Antrag der Mehrheit[GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Trede, Christ, Pasquier, Piller Carrard, Pult, Schaffner, Schlatter, T\u00f6ngi)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Trede, Christ, Pasquier, Piller Carrard, Pult, Schaffner, Schlatter, T\u00f6ngi)[GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Vous avez re\u00e7u un rapport \u00e9crit de la commission.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 93 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 79 Stimmen [GZ]
\n(8 Enthaltungen)
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et la minorit\u00e9 Trede proposent de rejeter la motion.
\nJ'aimerais juste savoir, Monsieur Borloz, si vous avez pris connaissance de la position de la F\u00e9d\u00e9ration suisse d'a\u00e9romod\u00e9lisme sur ce r\u00e8glement europ\u00e9en. Sur sa page d'accueil, la f\u00e9d\u00e9ration dit tr\u00e8s clairement que, pour l'instant, on peut partir du principe que, par rapport \u00e0 la r\u00e9glementation actuelle, il n'y aura pas de changement significatif pour les membres, mis \u00e0 part l'enregistrement des pilotes et le marquage des mod\u00e8les. Avez-vous eu connaissance de cette prise de position?
\nEn l'\u00e9tat, la l\u00e9gislation de l'Union europ\u00e9enne et les informations qui sont port\u00e9es \u00e0 notre connaissance montrent qu'il y aura des diff\u00e9rences et que, pr\u00e9cis\u00e9ment, la l\u00e9gislation europ\u00e9enne \u00e9tant en train de changer, elle va s'appliquer \u00e0 l'ensemble des utilisateurs suisses. Par cons\u00e9quent, la d\u00e9claration que vous mentionnez est peut-\u00eatre mise un petit peu hors contexte, mais nous en avions connaissance en tant que telle.
\nCh\u00e8re coll\u00e8gue Trede, ne pensez-vous pas qu'il devrait y avoir deux poids, deux mesures concernant la l\u00e9gislation sur les drones et la r\u00e9glementation de l'a\u00e9romod\u00e9lisme? Le rayon d'action des drones est beaucoup plus grand. On a vu que des drones ont pu bloquer l'a\u00e9roport de Gatwick. Les mod\u00e8les r\u00e9duits utilis\u00e9s dans l'a\u00e9romod\u00e9lisme ne permettent pas d'aller aussi loin que des drones et il s'agirait de permettre aux amateurs de se consacrer \u00e0 leur activit\u00e9 sans qu'ils soient soumis \u00e0 une l\u00e9gislation aussi dure que celle encadrant l'usage de drones.
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Je vous informe que Monsieur Mike Egger a retir\u00e9 son opposition au postulat Flach 19.3485, \"Epuiser les potentiels de protection du climat que rec\u00e8le la navigation\", et au postulat Munz Martina 19.3611, \"Halte \u00e0 l'empierrement des espaces verts\", si bien que ceux-ci seront trait\u00e9s avec la liste s\u00e9par\u00e9e des interventions le dernier jour de la session, soit vendredi 25 septembre 2020.
\nJe vous rappelle \u00e9galement que, dans le cadre de notre projet pilote, les interventions parlementaires seront trait\u00e9es avec un temps de parole de trois minutes, valable pour tout le monde! [PAGE 1391]
\nSie kennen die Ausgangslage bei diesem Gesch\u00e4ft: Die Schweiz kann nicht unilateral einfach sagen, welche Bestimmungen einer EU-Verordnung sie \u00fcbernimmt und welche nicht, wenn es um das bilaterale Luftverkehrsabkommen geht. Dazu braucht es die Zustimmung von beiden Parteien. Die Schweiz und die EU m\u00fcssen also zustimmen, wenn die Schweiz hier eine besondere Regelung haben m\u00f6chte. Es ist so, dass sich innerhalb der EU die grosse Mehrheit der Mitgliedstaaten in den Verhandlungen daf\u00fcr ausgesprochen hat, dass es eine gemeinsame Regulierung von Drohnen und Modellflugzeugen gibt, und zwar in derselben Verordnung. Das heisst nicht, dass f\u00fcr beide, f\u00fcr Drohnen und Modellflugzeuge, \u00fcberall die genau gleichen Regeln gelten, aber es sind f\u00fcr beide Teile in der gleichen Verordnung Regeln aufgestellt worden.
