht, junge Menschen davon abzuhalten, ihre Zeit zum Wohle der Gemeinschaft in Schulen, Altersheimen oder f\u00fcr den Naturschutz einzusetzen. Der Zivildienst tr\u00e4gt zur nationalen Sicherheit bei, indem er die Gemeinschaft st\u00e4rkt. Der Zivildienst darf keine Strafe sein, er ist ein Recht.
\nDie gr\u00fcne Fraktion wird aus den genannten Gr\u00fcnden nicht auf die Vorlage eintreten und alle Versch\u00e4rfungen ablehnen.
\nDie Mehrheit der Mitte-Fraktion CVP-EVP-BDP will auf das vorliegende Gesch\u00e4ft eintreten.
\nWir bewegen uns bei jeder \u00c4nderung des Zivildienstgesetzes, besonders aber bei der vorliegenden, auf heiklem Terrain. Die Gefahr, dass Dienstleistung in der Armee und Dienstleistung im Zivildienst gegeneinander ausgespielt werden, sei es von links oder von rechts, ist gross. Wir wollen das nicht! Wir stehen genauso selbstverst\u00e4ndlich zur Armee wie zum Zivildienst. Aber \u00fcber die Balance zwischen den beiden [PAGE 2369] muss man reden d\u00fcrfen, ja muss man reden, wenn sich die Balance l\u00e4ngerfristig verschiebt.
\nDie vorliegenden, vom Bundesrat beantragten und vom St\u00e4nderat in den Grundz\u00fcgen unterst\u00fctzten Massnahmen zur Erschwerung der Zulassung zum Zivildienst sind in eine Reihe von Rahmenbedingungen eingebettet:
\n1.[NB]Seit der Gr\u00fcndung des schweizerischen Bundesstaates im Jahr 1848 ist die allgemeine Wehrpflicht in der Verfassung verankert. In Artikel 59 Absatz 1 der Bundesverfassung heisst es: \"Jeder Schweizer ist verpflichtet, Milit\u00e4rdienst zu leisten.\" S\u00e4mtliche Angriffe auf die allgemeine Wehrpflicht sind bis heute gescheitert.
\n2.[NB]Derselbe Artikel der Bundesverfassung h\u00e4lt auch fest: \"Das Gesetz sieht einen zivilen Ersatzdienst vor.\" Es ist richtig, dass nicht mehr wie bis ins Jahr 1995 ins Gef\u00e4ngnis wandert, wer aus Gewissensgr\u00fcnden keinen Dienst in der Armee leisten kann. Es war aber nie von einer grunds\u00e4tzlichen Freiwilligkeit bei der Wehrpflicht die Rede. Faktisch bewegen wir uns heute darauf zu. Wer also am heutigen Konzept des Tatbeweises festhalten will, tut gut daran, einzutreten und die bereits erw\u00e4hnte Balance wiederherzustellen.
\n3.[NB]Die Weiterentwicklung der Armee ist in vielen Bereichen gut auf Kurs. Eine Baustelle, die Sorgen bereitet, ist die Alimentierung der Best\u00e4nde. Dabei geht es nicht in erster Linie um den Effektivbestand der Armee - dies vor allem an die Adresse von Kollege Gl\u00e4ttli -, sondern es geht um die Anzahl Angeh\u00f6rige der Armee mit Ausbildungsdienstpflicht. Wir haben am 28. Oktober in der SiK den gleichen Standbericht zu den Best\u00e4nden der Armee pr\u00e4sentiert bekommen. Dort kam klar zum Ausdruck, dass das Problem die Anzahl der Angeh\u00f6rigen der Armee mit Ausbildungsdienstpflicht ist. Kollege Fivaz sagt, die Armee m\u00fcsse eben attraktiver werden: Ja, wenn Sie zu wenige Angeh\u00f6rige der Armee in die WK aufbieten k\u00f6nnen, machen Sie diese WK f\u00fcr diejenigen, die kommen k\u00f6nnen, nat\u00fcrlich nicht interessanter und attraktiver. Die Zahl der Angeh\u00f6rigen der Armee mit Ausbildungsdienstpflicht ist also klar r\u00fcckl\u00e4ufig.
\nAuch die Zulassungen zum Zivildienst nach abgeschlossener RS sind ein Problem. Man stelle sich KMU vor, die in die Aus- und Weiterbildung ihrer Mitarbeitenden investieren und diese jedes Mal nach Abschluss der Ausbildung verlieren. 2018 verlor die Armee bei einer Tauglichkeitsrate von 69,5 Prozent, was 21 818 potenziellen Angeh\u00f6rigen der Armee entspricht, 3037 junge M\u00e4nner direkt an den Zivildienst. Weitere 907 wurden w\u00e4hrend der RS zum Zivildienst zugelassen. Schliesslich wechselten 2264 Armeeangeh\u00f6rige nach bestandener RS aus ihren Armeeformationen in den Zivildienst. Das macht also total 6205 Zulassungen zum Zivildienst in einem Jahr. In seiner Botschaft zur Abschaffung der Gewissenspr\u00fcfung hatte der Bundesrat 2008 noch von maximal 2500 j\u00e4hrlichen Zulassungen gesprochen. Das w\u00e4re die angestrebte Balance gewesen. Wenn wir die Weiterentwicklung der Armee zum Erfolg f\u00fchren wollen, kann es so nicht weitergehen.
\nKommt man zum Schluss, dass etwas geschehen muss, stellt sich als N\u00e4chstes die Frage, ob die vorliegend beantragten Massnahmen taugen. F\u00fcr die Mehrheit unserer Fraktion ist die Frage zu bejahen. Die Erh\u00f6hung der H\u00fcrden f\u00fcr die Zulassung zum Zivildienst ist kein Allheilmittel. Ja, die Armee muss und kann attraktiver gemacht werden. Von der besseren Planung der Ausbildung mit weniger sinnlos verbrachter Dienstzeit bis zur Anerkennung von absolvierten Ausbildungen in der Armee im zivilen Leben sind viele Massnahmen m\u00f6glich und teilweise auch bereits umgesetzt oder in Umsetzung. Eines darf man nicht vergessen: Wenn es um den unmittelbaren Sinn des geleisteten Dienstes geht, hat die Armee gegen den Zivildienst kaum eine Chance. Ein Zivildiensteinsatz im Spital oder Altersheim stiftet unmittelbaren und konkreten Nutzen. Anders bei der Armee: Ihr Sinn liegt in ihrer blossen Existenz und ihrer Einsatzbereitschaft im Ernstfall. Es geht fast immer nur ums \u00dcben und selten um den Ernstfall - zum Gl\u00fcck. Der Attraktivierung der Dienstleistung in der Armee sind deshalb Grenzen gesetzt, und deshalb f\u00fchrt die Diskussion, ob Eins\u00e4tze im Zivildienst oder in der Armee mehr Sinn machen, zu nichts. Der Zivildienst wurde nicht eingef\u00fchrt, weil die Eins\u00e4tze sinnvoll sind, sondern weil man Menschen mit einem Gewissenskonflikt entlasten wollte. Wenn sich das Ganze nun in Richtung Wahlfreiheit zwischen Armee und Zivildienst entwickelt, m\u00fcssen wir Gegensteuer geben.
