Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 96 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 79 Stimmen [GZ]
\n(8 Enthaltungen)
\nWir behandeln hier eine Standesinitiative St. Gallen, die eine Anpassung des Krankenversicherungsaufsichtsgesetzes fordert, um die Zahlung von Provisionen f\u00fcr Wechsel in der Grundversicherung zu untersagen. Als Begr\u00fcndung wird angef\u00fchrt, dass ein grosser Teil der j\u00e4hrlichen Wechsel in der obligatorischen Krankenversicherung aufgrund der Beratungst\u00e4tigkeit von Maklern erfolge. Studien w\u00fcrden zeigen, dass die Krankenkassen j\u00e4hrlich Hunderte von Millionen Franken an Provisionen f\u00fcr neue Abschl\u00fcsse an Vermittler entrichteten. Getragen w\u00fcrden diese Vermittlungsprovisionen durch die Versicherten, die diese Kundengewinnungsaktionen mit ihren Pr\u00e4mien bezahlten.
\nDie Standesinitiative h\u00e4lt weiter fest, dass gem\u00e4ss Artikel 19 Absatz 3 des Krankenversicherungsaufsichtsgesetzes die Krankenkassen eine Branchenvereinbarung im Bereich Telefonwerbung zur Beschr\u00e4nkung der H\u00f6he der Vermittlerprovisionen abschliessen k\u00f6nnten. Eine solche Vereinbarung h\u00e4tten viele Krankenkassen unterzeichnet, verschiedene Kassen aber eben auch nicht. Zudem w\u00fcrden sich trotz Branchenvereinbarung die wenigsten Versicherer an die Abmachung halten. Ein g\u00e4nzliches Verbot f\u00fcr die Auszahlung von Vermittlerprovisionen bei der Grundversicherung w\u00fcrde gem\u00e4ss der Standesinitiative klare Bedingungen schaffen und den allein provisionsmotivierten Wechsel unterbinden.
\nDer St\u00e4nderat hat der vorliegenden Standesinitiative im Dezember 2018 ohne Gegenantrag keine Folge gegeben. Die Mehrheit Ihrer vorberatenden Kommission h\u00e4lt fest, dass das Parlament mit der Annahme der Motion 18.4091, \"Krankenkassen. Verbindliche Regelung der Vermittlerprovisionen, [PAGE 1580] Sanktionen und Qualit\u00e4tssicherung\", bereits auf die durch hohe Vermittlungsprovisionen ausgel\u00f6sten Probleme reagiert hat.
\nDie Motion beauftragt den Bundesrat, einen Erlassentwurf vorzubereiten, damit der Bundesrat eine Branchenregelung f\u00fcr Vermittlerprovisionen in der Grund- und Zusatzversicherung f\u00fcr allgemeinverbindlich erkl\u00e4ren und Sanktionen bei Nichteinhaltung vorsehen kann.
\nDie von der Standesinitiative erhobene Forderung nach einem generellen Verbot der Auszahlung von Vermittlerprovisionen in der Grundversicherung erachtet die Mehrheit als zu weitgehend, da eine massvolle Verg\u00fctung von Beratungsleistungen weiterhin m\u00f6glich sein soll.
\nAuch die Minderheit Ihrer Kommission begr\u00fcsst die Stossrichtung der genannten Motion. Sie m\u00f6chte aber noch einen Schritt weiter gehen: Da die hohen Vermittlungsprovisionen \u00fcber die Pr\u00e4mien von den Versicherten selbst und indirekt \u00fcber die Pr\u00e4mienverbilligungen auch von der \u00f6ffentlichen Hand bezahlt werden, unterst\u00fctzt sie die Forderung der Standesinitiative, dass Zahlungen von Provisionen f\u00fcr Wechsel in der Grundversicherung generell untersagt werden.
\nDie Kommission beantragt Ihnen mit 11 zu 9 Stimmen bei 1 Enthaltung, der Standesinitiative keine Folge zu geben.
