Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 67 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 113 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Fivaz Fabien, Atici, Aebischer Matthias, Locher Benguerel, Piller Carrard, Prezioso, Python, Reynard, Schneider Meret)[GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Fivaz Fabien, Atici, Aebischer Matthias, Locher Benguerel, Piller Carrard, Prezioso, Python, Reynard, Schneider Meret)[GZ]
\nAdopter la motion
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): La majorit\u00e9 de la commission et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral proposent de rejeter la motion. Une minorit\u00e9 Fivaz propose de l'adopter.
\nDer Bundesrat soll mit diesem Vorstoss beauftragt werden, dem Parlament die rechtlichen Grundlagen vorzulegen, die f\u00fcr die Schaffung eines Digitalisierungsfonds notwendig sind, welcher mit den Einnahmen aus der Zuteilung der 5G-Frequenzen finanziert w\u00fcrde. In der rechtlichen Grundlage wird festgelegt, f\u00fcr welche Bereiche Mittel aus dem Fonds entnommen werden k\u00f6nnen. Ein Teil dieser Mittel muss dem Bereich der Digitalisierung f\u00fcr die audiovisuelle Produktion in der Schweiz zugeteilt werden.
\nDer Bundesrat teilt die auch in der Kommission unbestrittene Auffassung der Motion\u00e4rin, wonach die Digitalisierung zunehmend alle Aufgabenbereiche des Bundes betrifft. Entsprechende finanzielle Mittel sind aber hier bereits vorgesehen. Der Bundesrat ist der Meinung, dass in erster Linie die Mittel in den ordentlichen Gef\u00e4ssen aufgestockt werden sollen. Der Bundesrat hat ja auch bereits diverse Massnahmen eingeleitet bzw. beschlossen; die Kommission des Nationalrates hat das zur Kenntnis genommen.
\nIn der Kulturbotschaft 2021-2024, die im Februar vom Bundesrat verabschiedet wurde, ist ein Akzent auf das Thema Digitalisierung gelegt worden. Betroffen ist unter anderem der Bereich des Filmerbes: Hier ist vorgesehen, dass rund 8 Millionen Franken in die Digitalisierung des Schweizer Filmerbes fliessen, um so den Zugang zum audiovisuellen Erbe zu st\u00e4rken. Damit d\u00fcrfte bereits eines der Anliegen der Motion\u00e4rin erf\u00fcllt werden.
\nSchliesslich haben wir bei der F\u00f6rderung der digitalen Innovation im Bereich der Medien vorgesehen, dass im Massnahmenpaket zur F\u00f6rderung der Medien, das der Bundesrat am 28. August 2019 besprochen hat, entsprechende Mittel vorzusehen sind, um mit einem Betrag von bis zu 50 Millionen Franken j\u00e4hrlich auch die Online-Medien zu f\u00f6rdern. Die Motion sieht zudem weitere allgemeine F\u00f6rdermassnahmen in H\u00f6he von rund 27 Millionen Franken f\u00fcr die elektronischen Medien vor; unter anderem sollen damit IT-Projekte zugunsten elektronischer Medien unterst\u00fctzt werden. Der Bundesrat wird dieses Massnahmenpaket noch im ersten Halbjahr 2020 entsprechend verabschieden.
\nF\u00fcr einen allgemeinen Fonds f\u00fcr Digitalisierungsprojekte ausserhalb der Bundesverwaltung besteht aus Sicht des Bundesrates zurzeit keine Notwendigkeit. Die \u00dcberlegungen, dass wir f\u00fcr die Digitalisierung die n\u00f6tigen Mittel vorsehen sollen, sind richtig. Wir sind aber der Meinung, dass Schwierigkeiten bei der Digitalisierung h\u00e4ufig nicht am Geld liegen, sondern vor allem an einer fehlenden Koordination. Ich denke, dass die Koordination zwischen Privatwirtschaft, Bundesverwaltung und staatlichen Beh\u00f6rden sowie Forschung von allergr\u00f6sster Bedeutung ist. Alle Kr\u00e4fte nehmen \u00dcberlegungen vor und haben Modelle und Projekte. Es ist nicht eine Frage des Geldes, wenn es hier zum Teil harzt oder nicht so vorw\u00e4rtsgeht, wie wir uns das vorstellen, sondern - das ist auch meine pers\u00f6nliche Erfahrung - es fehlt h\u00e4ufig ein Plan, wie man sich koordiniert, abspricht und auch ganz eng zusammenarbeitet.