\nZusammenfassend: Eine Mehrheit der Mitte-Fraktion CVP-EVP-BDP anerkennt die Sinnhaftigkeit des Zivildienstes, priorisiert aber die Alimentierungsbed\u00fcrfnisse der Armee im Rahmen der Weiterentwicklung der Armee, m\u00f6chte mit der vorliegenden Gesetzes\u00e4nderung wieder in Richtung der 2008 angestrebten Balance zwischen Einteilungen in der Armee und Zulassungen zum Zivildienst gehen und ersucht Sie deshalb, mit der Mehrheit der SiK f\u00fcr Eintreten zu stimmen und den Nichteintretensantrag der Minderheit Gl\u00e4ttli abzulehnen.
\nDann beginnen wir halt mit der Detailberatung. Ich spreche hier zu den Massnahmen 5 und[NB]7.
\nZuerst Massnahme 5: Mit dieser soll unterbunden werden, dass Angeh\u00f6rige der Armee mit null Restdiensttagen zum Zivildienst zugelassen werden. Hier liegt nach Ansicht der SP-Fraktion ein Verstoss gegen die Grundrechte vor. Auch mit null Restdiensttagen kann man weiterhin zu Aktiv- und Assistenzdienst aufgeboten werden. Auch hier muss das Recht auf Verweigerung aus Gewissensgr\u00fcnden bestehen bleiben. Es geht hier nat\u00fcrlich in erster Linie um die nachdienstliche Schiesspflicht. Diese darf aber gem\u00e4ss V\u00f6lkerrecht aus Gewissensgr\u00fcnden verweigert werden. Sinnvoller w\u00e4re es wohl, wenn die Verfahren f\u00fcr die Zulassung zum waffenlosen Dienst \u00fcberarbeitet und darum vereinfacht w\u00fcrden; ich glaube, das w\u00e4re zielf\u00fchrender als diese Massnahme 5. Wir lehnen sie daher ab.
\nMassnahme 7 fordert, dass der lange Einsatz im Zivildienst sp\u00e4testens im Kalenderjahr nach der rechtskr\u00e4ftigen Zulassung abzuschliessen ist, falls das Gesuch w\u00e4hrend der RS gestellt wird. Heute hat man daf\u00fcr drei Jahre Zeit. Auch diese Massnahme ist wiederum reine Schikane und auch h\u00f6chst ungerecht und f\u00fchrt zu einer Ungleichbehandlung gegen\u00fcber anderen Angeh\u00f6rigen der Armee, die zu einem anderen Zeitpunkt im Jahresverlauf in den Zivildienst \u00fcbertreten. Hier wird absichtlich daf\u00fcr gesorgt, dass der Gesuchsteller w\u00e4hrend der RS in einen zeitlichen Engpass ger\u00e4t. Wenn man zum Beispiel am Ende der Sommer-RS den Antrag stellt, hat man noch etwa ein Jahr Zeit, um diese sechs Monate Zivildienst zu organisieren und dann auch noch zu leisten. Die Auswirkungen auf Arbeitsleben und Ausbildung sind bei so langen Absenzen innert zweier Jahre sicherlich schwerwiegend, und das hat dann unserer Meinung nach aber gar nichts mehr mit Miliztauglichkeit zu tun. Wir bitten Sie, ebenfalls diese Massnahme 7 abzulehnen.
\nDie Ratsmitglieder der EVP, aber auch Mitglieder der BDP und der CVP der Mitte-Fraktion, wir alle stehen f\u00fcr eine attraktive, starke und insbesondere eine wirkungsvolle Armee ein. Doch diese vorliegende Vorlage ist die falsche L\u00f6sung; die Armee gewinnt nicht, indem der Zivildienst schlechtergestellt wird. Davon sind wir \u00fcberzeugt. Auf einer pers\u00f6nlichen Ebene muss die Armee Menschen w\u00e4hrend ihrer Dienstpflicht in der Armee weiterbringen. Der Bundesr\u00e4tin schenken wir f\u00fcr die entsprechende Umsetzung - mit unserer Zusammenarbeit - unser Vertrauen. Wir m\u00fcssen uns bewusst sein: Sie ist erst ein Jahr im Amt.
\nDass ein Auge auf den Armeebestand gerichtet werden muss, ist uns verst\u00e4ndlich, doch die Abg\u00e4nge vom Milit\u00e4rdienst zum Zivildienst stellen f\u00fcr diesen keine Gefahr dar. Im Gegenteil: Unmotivierte Personen sind f\u00fcr die Armee nicht besonders attraktiv. Auch der sogenannte \"blaue Weg\", also der medizinische Ausweg, den diese Personen einschlagen k\u00f6nnten, soll vermieden werden. M\u00f6glichst alle sollten Milit\u00e4rdienst, Zivildienst oder eben Zivilschutz leisten und damit auf die eine oder andere Weise der Allgemeinheit dienen.
\nVon meinen vielen Truppenbesuchen als Mitglied des B\u00fcros des Grossen Rates des Kantons Aargau sowie von Bekanntschaften mit Armeeangeh\u00f6rigen weiss ich von vielen, dass die jetzige L\u00f6sung auch bei vielen in der Armee eine grosse Akzeptanz hat, denn diejenigen jungen Personen, die in die Armee einr\u00fccken und eben dann auch bleiben, bringen auch die entsprechende Motivation mit.