\nNun, ich bin froh, dass auch der Kommissionssprecher gesagt hat, dass sich die Schweiz im Regulierungsprozess bei den Debatten \u00fcber die Ausgestaltung dieser EU-Verordnung eingesetzt hat. Die Schweiz konnte auch erreichen, dass die Zusatzanforderungen f\u00fcr den Modellflug auf ein Minimum reduziert werden. Das heisst im Grundsatz, dass auch unter der neuen EU-Verordnung mit Modellflugzeugen in der Schweiz genauso weitergeflogen werden kann wie heute, und zwar wie heute basierend auf nationalem Recht. Das Einzige, was sich \u00e4ndert, ist, dass eine Pilotin oder ein Pilot sich einmalig online registrieren muss und Mitglied in einem Modellflugverein sein muss. Das m\u00fcssen Sie entscheiden, ob das noch ertr\u00e4glich ist, aber es \u00e4ndert ja eigentlich am Fliegen nichts, sondern es ist, denke ich, mehr eine administrative Voraussetzung, die hier gegeben w\u00e4re.
\nNun, Sie kennen auch hier die Voraussetzungen: Wenn die Schweiz eine Verordnung im Rahmen des bilateralen Luftverkehrsabkommens nicht \u00fcbernimmt, dann k\u00f6nnte - ich sage: k\u00f6nnte! - die EU Gegenmassnahmen ergreifen, und das k\u00f6nnte dann z. B. zu einer Marktzugangsverweigerung im Bereich der Drohnen f\u00fchren. Das ist halt einfach so, wie man miteinander umgeht, wenn man sich nicht einig ist. Ich denke, das w\u00e4re f\u00fcr die Schweiz schlecht. Sie haben es geh\u00f6rt: Wir sind gut, wir sind technisch sehr gut unterwegs bei den Drohnen, wir haben auch gute Forschungsarbeiten und Start-ups im Bereich der Robotik. Es gibt hier wahrscheinlich in nur wenigen Jahren Tausende von Arbeitspl\u00e4tzen, die betroffen sind. Das heisst, wir haben ein grosses Interesse, dass wir im Bereich der Drohnen und im Bereich der Robotik vorne mit dabei sind. Die Schweiz ist \u00fcbrigens auch f\u00fchrend im Aufstellen von globalen Regeln. Ich denke also, dass wir hier wirklich etwas zu bieten und etwas zu sagen haben.
\nDeshalb ist der Bundesrat der Ansicht, dass der Modellflug in der Schweiz auch weiterhin m\u00f6glichst im bisherigen Rahmen weiterbestehen soll, und vor allem, dass die EU-Regulierung gen\u00fcgend Flexibilit\u00e4t bietet, um sicherzustellen, dass man mit Modellflugzeugen so wie bisher weiterfliegen kann. Aus Sicht des Bundesrates w\u00e4re es etwas schwierig zu sagen, warum man pl\u00f6tzlich den Marktzugang f\u00fcr Drohnen und Robotik gef\u00e4hrden m\u00f6chte f\u00fcr etwas, das eigentlich im administrativen Bereich zumutbar ist.
\nAus diesen \u00dcberlegungen empfiehlt der Bundesrat Ihnen diese Motion zur Ablehnung.