\nIn diesem Sinne ist der Bundesrat der Meinung, dass es diese Motion nicht braucht, aber er ist selbstverst\u00e4ndlich weiterhin bereit und auch bem\u00fcht, alles zu tun, damit die Chancen und M\u00f6glichkeiten der Digitalisierung in unserem Land [PAGE 256] zum Tragen kommen und dass dann auch die entsprechenden Mittel vorhanden sind.
\nLors de sa s\u00e9ance du 24 janvier dernier, la Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture a examin\u00e9 la motion d\u00e9pos\u00e9e par Mme Savary, \"Base l\u00e9gale pour un fonds de num\u00e9risation\", adopt\u00e9e par le Conseil des Etats le 10 septembre 2019. Par 16 voix contre 9, la commission propose de rejeter la motion et de suivre ainsi l'avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nCette motion charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de soumettre au Parlement les bases l\u00e9gales n\u00e9cessaires \u00e0 la constitution d'un fonds de num\u00e9risation aliment\u00e9 par les ressources financi\u00e8res provenant de l'attribution des fr\u00e9quences de la 5G. Cette base l\u00e9gale devrait en outre indiquer les domaines pour lesquels il serait possible de demander de pr\u00e9lever des sommes sur ce fonds et pr\u00e9ciser qu'une partie de ces moyens serait allou\u00e9e en particulier au domaine de la num\u00e9risation pour la cr\u00e9ation audiovisuelle de la Suisse.
\nLa transformation num\u00e9rique repr\u00e9sente un d\u00e9fi majeur pour le d\u00e9veloppement de nombreuses activit\u00e9s, \u00e9conomiques, acad\u00e9miques comme culturelles. Il est donc en effet important d'y accorder des ressources ad\u00e9quates, ce \u00e0 quoi la majorit\u00e9 de la commission souscrit pleinement. Toutefois, cette majorit\u00e9 est oppos\u00e9e \u00e0 cette motion pour au moins trois raisons.
\nD'abord, en ce qui concerne le principe de la cr\u00e9ation d'un fonds, la majorit\u00e9 de la commission estime qu'il n'est pas judicieux de cr\u00e9er un fonds sp\u00e9cial de num\u00e9risation hors du budget f\u00e9d\u00e9ral pour allouer des moyens qui favoriseraient en particulier la cr\u00e9ation audiovisuelle de la Suisse. D'une part, cela cr\u00e9erait une in\u00e9galit\u00e9 de traitement avec les autres t\u00e2ches devant compter uniquement sur le budget ordinaire. Il serait ainsi cr\u00e9\u00e9 un pr\u00e9c\u00e9dent en finan\u00e7ant par des moyens extraordinaires des t\u00e2ches qui par ailleurs figurent au budget ordinaire. D'autre part, quoi de plus \u00e9volutifs que les besoins en mati\u00e8re de digitalisation? Les r\u00e9ponses n\u00e9cessitent de la flexibilit\u00e9. Or, par nature, un fonds, une fois constitu\u00e9, est tr\u00e8s rigide et difficile \u00e0 faire \u00e9voluer, tant sur la question de son financement que de son utilisation.
\nDeuxi\u00e8mement, le mode de financement propos\u00e9 est tout \u00e0 fait contraire au droit. La motion pr\u00e9voyait d'attribuer les [PAGE 255] recettes issues de la vente aux ench\u00e8res des fr\u00e9quences de la 5G pour alimenter ce fonds. Or, la loi sur les finances est claire, l'article 13 alin\u00e9a 2 indique que ce type de produit doit \u00eatre comptabilis\u00e9 comme revenu extraordinaire et inscrit \u00e0 titre de bonification dans un compte d'amortissement, cela afin de respecter les principes du frein \u00e0 l'endettement qui pr\u00e9voient que les d\u00e9penses vot\u00e9es ne doivent pas \u00eatre augment\u00e9es gr\u00e2ce \u00e0 des recettes extraordinaires.
\nEt d'ailleurs, comme cela a \u00e9t\u00e9 dit par mon pr\u00e9opinant, l'argent de ces concessions a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 encaiss\u00e9 par la Conf\u00e9d\u00e9ration et figure dans les comptes de l'exercice 2019. Le financement du fonds ne serait donc pas assur\u00e9.