\nZum Schluss doch noch etwas Wesentliches zum Zivildienst, und das muss uns bewusst sein: Der Zivildienst enth\u00e4lt schon eine H\u00fcrde bez\u00fcglich zeitlicher L\u00e4nge. Der Zivildienst ist ein grosser und wichtiger Dienst. In der heutigen Ausgestaltung dient der Zivildienst erstens den jungen M\u00e4nnern, welche einen solchen Dienst an der Gesellschaft leisten. Zweitens dient er den Einsatzbetrieben, welche auf die Zivildienstleistenden unbedingt angewiesen sind und die \u00fcbrigens auch noch f\u00fcr diese Zivildienstleistenden bezahlen - das ist auch nicht selbstverst\u00e4ndlich -, und drittens dient er unserer gesamten Gesellschaft. Der letzte Punkt ist wichtig: sich des Dienstes an der gesamten Gesellschaft wieder zu vergewissern und ihn sich vor Augen zu f\u00fchren.
\nIm Namen der Minderheit innerhalb der Mitte-Fraktion CVP-EVP-BDP bitten wir Sie, nicht auf die Vorlage einzutreten oder sie eben abzulehnen.
\nNur kurz: Es wurde verschiedene Male gesagt, wie wichtig die Zivildienstleistungen seien, die die Gesellschaft hier in Anspruch nehmen k\u00f6nne, und dass diese wirklich nicht [PAGE 2372] wegfallen d\u00fcrften. Es ist einfach Fakt, dass es keine Selbstverst\u00e4ndlichkeit ist: Der Zivildienst ist immer ein Ausnahmefall. Es ist in der Verfassung festgehalten, dass es keine Wahlfreiheit zwischen Milit\u00e4rdienst und Zivildienst gibt. Das muss Ihnen einfach bewusst sein. Die Wehrpflicht kommt an erster Stelle, und erst nachher kommt der Zivildienst. Das, denke ich, m\u00fcssen wir auch hier respektieren.
\nDie Kommission hat den Nichteintretensantrag mit 15 zu 9 Stimmen abgelehnt. Ich bitte Sie, ihn ebenfalls abzulehnen.
\nDer Zivildienst ist seit seiner Einf\u00fchrung 1996 eine grosse Erfolgsgeschichte. Er ist zu einer wichtigen Institution geworden, die weit \u00fcber die Leistung eines Ersatzdienstes hinausweist. Der Zivildienst vermittelt wichtige Lebenserfahrungen, erf\u00fcllt wertvolle soziale, \u00f6kologische und kulturelle Aufgaben und st\u00e4rkt den Zusammenhalt in der Gesellschaft.
\nAus all den vielf\u00e4ltigen Einsatzbetrieben sind die Zivildienstleistenden schlicht nicht mehr wegzudenken. Dabei muss per Gesetz immer die Arbeitsplatzneutralit\u00e4t garantiert sein. Ich verstehe darum den Einwand von Kollege Hurter nicht. Ich glaube nicht, dass die etwas mehr als 7000 Zivildienstleistungen die KMU so massiv gef\u00e4hrden w\u00fcrden. Zudem tr\u00e4gt der Zivildienst neu auch zur Nachhaltigkeit des Sicherheitsverbundes Schweiz bei der Bew\u00e4ltigung grosser Notlagen bei, indem der Zivildienst dann \u00fcbernimmt, wenn Armee und [PAGE 2367] Zivilschutz \u00fcberfordert sind. Es ist daher unverst\u00e4ndlich und unannehmbar, dass die Zulassungen zum Zivildienst jetzt mit zum Teil schikan\u00f6sen, zum Teil v\u00f6lkerrechtlich doch bedenklichen Massnahmen mit Strafcharakter erschwert werden sollen. Ich rede hier nat\u00fcrlich von den Massnahmen 1, 2 und 5. Wir werden in der Detailberatung noch ausf\u00fchrlich darauf zur\u00fcckkommen, falls wir \u00fcberhaupt Eintreten beschliessen, was ich ehrlich gesagt nicht hoffe.
\nAls Grund f\u00fcr diese fragw\u00fcrdigen Massnahmen wird immer die angeblich sehr grosse Zahl von Abg\u00e4ngen von Angeh\u00f6rigen der Armee zum Zivildienst ins Feld gef\u00fchrt. Die Armeebest\u00e4nde seien gef\u00e4hrdet. Aber diese Argumentation vermag aus folgenden Gr\u00fcnden nicht zu \u00fcberzeugen:
\nDie Weiterentwicklung der Armee wird jetzt schrittweise eingef\u00fchrt, alles ist im Fluss, die genauen Folgen sind sehr volatil und schwer einsch\u00e4tzbar; Kollege Flach hat schon darauf hingewiesen. Etwas mehr Klarheit wird erst der Bundesrat mit dem Bericht \u00fcber die Alimentierung der Armee schaffen, der auf Ende 2020 angek\u00fcndigt ist. Bis dahin sollten wir keine \u00fcberst\u00fcrzten Entscheide f\u00e4llen.
\nDer Zivildienst hat seinen Beitrag \u00fcbrigens geleistet: 2018 ging die Zahl der Zulassungen um 8,5 Prozent zur\u00fcck. In den ersten neun Monaten dieses Jahres gingen sie um weitere 3,9 Prozent zur\u00fcck. Nun ist die Armee am Zug, etwa durch eine bessere interne Verteilung. Es gibt Truppengattungen mit einem \u00dcberbestand von 339 Prozent. Das ist wahrscheinlich eher das gr\u00f6ssere Problem und hat gar nichts mit dem Zivildienst zu tun.
\nIch glaube auch nicht, dass die geplanten Massnahmen der Armee helfen werden. Sie sind offensichtlich in erster Linie daf\u00fcr da, den Zivildienst unattraktiv zu machen. Das macht die Armee aber nicht automatisch attraktiver. Im Gegenteil: Ich bin \u00fcberzeugt, dass diese Vorlage der Armee schadet, denn sie vermittelt den Eindruck, dass die Armee diese Massnahmen tats\u00e4chlich braucht und dass dieser Frontalangriff gegen den Zivildienst n\u00f6tig ist. So schlecht kann es wohl nicht um die Armee bestellt sein!
\nDie SP-Fraktion will aus all den genannten Gr\u00fcnden nicht auf die Vorlage eintreten und unterst\u00fctzt darum den Antrag der Minderheit Gl\u00e4ttli. Falls wir doch in die Detailberatung einsteigen sollten, werden wir alle acht vorgeschlagenen Massnahmen dezidiert und mit \u00dcberzeugung ablehnen.