\nEffectivement, la CTT de notre conseil a d\u00e9cid\u00e9 d'\u00e9laborer une motion qui vise \u00e0 exclure l'a\u00e9romod\u00e9lisme de la r\u00e9glementation de l'Union europ\u00e9enne relative aux drones. Elle consid\u00e8re en effet que les nombreuses dispositions \u00e9dict\u00e9es par l'Union europ\u00e9enne sont de nature purement administratives et n'am\u00e9liorent pas la s\u00e9curit\u00e9. La proposition de motion a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e \u00e0 une large majorit\u00e9 des membres de la commission, soit par 13 voix contre 8. Les huit personnes oppos\u00e9es \u00e0 la motion ont d\u00e9pos\u00e9 une proposition de minorit\u00e9.
\nDe quoi s'agit-il en fait? Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est charg\u00e9 de reprendre le r\u00e8glement d'ex\u00e9cution de l'Union europ\u00e9enne de fa\u00e7on \u00e0 ce que l'a\u00e9romod\u00e9lisme traditionnel ne soit pas concern\u00e9 et reste soumis au droit national actuel. Une minorit\u00e9 de la commission s'y oppose, je l'ai dit il y a un instant.
\nPour des raisons de s\u00e9curit\u00e9 et de protection des donn\u00e9es, l'Union europ\u00e9enne a \u00e9dict\u00e9 un r\u00e8glement d'ex\u00e9cution concernant les r\u00e8gles d'exploitation d'a\u00e9ronefs sans \u00e9quipage \u00e0 bord. Cette l\u00e9gislation fait suite \u00e0 l'utilisation excessive de drones, qui sont une source de d\u00e9rangements et peuvent \u00eatre pilot\u00e9s partout, par tout un chacun, sans qu'il soit n\u00e9cessaire d'avoir des connaissances particuli\u00e8res en a\u00e9ronautique. Ces r\u00e8gles s'appliquant \u00e0 tous les a\u00e9ronefs sans \u00e9quipage \u00e0 bord concernent aussi l'a\u00e9romod\u00e9lisme. Or l'a\u00e9romod\u00e9lisme est plus qu'un passe-temps ou une activit\u00e9 de loisirs. Il permet aux jeunes de se familiariser avec les techniques de l'aviation et constitue m\u00eame une base \u00e9conomique importante pour certaines entreprises touristiques et PME. En outre, les exp\u00e9riences r\u00e9alis\u00e9es dans l'a\u00e9romod\u00e9lisme ont largement contribu\u00e9 au d\u00e9veloppement de moteurs \u00e9lectriques et d'accumulateurs respectueux de l'environnement ainsi qu'aux am\u00e9liorations dans le domaine de l'a\u00e9rodynamique.
\nEn Suisse, quelque 15[NB]000 personnes pratiquent cette activit\u00e9 de mani\u00e8re responsable. Les accidents causant des dommages et des blessures \u00e0 des tiers sont extr\u00eamement rares, les normes de s\u00e9curit\u00e9 sont \u00e9lev\u00e9es et sont reconnues par l'Agence europ\u00e9enne de la s\u00e9curit\u00e9 a\u00e9rienne. Donc, les r\u00e8gles auxquelles l'a\u00e9romod\u00e9lisme doit ob\u00e9ir en Suisse sont simples, ax\u00e9es sur la pratique, et ont fait leurs preuves. Au contraire, les prescriptions obligatoirement applicables et tr\u00e8s compliqu\u00e9es de l'Union europ\u00e9enne sont de nature purement administrative et ne renforcent en rien la s\u00e9curit\u00e9.
\nJe dois reconna\u00eetre devant vous que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a fait quelques efforts, notamment en admettant que les gens inscrits dans un registre, qu'il s'agit bien entendu de tenir et qui est une op\u00e9ration administrative suppl\u00e9mentaire, pourraient \u00e9viter les contraintes administratives de l'Union europ\u00e9enne. Mais ceci reste encore \u00e0 d\u00e9montrer - Mme Sommaruga, pr\u00e9sidente de la Conf\u00e9d\u00e9ration, nous en dira peut-\u00eatre plus tout \u00e0 l'heure.