\nEnfin, et troisi\u00e8mement, en ce qui concerne les besoins particuliers de la cr\u00e9ation audiovisuelle, la majorit\u00e9 souligne qu'il existe de nombreux besoins en mati\u00e8re de num\u00e9risation. Ces besoins concernent tous les secteurs d'activit\u00e9 de la Conf\u00e9d\u00e9ration et, s'agissant de la culture, la num\u00e9risation est trait\u00e9e en bonne et due forme dans le message concernant l'encouragement de la culture pour la p\u00e9riode 2021 \u00e0 2024, qui est actuellement en consultation. Une somme de 8 millions de francs est consacr\u00e9e \u00e0 la num\u00e9risation du patrimoine cin\u00e9matographique suisse. La majorit\u00e9 est d'avis que les ressources pour la num\u00e9risation qui sont destin\u00e9es \u00e0 la cr\u00e9ation audiovisuelle doivent \u00eatre d\u00e9cid\u00e9es dans ce cadre.
\nLa commission a aussi examin\u00e9 une proposition qui sugg\u00e9rait de supprimer les r\u00e9f\u00e9rences au financement en provenance de la concession 5G et de limiter la destination du fonds au seul domaine culturel, proposition que la majorit\u00e9 n'a finalement pas suivie, pour les raisons d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9es.
\nLa minorit\u00e9 consid\u00e8re que les moyens allou\u00e9s par la Conf\u00e9d\u00e9ration pour la num\u00e9risation dans le domaine de la cr\u00e9ation audiovisuelle m\u00e9ritent d'\u00eatre augment\u00e9s et que, par ailleurs, cette motion va dans le m\u00eame sens que la strat\u00e9gie du Conseil f\u00e9d\u00e9ral relative \u00e0 la digitalisation.
\nLa majorit\u00e9 est consciente des enjeux que repr\u00e9sente la digitalisation. Ce sont des enjeux prioritaires. Cette t\u00e2che doit \u00eatre financ\u00e9e par le budget ordinaire de la Conf\u00e9d\u00e9ration et plac\u00e9e sous la responsabilit\u00e9 de notre Parlement, dont la fonction est de proc\u00e9der chaque ann\u00e9e aux arbitrages en fonction des diff\u00e9rentes priorit\u00e9s. La cr\u00e9ation d'un fonds sp\u00e9cial va \u00e0 l'encontre de ce principe, sur lequel se base la politique financi\u00e8re de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nC'est la raison pour laquelle la majorit\u00e9 de la commission vous recommande le rejet de la motion.
\nLa motion du Conseil des Etats propose d'affecter les 380 millions de francs encaiss\u00e9s par la Conf\u00e9d\u00e9ration dans le cadre de l'octroi des concessions pour la 5G \u00e0 la cr\u00e9ation d'un fonds de num\u00e9risation. Ce fonds devrait servir, entre autres, \u00e0 la num\u00e9risation de la cr\u00e9ation audiovisuelle et cin\u00e9matographique suisse. Pourquoi? Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9fini des tendances globales qui transforment la soci\u00e9t\u00e9: la num\u00e9risation est forc\u00e9ment en bonne place parmi celles-ci. Elle a un impact tr\u00e8s important aussi sur la politique culturelle. C'est d'ailleurs un des cinq, en bon fran\u00e7ais, \"megatrends\" \u00e9num\u00e9r\u00e9s dans le message culture 2021-2024 du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nLes besoins dans le domaine culturel sont importants. Rien que pour la num\u00e9risation du patrimoine cin\u00e9matographique suisse, d'apr\u00e8s les informations fournies par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 la Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture du Conseil des Etats, environ 30 \u00e0 40 millions de francs seraient n\u00e9cessaires. Dans le cadre du message culture 2021-2024, ce ne sont pourtant que 7,2 millions de francs qui sont pr\u00e9vus, 8 millions de francs selon les chiffres fournis par les rapporteurs. A ce rythme, il faudrait 20 ans pour parvenir \u00e0 num\u00e9riser notre patrimoine. C'est beaucoup trop.
\nLa motion pr\u00e9sente, il est vrai, un certain nombre de probl\u00e8mes. Nous avons donc tent\u00e9 de la modifier en commission. D'une part, l'affectation des recettes de la vente des licences pour la 5G n'est plus possible sur le plan comptable: l'argent n'existe plus, car il a \u00e9t\u00e9 dissous dans le budget ordinaire de la Conf\u00e9d\u00e9ration fin 2019 ou a \u00e9t\u00e9 vers\u00e9 dans un fonds sp\u00e9cial. Si nous voulons cr\u00e9er un fonds de digitalisation, il faudra trouver une autre source de financement. Il faut signaler ici que la derni\u00e8re r\u00e9vision de la loi sur les t\u00e9l\u00e9communications - que le Parlement a adopt\u00e9e il y a un peu plus d'une ann\u00e9e - permet gr\u00e2ce au nouvel article 39a d'affecter une partie des sommes issues de l'octroi des concessions \u00e0 autre chose qu'au d\u00e9sendettement.