\nDie Gr\u00fcnliberalen stehen hinter einer modernen, agilen und kosteneffizienten Milizarmee. Wir teilen deshalb auch das Anliegen, den notwendigen personellen Bestand der Armee sicherzustellen, damit diese auch ihren Grundauftrag erf\u00fcllen kann. Der Ansatz, daf\u00fcr den Zivildienst unattraktiver zu machen, ist f\u00fcr uns aber falsch. Wir sind \u00fcberzeugt, dass die Armee nicht gewinnt, wenn der Zivildienst schlechtgemacht wird. Ein Beispiel: Wenn wir merken, dass unsere Universit\u00e4ten ein Problem haben, dann sollten wir als L\u00f6sung doch nicht einfach unsere Fachhochschulen schlechtmachen. Dann sollten wir das Problem an den Wurzeln packen und bei den Universit\u00e4ten selber ansetzen. Mit den vorgeschlagenen acht Massnahmen wird aber genau das gemacht: Statt bei der Armee anzusetzen, wird eine andere Institution zurechtgestutzt. Der f\u00fcr uns richtige Weg ist eben der andere. [PAGE 2370]
\nDas Parlament hat auch schon im Rahmen der Weiterentwicklung der Armee Massnahmen beschlossen. Ihre Auswirkungen auf die Armeebest\u00e4nde sind aktuell noch unklar, und es w\u00e4re verfr\u00fcht, schon jetzt den Glauben an die Wirkungskraft der eigenen Reform zu verlieren, obwohl wir fr\u00fchestens Ende 2020 mit definitiven Zahlen aus dieser Reform rechnen k\u00f6nnen. Dann erst werden wir sehen, ob wir allenfalls weitere Massnahmen ergreifen m\u00fcssen, damit die Armee attraktiver wird. Des Weiteren, meine Vorrednerin hat es schon genannt, k\u00f6nnte eine Versch\u00e4rfung sowohl dem Zivildienst als auch der Armee selber schaden, weil vermehrt der \"blaue Weg\" gew\u00e4hlt wird.
\nBei dieser Gelegenheit erneuern wir auch die Forderung nach einer allgemeinen Dienstpflicht f\u00fcr alle. Mit einer solchen w\u00fcrde eine Verdoppelung des Rekrutierungspools erfolgen, und so w\u00fcrden auch f\u00fcr die Armee mehr Auswahlm\u00f6glichkeiten bestehen.
\nZu guter Letzt m\u00f6chten wir noch darauf hinweisen, dass der Zivildienst eine wichtige Rolle f\u00fcr die Schweizer Gesellschaft spielt. Im Jahr 2018 wurden allein im Sozial- und Gesundheitswesen \u00fcber 1,2 Millionen Diensttage geleistet. Der Zivildienst f\u00f6rdert unter anderem den generationen\u00fcbergreifenden Austausch. Gerade in einer alternden Gesellschaft ist er eminent f\u00fcr ein besseres Verst\u00e4ndnis zwischen den Generationen.
\nAus all diesen Gr\u00fcnden sind wir der Ansicht, dass wir den Zivildienst nicht gegen die Armee ausspielen sollten. Deshalb wird die gr\u00fcnliberale Fraktion alle acht Massnahmen ablehnen und auf die Vorlage nicht eintreten.
\nFreuen Sie sich auch so wie ich auf die beiden etwa gleichzeitig stattfindenden Referenden gegen die Kampfflugzeuge und den erschwerten Zugang zum Zivildienst? Ich erhoffe mir davon sehr spannende Synergien. Sie auch?
\nAlle diese Massnahmen, \u00fcber die wir hier jetzt sprechen, atmen den Geist einer gewissen Hilflosigkeit. Mit dem Auftrag, die Zivildienstleistenden zu plagen und das Zivildienstwesen unattraktiver zu machen, um damit die Armeebest\u00e4nde zu st\u00e4rken oder zu st\u00fctzen, haben wir jetzt diesen Weg unter die F\u00fcsse genommen. Die Massnahme in Artikel 7 atmet ganz besonders den Geist der Hilflosigkeit. Nach ihr soll es in Zukunft verboten sein, Eins\u00e4tze im Ausland zu leisten. Warum sage ich, dass das eine hilflose Massnahme ist? Wir sprechen hier \u00fcber die Best\u00e4nde der Armee, und wir sprechen \u00fcber ein paar tausend M\u00e4nner. Hier in diesem Punkt geht es wahrscheinlich um etwa siebzig Personen pro Jahr, die das \u00fcberhaupt betrifft. Die Kriterien, die eingehalten werden m\u00fcssen, wenn man als Zivildienstleistender einen Einsatz im Ausland macht, sind streng, und die Anforderungen sind hoch. Es ist nicht einfach so, dass man da quasi Ferien machen kann, sondern das kann durchaus auch sehr anstrengend sein. Nicht nur k\u00f6rperlich, auch seelisch-geistig ist das eine recht hohe Anforderung. Das hat auch der St\u00e4nderat eingesehen und gesagt, dass man auf diese Massnahme verzichten kann.
\nEs sind wertvolle Dienste, die durch Zivildienstleistende im Ausland geleistet werden. Diese Dienstleistungen f\u00f6rdern das Ansehen der Schweiz. Sie verst\u00e4rken unsere Bestrebungen, im Ausland besonders bei der Vorbeugung oder bei der Bew\u00e4ltigung von Katastrophen Hilfe durch Dienstleistende aus der Schweiz zu leisten. Diese vollbringen dort grosse Leistungen. Wie gesagt, diese Aufgaben sind besonders sinnvoll. Schaut man das ein bisschen genauer an oder spricht mit Leuten, die so etwas gemacht haben, zeigt sich, dass es eben durchaus anstrengend ist.
\nIch finde es auch sehr bedauerlich, wenn man von jungen M\u00e4nnern, die ein verfassungsm\u00e4ssiges Recht wahrnehmen und anstelle des Diensts in der Armee den Zivildienst leisten, als Abschleicher spricht. Es ist eine gute Arbeit, die im Zivildienst geleistet wird.
\nIch bitte Sie, hier dem St\u00e4nderat zu folgen und weiterhin zuzulassen, dass Eins\u00e4tze auch im Ausland geleistet werden k\u00f6nnen.