\nEnfin, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral - j'aimerais le relever - avertit quand m\u00eame qu'\"en refusant de reprendre le r\u00e8glement, la Suisse se priverait du m\u00eame coup de la possibilit\u00e9 d'influencer le d\u00e9veloppement de l'acquis communautaire et des normes d\u00e9terminantes dans le domaine des a\u00e9ronefs sans occupants.\" Ce n'est pas n\u00e9gligeable dans la mesure o\u00f9 le secteur suisse concern\u00e9 est compos\u00e9 essentiellement de PME et de start-up.
\nPour toutes ces raisons, par 13 voix contre 8, la commission propose de maintenir une distinction entre l'Union europ\u00e9enne ou le droit europ\u00e9en et le droit suisse, et de veiller \u00e0 ce que ces deux domaines soient trait\u00e9s diff\u00e9remment.
\nDie Kommission f\u00fcr Verkehr und Fernmeldewesen l\u00e4dt Sie mit 13 zu 8 Stimmen bei 3 Enthaltungen ein, diese Motion anzunehmen. Der Bundesrat wird damit beauftragt, bei der \u00dcbernahme der EU-Verordnung 2019/947 den traditionellen Modellflug auszunehmen und unter nationalem Recht zu belassen.
\nAus Sicherheits- und Datenschutzgr\u00fcnden hat die EU mit ihrer Verordnung Betriebsregeln f\u00fcr unbemannte Luftfahrzeuge erlassen. Ausl\u00f6ser war das geh\u00e4ufte und st\u00f6rende Auftreten von Drohnen, die von jedermann \u00fcberall und ohne aviatische Kenntnisse betrieben werden k\u00f6nnen. Da die Regeln aber f\u00fcr alle unbemannten Luftfahrzeuge gelten, betreffen sie auch den Modellflug, und daran stossen wir, die Mehrheit Ihrer Kommission, uns.
\nModellflug ist n\u00e4mlich viel mehr als Hobby und Freizeitaktivit\u00e4t. Er bietet vielen Jugendlichen Zugang zur Fliegerei und zur Technik und ist auch f\u00fcr Tourismusbetriebe und KMU eine wichtige wirtschaftliche Basis. Immerhin rund 15[NB]000 Menschen betreiben in der Schweiz den Modellflugsport. Unf\u00e4lle mit Sch\u00e4den oder gar Verletzungen zum Nachteil Dritter sind \u00e4usserst selten. Erw\u00e4hnenswert ist auch, dass die Entwicklung umweltschonender Elektromotoren und Energiespeicher oder Verbesserungen im Bereich der Aerodynamik massgeblich auf Erkenntnisse aus dem Modellflugbau zur\u00fcckzuf\u00fchren sind. [PAGE 1389]
\nUnsere Modellflugvorschriften sind bew\u00e4hrt, einfach, praxisorientiert. Dagegen sind die zwingend anwendbaren und sehr umfangreichen EU-Vorschriften rein administrativer Natur. Sie erh\u00f6hen die Sicherheit nicht. Wer ein Modellflugzeug betreibt, das schwerer als 250 Gramm oder mit einer Kamera versehen ist, muss sich z. B. vorg\u00e4ngig in ein EU-kompatibles nationales Register eintragen, internetbasierte Trainings absolvieren und Wissenstests bestehen. Fl\u00fcge mit Modellflugzeugen sind aber grunds\u00e4tzlich auf 120 Meter \u00fcber Grund beschr\u00e4nkt. Sie sind deswegen auch vom Gef\u00e4hrdungspotenzial her nicht vergleichbar mit Drohnen, die bekanntlich tats\u00e4chlich den Flugverkehr ernsthaft beeintr\u00e4chtigen und st\u00f6ren und tats\u00e4chlich auch Gefahren hervorrufen k\u00f6nnen.