\nLa taille du fonds est un autre probl\u00e8me. Il nous semble que couvrir l'ensemble du domaine de la num\u00e9risation engendrerait des besoins financiers largement sup\u00e9rieurs aux 380 millions de francs estim\u00e9s dans la motion. C'est dans ce sens que nous avons propos\u00e9 \u00e0 la commission de modifier la motion pour que le fonds soit sp\u00e9cifiquement destin\u00e9 \u00e0 la culture et au patrimoine. A noter encore que le d\u00e9partement a d\u00e9cid\u00e9 d'\u00e9tudier la cr\u00e9ation d'un fonds de num\u00e9risation qui, lui, serait justement financ\u00e9 par les exc\u00e9dents de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nLa motion peut donc accompagner ces travaux, et c'est dans ce sens que je vous propose de l'accepter.
\nIch berichte zu dieser Motion aus der Kommission f\u00fcr Wissenschaft, Bildung und Kultur. Mit dem Thema Digitalisierung sind wir voll im Zeitgeist. Diesen gilt es nicht zu verschlafen, auch beim namentlich erw\u00e4hnten audiovisuellen Erbe. Dies ist selbstverst\u00e4ndlich auch Bundesrat und Verwaltung nicht unbekannt. Es gibt eine Strategie Digitale Schweiz. Diese wird dezentral umgesetzt, und die Finanzierung erfolgt \u00fcber ordentliche Budgets, hier also \u00fcber die Kulturbotschaft, wo zum Beispiel f\u00fcr das Filmerbe in der Periode der n\u00e4chsten vier Jahre 8 Millionen Franken vorgesehen sind. Dar\u00fcber werden wir dann in der n\u00e4chsten Session befinden k\u00f6nnen.
\nDie Kommission hat auch diverse Hinweise aus der Verwaltung entgegengenommen, einerseits zur Problematik, ordentliche Aufgaben aus ausserordentlichen Ertr\u00e4gen zu finanzieren. Hier stellt sich die Frage, ob das sachkonform ist; derzeit w\u00e4re es auch nicht rechtskonform. Andererseits ist es auch eine Tatsache, dass bundesintern durchaus Fondsideen zur Digitalisierung in Diskussion respektive Pr\u00fcfung sind, auch im Zusammenhang mit k\u00fcnftigen Konzessionserl\u00f6sen.
\nDie Motion Savary schl\u00e4gt nun eine Zweckbindung von Erl\u00f6sen aus der Auktion zur f\u00fcnften Generation vor, und zwar zugunsten von anstehendem Digitalisierungsbedarf im Kulturbereich. Inhaltlich ist dieser Bedarf in der Kommission weitgehend anerkannt. Allerdings werden auch die real existierenden Ans\u00e4tze anerkannt. Ich verweise wieder auf die Kulturbotschaft, die inzwischen vorliegt. Nun ist der Motionstext \u00fcberholt. Die 5G-Auktion ist Geschichte. Es ist also eine vergangene Finanzquelle, die gar nicht mehr zur Verf\u00fcgung steht. Deshalb wurde in der Kommission ein \u00c4nderungsantrag eingereicht, der vorsieht, die Finanzen unbekannter Herkunft zu beziffern; das m\u00fcsste also dann in der Ausarbeitung noch diskutiert werden. Dieser \u00c4nderungsantrag wurde gegen\u00fcber der urspr\u00fcnglichen Version favorisiert, und zwar mit 17 zu 8 Stimmen. Allerdings ist die Kommissionsmehrheit \u00fcberwiegend skeptisch gegen\u00fcber einer immer wiederkehrenden \"K\u00e4sseliflut\", dies auch bei berechtigten Anliegen, wie sie hier vorliegen. Eine bef\u00fcrwortende Mehrheit meint allerdings, das bisher Laufende und Vorgesehene sei ungen\u00fcgend und es gebe durchaus Kongruenz zu den erw\u00e4hnten Fonds\u00fcberlegungen.
\nIn einer zweiten Abstimmung hat also die Kommission auch die adaptierte Version abgelehnt, und zwar im Verh\u00e4ltnis von 16 zu 9 Stimmen.
\nDie Kommission ersucht Sie, der Empfehlung der Mehrheit zu folgen und den Vorstoss abzulehnen. Meinerseits allenfalls vergessen Gegangenes erfahren Sie nun von meiner Kommissionskollegin in der Sprache Voltaires.
\n