\nDie Absicht dieser Vorlage und vermutlich der Kommissionsmehrheit hier ist klar: Man will den Zivildienst m\u00f6glichst unattraktiv machen, damit vielleicht etwas mehr Leute Milit\u00e4rdienst absolvieren. Hierzu sind acht Massnahmen vorgesehen, die teilweise nur b\u00fcrokratisch, zum Teil b\u00fcrokratisch und schikan\u00f6s, aber in drei F\u00e4llen - bei den Massnahmen 1, 2 und 5 - unserer Meinung nach auch klar v\u00f6lkerrechtswidrig sind.
\nBei der Massnahme 1 wird eine Mindestzahl von 150 Zivildiensttagen vorgesehen. Das verletzt neben dem V\u00f6lkerrecht auch den Grundsatz der Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit und der Gleichbehandlung. Man darf nicht vergessen: Es ist ein Grund- und Menschenrecht, den Milit\u00e4rdienst aus Gewissensgr\u00fcnden zu verweigern. Ein ziviler Ersatzdienst darf keinen Strafcharakter aufweisen. Das ist heute schon fraglich, weil die Dauer des zivilen Ersatzdienstes mit einem Faktor von 1,5 berechnet wird.
\nEbenfalls als klar grundrechtswidrig und auch schikan\u00f6s erachtet die SP-Fraktion die Massnahme 2, die eine Wartefrist von zw\u00f6lf Monaten f\u00fcr Armeeangeh\u00f6rige mit abgeschlossener Grundausbildung vorsieht.
\nWir wehren uns auch dagegen, dass Armeeangeh\u00f6rige, die keine Diensttage mehr \u00fcbrig haben, nicht mehr zum Zivildienst zugelassen sind, wie es die Massnahme 5 will.
\nF\u00fcr uns von der SP-Fraktion ist klar: Wenn diese Massnahmen 1, 2 und 5 hier eine Mehrheit finden, werden wir das Referendum ergreifen; wir haben daf\u00fcr das klare Mandat unserer Delegiertenversammlung. Der Nationalrat hat es in der Hand, das abzuwenden. Wir gehen sonst voller Zuversicht in einen Abstimmungskampf, denn wir sind sicher, dass die Bev\u00f6lkerung weiss, dass Zivildienstleistende einen sehr wichtigen und unabdingbaren Einsatz f\u00fcr unsere Gesellschaft und auch unser Land leisten.
\nWorum geht es eigentlich? Wir haben jetzt vor allem von Armeebest\u00e4nden gesprochen. Aber es geht in dieser Frage eigentlich prim\u00e4r um die Wehrgerechtigkeit. In der Bundesverfassung steht, dass jeder Schweizer Milit\u00e4rdienst leisten soll. Dann haben wir nat\u00fcrlich diese M\u00f6glichkeit f\u00fcr Leute, die einen Gewissenskonflikt haben, aber wir hatten fr\u00fcher die Gewissenspr\u00fcfungskommission, die eine gewisse H\u00fcrde war. Jetzt ist diese H\u00fcrde eben nicht mehr da. Daher haben wir die Wehrgerechtigkeit nicht mehr, und daher agieren wir nicht mehr verfassungsm\u00e4ssig. An die Adresse der linken Ratsseite: Wenn Sie hier eine freie Wahl wollen, dann machen Sie doch endlich eine Volksinitiative, und \u00e4ndern Sie diese Verfassung. Das ist der richtige Weg und nicht, hier irgendwelche Diskussionen zu f\u00fchren!
\nIch habe es gesagt: Die Gewissenspr\u00fcfung war damals eine H\u00fcrde. Jetzt hat man sie abgeschafft. F\u00fcr alle, die damals noch nicht im Rat waren - ich \u00fcbrigens auch noch nicht -: Man hat sie abgeschafft, weil sie zu teuer war. Aber was bewirkte sie? Sie bewirkte, dass sich jemand \u00fcberlegen musste: Habe ich einen Gewissenskonflikt, Milit\u00e4rdienst zu leisten, ja oder nein? Diese \u00dcberlegung muss er heute nicht mehr anstellen, und das ist eben das Problem. Die Zahlen zeigen es ja: Mit der Gewissenspr\u00fcfung hatte man gut tausend Leute, nach ihrer Abschaffung gleich f\u00fcnfmal mehr. Jetzt k\u00f6nnen Sie mir doch nicht erz\u00e4hlen, dass das ein Gewissenskonflikt ist. Schauen Sie einmal, wo die Gesuche gestellt werden: Sie werden am Ende der RS gestellt, bei Urlaubsgesuchen, die nicht bewilligt werden, bei Dienstverschiebungsgesuchen, die nicht bewilligt werden - die Zahlen beweisen es. Das hat doch nichts mit Gewissenskonflikten zu tun. Ich w\u00fcrde sogar sagen, es ist ungerecht gegen\u00fcber denjenigen, die einen Gewissenskonflikt haben, das ist die Ungerechtigkeit.
\nJetzt haben wir folgende Probleme: Das Hauptproblem, das habe ich erw\u00e4hnt, ist die Wehrgerechtigkeit; diese muss wiederhergestellt werden. Das zweite Problem, ich habe es gesagt, ist, wann die Gesuche gestellt werden; das bedeutet f\u00fcr die Armee nat\u00fcrlich Planungsschwierigkeiten. Wenn Sie die WK-Planung machen - das ganze Ding ist geplant! - und jemand den WK verschieben will und einfach in den Zivildienst \u00fcbergeht, haben Sie ein Problem mit der Planung. Dann haben wir einen weiteren Punkt, der noch nicht angesprochen wurde: Der Zivildienst ist langsam auch eine Konkurrenz im Gewerbe. Sie k\u00f6nnen verschiedene Funktionen anschauen, die es im Kleingewerbe gibt; ich weiss da einige Dinge. Da gibt es jetzt nat\u00fcrlich riesige Diskussionen, ob die Zivildienstleute Arbeitspl\u00e4tze wegnehmen. Selbstverst\u00e4ndlich ist es f\u00fcr die Gemeinde oder f\u00fcr das Forstamt oder f\u00fcr das Spital interessant, diese Zivildienstleute zu haben, weil das ja dann auch vom Bund bezahlt ist. Damit k\u00f6nnen sie Kosten sparen.