\nBei der \u00dcbernahme dieser EU-Regeln m\u00fcsste das Bundesamt f\u00fcr Zivilluftfahrt unter anderem das Register f\u00fcr Modellflugzeugbetreiber sowie eben diese internetbasierte Trainings- und Testplattform betreiben, Bewilligungen erteilen und den Modellflug im eigentlichen Sinn beaufsichtigen. Aber nach unserer Auffassung ist die staatliche \u00dcberwachung nicht sicherheitsrelevanter Sport- und Freizeitaktivit\u00e4ten weder sachgerecht noch mit unserer grunds\u00e4tzlich liberalen Gesetzgebung in Einklang zu bringen und deshalb auch nicht gerechtfertigt.
\nImmerhin d\u00fcrfen wir Sie darauf verweisen, dass im Jahr 2018 die Motion Candinas 18.3371, \"Sicherheit und Ordnung beim Betrieb von Drohnen\", von beiden Kammern auf Empfehlung des Bundesrates angenommen worden ist. Diese Motion forderte eine klare Unterscheidung und eine unterschiedliche Behandlung von klassischen Flugmodellen einerseits und Drohnen andererseits. Diese Motion ist vom Bundesrat am 9. Mai 2018 zur Annahme empfohlen und dann von beiden Kammern auch angenommen worden. Im Gefolge dieser angenommenen Motion ist es f\u00fcr uns logisch, dass sich der Bundesrat nun auch bei der \u00dcbernahme dieser EU-Verordnung an diese Trennung zu halten hat. Wir bitten Sie, den traditionellen Modellflug vom Drohnenflug zu trennen, weil es sich um zwei verschiedene Materien handelt und eine gemeinsame Behandlung mit diesen schwerwiegenden Folgen nicht gerechtfertigt ist.
\nMit 13 zu 8 Stimmen beantragt Ihnen deshalb die KVF, diese Motion anzunehmen.
\nFrau Kollegin Trede, Sie haben die EU-Verordnung 2019/947 angesprochen und gesagt, sie sei wichtig f\u00fcr die Industrie. Aber nicht diese Verordnung ist wichtig f\u00fcr die Industrie, sondern die Verordnung 2019/945. Warum sagen Sie jetzt hier, dass wir diese Verordnung nicht \u00fcbernehmen sollen, obwohl sie eigentlich gar nicht das gleiche Problem anspricht?
\nDas ist das, was ich gesagt habe: Es ist eben schwierig, sie zu unterscheiden. Sie haben recht. Aber man kann eben auch Modellflugzeuge so brauchen wie eine Drohne. Deshalb ist es schwierig, zu unterscheiden. Mit der L\u00f6sung, die jetzt vorliegt, kann man mit einer Registrierung oder eben mit einer Mitgliedschaft genau dem entgegenwirken, dass Modellflugzeuge nicht gleich behandelt werden wie Drohnen.
\nKollege Jauslin, Sie haben recht, dass es nicht die Verordnung ist, welche die Industrie betrifft, sondern dass es die Verordnung ist, die Kollege Fluri vorhin als \"irgendeine\" bezeichnet hat, die wollte ich bezeichnen.
\nF\u00fcr die Industrie ist das wichtig, weil es eben die Verhandlungen betrifft. Ich m\u00f6chte, dass die ganze Robotik- und Drohnenindustrie in der Schweiz, mit ihren Start-ups und KMU, und das t\u00f6nt jetzt vielleicht aus meinem Mund auch f\u00fcr Sie interessant, und den ganzen Forschungen, die an der ETH dazu get\u00e4tigt werden, den Markteintritt eben sehr schnell schaffen kann. Es wurde mir auch gesagt, dass die EU-Verordnung die Gefahr berge, dass dann eben im EU-Raum nicht mehr so einfach in den Markt eingestiegen werden k\u00f6nne, und genau das m\u00f6chte ich nicht.