\nIch glaube, hier m\u00fcssen wir aufpassen. Und kommen Sie nicht mit der Ausrede, die Armee sei nicht attraktiv! Meine Damen und Herren: Ist Ihr Beruf attraktiv? Vielleicht hier im Parlament - ich weiss es nicht. Aber es gibt immer Situationen, wo es nicht attraktiv ist. Das geh\u00f6rt auch zur Armee, und daf\u00fcr muss man auch einstehen.
\nWir haben einen Flickenteppich. Seit 2008 diskutieren wir dieses Zivildienstgesetz: immer kleine Massnahmen, und dann hat man \u00fcbrigens immer Berichte verlangt. Wir hatten dazu im Parlament schon drei Berichte! Diese Berichte sind eigentlich dazu da, um Massnahmen zu ergreifen, und nicht einfach nur, um sie zu lesen. Es gab immer wieder diese Berichte. Dann hat man gesagt, man wartet noch einmal ein Jahr, noch einmal ein Jahr - drei Berichte gab es in dieser Zeit, und jetzt kommen endlich diese Korrekturmassnahmen. Ich glaube, das ist hier wichtig.
\nIch fasse zusammen: Es geht mir nicht darum, den Zivildienst schlechtzureden, aber es geht mir darum, dass der Zivildienst f\u00fcr Personen mit einem Gewissenskonflikt ist und nicht auch f\u00fcr jene, die irgendwie abschleichen wollen. Es geht mir um die Wehrgerechtigkeit, und es geht mir darum, dass diese Massnahmen wirken.
\nIch bitte Sie deshalb, auf die Vorlage einzutreten und den Antrag auf Nichteintreten abzulehnen. Die Sistierung wurde ja bereits zur\u00fcckgezogen.
\nSie haben jetzt von den Vorrednern geh\u00f6rt, dass es zum Teil effektiv auch aus grundrechtlicher Sicht massiv problematische Massnahmen gibt. Meine Minderheit zur Massnahme 6, das betrifft Artikel 21 Abs\u00e4tze 1 und 2, ist eher das Gegenteil. Es ist eine Art Kulissenschieberei. Es geht hier um die j\u00e4hrliche Einsatzpflicht ab der Zulassung. Das heisst, das Ziel ist, dass man quasi jedes Jahr Dienst leisten muss. Das Argument des Bundesrates ist, dass das auch im Milit\u00e4r so sei, es m\u00fcsse eine Vergleichbarkeit geben, entsprechend m\u00fcsse man das auch hier so regeln. [PAGE 2374]
\nDer Punkt ist einfach der, dass genau diese Frage heute in Artikel 39a der Zivildienstverordnung praktisch identisch bereits geregelt ist. Wenn Sie das Gef\u00fchl haben, indem Sie eine Regelung von der Verordnungsstufe auf die Gesetzesstufe heben, h\u00e4tten Sie irgendetwas zur Ver\u00e4nderung der Attraktivit\u00e4t des Zivildienstes gemacht - es ist ja Ihr Ziel, den Zivildienst unattraktiver zu machen -, dann t\u00e4uschen Sie sich. Damit haben Sie n\u00e4mlich nichts erreicht. Sie h\u00e4tten einfach eine Bestimmung auf Verordnungsebene, die neu auch auf Gesetzesebene ist.
\nDahinter steht vielleicht das Argument, die Tage w\u00fcrden ja gar nicht geleistet. Da muss ich einfach Gegensteuer geben: Das Bundesamt f\u00fcr Zivildienst tr\u00e4gt durch eine effektive, im Einzelfall aber auch flexible Handhabung genau dazu bei, dass die Zivildienstleistenden in der Regel alle verf\u00fcgbaren Diensttage erf\u00fcllen. Im Jahr 2018 wurden 98,2 Prozent der Diensttage erf\u00fcllt. Die Ausnahmen sind wirklich besondere F\u00e4lle, zum Beispiel wenn eine lange Krankheit die Erf\u00fcllung verhindert, wenn die Leute auswandern, wenn es Todesf\u00e4lle gibt. Sehr selten ist es die sogenannte Totalverweigerung.
\nIch m\u00f6chte auch noch auf ein Argument eingehen, das auch in der Diskussion in der Kommission erw\u00e4hnt wurde: Man sagte, es sei wichtig, dass man diese Dienste in der Phase zwischen 20 und 25 Jahren leiste. Faktisch ist es so, dass auch in der Armee neu die Flexibilit\u00e4t da ist, das heisst, dass man die RS sp\u00e4ter beginnen kann. In diesem Sinn ist es eine Gleichheit mit einer Situation, die heute sowieso gar nicht mehr besteht. Heute ist es nicht mehr so, dass alle einfach ab 19 oder 20 Jahren die Rekrutenschule ableisten. Die Armee ist hier flexibler geworden, w\u00e4hrenddem man beim Zivildienst mit dem Argument, er m\u00fcsse gleichwertig sein, diese Flexibilit\u00e4t nicht mehr erlaubt.
\nVon dem her ist es hier nicht der riesige Aufschrei, sondern vielmehr die Erinnerung an Sie: Wenn Sie etwas auf die Gesetzesebene verschieben, dann haben Sie materiell damit \u00fcberhaupt nichts ge\u00e4ndert.
\nIch bitte Sie, die Massnahme 6 abzulehnen und meiner Minderheit zu Artikel 21 Abs\u00e4tze 1 und 2 zuzustimmen.
\nSicher gibt es sehr spannende Synergien. Wir k\u00f6nnen auf der einen Seite erkl\u00e4ren, warum wir die Luftwaffe erneuern. Indem grosse Teile Ihrer Fraktion bei den Kompensationsgesch\u00e4ften auf 60 Prozent eingeschwenkt sind, haben Sie heute bewiesen, dass wir durchaus eine gr\u00f6ssere Mehrheit finden k\u00f6nnten.
\nBetreffend die Zivildienstdiskussion auf der anderen Seite m\u00fcssen wir, glaube ich, den Leuten einfach aufzeigen, dass f\u00fcnf Massnahmen genau die gleichen Massnahmen sind, wie wir sie in der Armee haben. Ich glaube, wenn Sie den Leuten auf der Strasse sagen, dass die Zahl Zivildienstleistender von tausend Leuten pro Jahr pl\u00f6tzlich auf f\u00fcnf- bis sechstausend Leute pro Jahr steigt, dann verstehen sie, dass das nichts mit einem Gewissenskonflikt zu tun hat. Nochmals: Es geht nicht darum, den Zivildienst zu schw\u00e4chen. Es geht darum, ihn zu st\u00e4rken, die Leute zu st\u00e4rken, die zu Recht dort ihren Dienst leisten.
\nWie Sie der Fahne entnehmen k\u00f6nnen, werden alle acht beantragten Massnahmen mit entsprechenden Minderheitsantr\u00e4gen bek\u00e4mpft. Eine Mehrheit der Mitte-Fraktion CVP-EVP-BDP ersucht Sie, der Kommissionsmehrheit zu folgen und die Streichungsantr\u00e4ge abzulehnen.
\nIm Einzelnen: Massnahme 1 mit einer Mindestzahl von 150 Diensttagen macht Sinn, weil ein Angeh\u00f6riger der Armee f\u00fcr diese mit fortgeschrittener Ausbildungsdauer immer wertvoller wird. Auch konnten diese Personen ja zuvor Milit\u00e4rdienst leisten, ohne mit ihrem Gewissen in Konflikt zu kommen. Es rechtfertigt sich aus diesen zwei Gr\u00fcnden, h\u00f6here Faktoren zwischen Zivil- und Milit\u00e4rdienst in Kauf zu nehmen. Je sp\u00e4ter das Gesuch gestellt wird, desto unglaubw\u00fcrdiger ist der behauptete Gewissenskonflikt.
\nMassnahme 2 ist entgegen den Behauptungen der Gegner keine reine Schikane, sondern erm\u00f6glicht den Versuch, mit wechselwilligen Armeeangeh\u00f6rigen in fundierten Gespr\u00e4chen L\u00f6sungen zu suchen und sie zum Verbleib in der Armee zu bewegen.
\nDer Verlust von Kadern und Fachspezialisten an den Zivildienst ist f\u00fcr die Armee besonders schmerzhaft. Die Massnahmen 3 und 4 wirken dem entgegen.
\nDass sich Armeeangeh\u00f6rige mit null Restdiensttagen mit der Zulassung zum Zivildienst vor der obligatorischen Schiesspflicht dr\u00fccken k\u00f6nnen, ist stossend. Das hat mit einem Gewissenskonflikt rein gar nichts, mit Bequemlichkeit und Dr\u00fcckebergerei aber sehr viel zu tun. Unsere Fraktion unterst\u00fctzt deshalb Massnahme 5.
\nDie Massnahmen 6 und 7 bringen eine bessere Gleichstellung von Armeeangeh\u00f6rigen und Zivildienstleistenden in Bezug auf die Planungsflexibilit\u00e4t f\u00fcr Studium und/oder Beruf. Wir unterst\u00fctzen sie deshalb. [PAGE 2375]
\nEtwas schwerer tut sich die Mitte-Fraktion CVP-EVP-BDP mit Massnahme 8, \"Keine Eins\u00e4tze im Ausland\". Hier gehen die Meinungen bei uns auseinander. Es handelt sich um 90 bis 140 Eins\u00e4tze pro Jahr. Das relativ kleine Mengenger\u00fcst und die in vielen F\u00e4llen durchaus vorhandene Sinnhaftigkeit der Eins\u00e4tze sprechen gegen die Massnahme, das heisst f\u00fcr Beibehaltung dieser Auslandeins\u00e4tze. Die Privilegierung gegen\u00fcber den Armeeangeh\u00f6rigen, die ja weit von einer solchen Wahlfreiheit in Bezug auf den Einsatzort entfernt sind, die Schwierigkeit der Kontrolle von Auslandeins\u00e4tzen vor Ort und eine gewisse Missbrauchsgefahr - Sie kennen die F\u00e4lle von angeblich in Afrika in Luxushotels untergebrachten Zivildienstleistenden - sprechen f\u00fcr die Unterst\u00fctzung von Massnahme 8.
\nIn diesem Sinne bitte ich Sie im Namen der Mehrheit der Mitte-Fraktion nochmals, \u00fcberall der Mehrheit Ihrer Kommission zu folgen.
\nHier wurde jetzt immer wieder gesagt, wie gut der Zivildienst ist, und ich glaube, das k\u00f6nnen wir von rechts bis links behaupten: Es gibt gute Eins\u00e4tze, und es ist auch korrekt, dass wir diesen Zivildienst haben. Nur haben Sie vergessen, was der Grund daf\u00fcr war, dass wir den Zivildienst haben. Der Grund daf\u00fcr ist die Tatsache, dass Leuten mit einem Gewissenskonflikt die M\u00f6glichkeit gegeben wird, Dienst zu leisten. Faktisch haben sie heute eine Wahlfreiheit. Sie k\u00f6nnen heute ein Formular nehmen und das ankreuzen. Das ist kein Tatbeweis.
\nWir haben jetzt von verschiedenen Massnahmen geh\u00f6rt, und wir haben von verschiedenen Auswirkungen geh\u00f6rt, die zeigen, dass es nur darum geht, vom Dienst wegzukommen. Warum schnellen diese Zahlen von einem Jahr auf das andere von 1060 auf 5500 hoch? Warum haben wir heute 5500 bis 7000 Abg\u00e4nger pro Jahr in den Zivildienst? Das sind doch nicht alles Leute mit Gewissenskonflikt! Das ist es nicht.
\nIn f\u00fcnf dieser acht Massnahmen - dies vor allem an die linke Ratsseite - geht es um reine Gleichberechtigung. Das haben Sie vielleicht auch vergessen. Aber es hat hier im Parlament nicht mehr so viele Leute, die Milit\u00e4rdienst geleistet haben.
\nDer erste Punkt ist, dass es keine Zulassung mit null verbleibenden Diensttagen geben soll. Wenn jemand null Diensttage im Milit\u00e4r zu leisten hat, dann ist er immer noch eingeteilt und hat noch gewisse Pflichten. Dann bleiben ihm null Diensttage auch f\u00fcr den Zivildienst. Das ist doch kein Tatbeweis; null bleibt immer noch null. Oder die j\u00e4hrliche Einsatzpflicht: Auch das hat jeder im Milit\u00e4rdienst zu leisten. Das ist auch genau die gleiche Handhabung wie im Zivildienst. Auch dass der lange Einsatz sp\u00e4testens im Folgejahr geleistet werden muss, ist eine Massnahme, die wir im Milit\u00e4r kennen.