\nIch habe von Kollege Fluri gelernt, dass Modellflug mehr ist als nur Modellflug. Deshalb stelle ich mir die Frage nicht mehr, warum wir das hier wirklich diskutieren m\u00fcssen. Die Minderheit m\u00f6chte Ihnen aber doch noch ein paar kleine Anregungen mit auf den Weg geben, die wir diskutiert haben und von denen ich finde, dass wir sie doch noch einmal h\u00f6ren sollten.
\nDie EU hat die Verordnung 2019/947 aus Sicherheits- und Datenschutzgr\u00fcnden erlassen. Es geht um die Betriebsregeln f\u00fcr unbemannte Luftfahrzeuge. Ein Problem, das wir hier haben, ist, dass Drohnen und Modellflugzeuge nicht mehr ganz einfach voneinander zu unterscheiden sind, rein technisch, weil sie sehr viele \u00e4hnliche Dinge k\u00f6nnen. Daraus ergibt sich die Diskussion. Die Modellflugpilotinnen und -piloten m\u00f6chten, dass ihre Flugzeuge von der Regelung ausgenommen werden. Mit der Kommissionsmotion soll der Bundesrat beauftragt werden, die EU-Verordnung nicht einfach zu \u00fcbernehmen, sondern gewisse Dinge, die den Modellflug betreffen, herauszunehmen. Eine Verordnung \u00fcbernimmt man aber oder man \u00fcbernimmt sie nicht; man kann nicht einfach einzelne Teile herausnehmen.
\nErstens ist es auch eine wirtschaftliche und aussenwirtschaftliche Frage. Momentan kann sich die Schweiz einbringen. Wir haben das auch in der Kommission geh\u00f6rt und diskutiert. Mit der \u00dcbernahme dieser Verordnung wird die Schweiz auch in Zukunft die Standards und die relevanten [PAGE 1390] Regeln im Bereich der Robotik und der Drohnen so beeinflussen k\u00f6nnen, dass es f\u00fcr uns hilfreich ist. Wir werden sie eigentlich schweizerisch beeinflussen k\u00f6nnen. Das ist wichtig. Die Schweizer Robotik- und Drohnenindustrie ist eine wachsende Branche. Die Minderheit m\u00f6chte, dass der Markteintritt gew\u00e4hrleistet ist. Dies k\u00f6nnte mit der Annahme dieser Motion gef\u00e4hrdet werden.
\nZweitens geht es auch ums Luftverkehrsabkommen. Das t\u00f6nt jetzt sehr gross, und wir diskutieren nur \u00fcber einen kleinen Teil daraus. Aber es schw\u00e4cht die Schweiz in den Verhandlungen, wenn mit solch kleinen spezifischen Dingen in die Verhandlung gegangen werden muss.
\nDrittens haben, das hat vorhin auch Kollegin Piller Carrard gesagt, das BAZL und auch das EDA stark mit dem Schweizerischen Modellflugverband zusammengearbeitet. Es war eine enge Zusammenarbeit. Sie haben die Anliegen aufgenommen, sie haben sie in die Verhandlungen mitgenommen, und sie haben versucht, und das ist auch gut herausgekommen, die H\u00fcrden f\u00fcr alle Modellflugpilotinnen und -piloten so tief wie m\u00f6glich zu halten. Das heisst ganz konkret: Man muss sich entweder online registrieren oder Mitglied in einem Verband oder Verein sein. Diese beiden Dinge sind die Bedingungen, mehr nicht. Der Modellflugverband sagt auf seiner Website, dass er ein aktives Lobbying betreiben und so bei der EU-Gesetzgebung wirklich Fortschritte erzielen konnte. Ich weiss nicht, was man hier noch mehr m\u00f6chte.
\nIch bitte Sie deshalb, diesem Minderheitsantrag zuzustimmen und diese Motion abzulehnen.
\n