\nAuslandeins\u00e4tze wurden auch genannt. Ich kenne keine Truppe ausser die Kfor, wo man im Ausland Dienst leisten kann - das k\u00f6nnen Sie nicht. Und \u00fcbrigens: Der Chef der Abteilung hat selber gesagt, dass diese Einsatzpl\u00e4tze eigentlich nicht kontrollierbar sind. Das kann es doch einfach nicht sein.
\nDann noch die letzte Massnahme, Faktor 1,5 f\u00fcr Offiziere: Ja, Offiziere haben ja auch eine gewisse Verantwortung. Wenn man sich dann einfach davonstehlen will, dann ist das nicht korrekt.
\nIch glaube, diese f\u00fcnf Massnahmen, das ist reine Gleichberechtigung. Deshalb m\u00fcssen wir das so auch akzeptieren.
\nDann gibt es noch diese Massnahme mit den mindestens 150 Diensttagen. Auch das: Wir haben leider sehr viele Leute, die Dienst geleistet haben und dann die letzten paar Tage noch nutzen, um in den Zivildienst zu gehen und dann gar keinen Dienst mehr zu leisten.
\nAuch die Wartefrist von zw\u00f6lf Monaten ist korrekt. Schauen Sie, wann die Gesuchstellung passiert: Im WK wird ein Urlaubsgesuch gestellt, das wird nicht bewilligt, also geht man in den Zivildienst - voil\u00e0. Deshalb ist diese Wartefrist eben korrekt.
\nZum letzten Punkt, keine Eins\u00e4tze, die ein Human-, Zahn- oder Veterin\u00e4rmedizinstudium erfordern: Ich kenne das auch aus meiner Region, wo Leute Dienst in einem Spital geleistet haben. Das ist ein absolut guter Dienst; ich sage immer wieder, dass das ein guter Dienst ist. Aber diese Leute geniessen auf Kosten des Zivildienstes eine Ausbildung, und ich glaube, das kann es im Sinne der Gerechtigkeit nicht sein.
\nDeshalb bitte ich Sie, diesen acht Massnahmen zuzustimmen. Wie gesagt, f\u00fcnf sind reine Gleichberechtigungsmassnahmen gegen\u00fcber den Angeh\u00f6rigen der Armee.
\nIch mache kurz einige Bemerkungen zu den einzelnen Massnahmen.
\nDie Streichung der Massnahme 5 hat die Kommission mit 17 zu 8 Stimmen abgelehnt, weil man verhindern wollte, dass Leute nach der obligatorischen Milit\u00e4rpflicht keine Assistenz- und Aktivdienstpflicht mehr machen, wenn sie in den Zivildienst wechseln.
\nDie Minderheit Crottaz fordert bei der Massnahme 4 eine Streichung. Der Armee fehlen die \u00c4rzte. Demgegen\u00fcber absolvieren viele \u00c4rzte ihren Zivildienst im Spital. Dieser Antrag wurde mit 14 zu 7 Stimmen abgelehnt.
\nDie Massnahme 8 wurde bei der Vernehmlassung eingebracht und erst nachher durch den Bundesrat in die Vorlage aufgenommen. Der St\u00e4nderat hat diese Massnahme abgelehnt. Trotzdem sind Eins\u00e4tze in der Schweiz, unter anderem f\u00fcr die Entwicklungshilfe, immer noch m\u00f6glich. Die Minderheit Flach beantragt die Streichung dieser Massnahme und damit die Zustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates. Die Kommission hat dieser Massnahme mit 16 zu 8 Stimmen zugestimmt.
\nMit der Massnahme 1 wird eine Mindestanzahl von 150 Diensttagen gefordert, die ein Zivildienstleistender leisten muss. Die Minderheit Fridez will diese Forderung streichen. Mit 16 zu 9 Stimmen hat die Kommission diese Massnahme aber beibehalten.
\nBei der Massnahme 3 geht es darum, dass Unteroffiziere und Offiziere heute, wenn sie vom Milit\u00e4r- in den Zivildienst wechseln, eine Dienstzeit mit einem Faktor von 1,1 leisten. Dieser Faktor soll auf 1,5 erh\u00f6ht werden. Die Minderheit Fridez wollte am bisherigen Faktor festhalten. Mit 15 zu 9 Stimmen hat die Kommission jedoch der Massnahme 3 zugestimmt. Diese [PAGE 2377] Leute w\u00fcrden n\u00e4mlich bei der Ausbildung junger Leute fehlen.
\nDie Massnahme 2 wird von der Minderheit Fridez abgelehnt, dies mit der Begr\u00fcndung, dass es reine Schikane sei, wenn man zw\u00f6lf Monate auf einen Bescheid warten m\u00fcsse. Der Bundesrat begr\u00fcndet, dass man nach M\u00f6glichkeit das Gespr\u00e4ch suchen m\u00fcsse, sp\u00e4testens in einem WK, um so vielleicht einen anderen Weg aufzeigen zu k\u00f6nnen. Die Kommission unterst\u00fctzt diese Massnahme mit 16 zu 9 Stimmen.
\nBei der Massnahme 6 geht es darum, dass man j\u00e4hrliche Eins\u00e4tze leisten muss. Kollege Gl\u00e4ttli begr\u00fcndet seinen Minderheitsantrag mit einer Ungleichbehandlung gegen\u00fcber dem Milit\u00e4rdienst, weil bei diesem eine Verschiebung des Wiederholungskurses m\u00f6glich sei. Dem widerspricht die Mehrheit, weil bei der Verschiebung des WK entsprechende Geldleistungen entrichtet werden m\u00fcssen. Diese Massnahme wurde mit 16 zu 9 Stimmen angenommen.
\nDie Massnahme 7 schlussendlich wird durch die Minderheit Seiler Graf bek\u00e4mpft, da sie ungerecht sei, denn die RS sei w\u00e4hrend des gleichen Jahres und dies w\u00fcrde eine sehr lange Dienstzeit bedeuten. Aber auch diese Massnahme wurde von der Kommission mit 16 zu 9 Stimmen unterst\u00fctzt.
\nNochmals zur Erinnerung: Die Kommission stimmte der Vorlage in der Gesamtabstimmung mit 16 zu 8 Stimmen bei 0 Enthaltungen zu.
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