\nNous allons d\u00e9battre d'un th\u00e8me r\u00e9current, celui des interm\u00e9diaires dans les assurances et de leurs commissions. De nombreuses interventions ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9es ces derni\u00e8res ann\u00e9es - les plus anciennes remontent \u00e0 2009 - pour endiguer les d\u00e9marches des courtiers et leur cort\u00e8ge d'appels intempestifs. Le but de la pr\u00e9sente initiative est de modifier la loi sur la surveillance de l'assurance-maladie (LSAMal) pour interdire le versement de commissions incitant au changement de caisse-maladie pour l'assurance de base.
\nC'est un fait, de nombreuses personnes changent de caisse maladie chaque ann\u00e9e sur le conseil de courtiers. Or, ces courtiers peuvent recevoir jusqu'\u00e0 1500 francs pour la conclusion d'une nouvelle police de base et, au final, ces commissions, dont le total est estim\u00e9 \u00e0 pr\u00e8s de 300 millions de francs, sont pay\u00e9es par les assur\u00e9s.
\nL'article 19 alin\u00e9a 3 de la LSAMal permet un accord sectoriel dans le domaine du d\u00e9marchage t\u00e9l\u00e9phonique pour limiter l'indemnisation des interm\u00e9diaires, la commission maximale \u00e9tant de 50 francs par contrat dans l'assurance obligatoire des soins. Or, selon l'initiative, toutes les assurances n'ont pas sign\u00e9 cet accord et, dans les faits, tr\u00e8s peu d'entre elles se conforment \u00e0 l'accord. L'exp\u00e9rience montrant qu'il ne suffit pas de limiter le seul montant de la commission, l'initiative a en fait pour objectif final d'interdire totalement le versement de commissions de courtage pour \u00e9viter les changements de caisse motiv\u00e9s uniquement par le versement d'une commission.
\nSelon l'argumentaire, \"une grande partie des 684[NB]000 changements en 2016 serait due aux activit\u00e9s de conseil des courtiers\". La majorit\u00e9 de la commission met en doute la cause unique de ces changements. Une saine concurrence offrant des prestations avantageuses en est certainement la cause principale, et cela est bien. La majorit\u00e9 estime aussi que le fait d'interdire totalement le versement de commissions aux interm\u00e9diaires dans le secteur de l'assurance de base, comme le pr\u00e9voit l'initiative, va trop loin. Le l\u00e9gislateur ne devrait en tout cas pas restreindre la libert\u00e9 \u00e9conomique des assureurs, d'o\u00f9 le caract\u00e8re non contraignant de l'article 19 alin\u00e9a 3. De plus, la majorit\u00e9 consid\u00e8re qu'une prestation de conseil doit pouvoir \u00eatre r\u00e9mun\u00e9r\u00e9e \u00e0 sa juste valeur.
\nSurtout, aux yeux de la majorit\u00e9, les probl\u00e8mes les plus aigus suscit\u00e9s par les commissions d'interm\u00e9diaires ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 abord\u00e9s. En effet, le 16 octobre 2018, apr\u00e8s avoir auditionn\u00e9 une d\u00e9l\u00e9gation du Parlement cantonal saint-gallois et propos\u00e9, par 11 voix contre 1 et aucune abstention, au Conseil des Etats de ne pas donner suite \u00e0 cette initiative, la commission du Conseil des Etats a d\u00e9pos\u00e9 la motion 18.4091, qui pr\u00e9voit la cr\u00e9ation d'une base l\u00e9gale permettant au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de d\u00e9clarer obligatoire pour l'ensemble de la branche une r\u00e9glementation des commissions vers\u00e9es aux interm\u00e9diaires, de pr\u00e9voir des sanctions en cas de non-respect et d'y inclure des points sensibles, comme l'interdiction des d\u00e9marchages t\u00e9l\u00e9phoniques.
\nLa motion a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e largement par notre conseil, le 14 mars 2019, et son champ d'action fut \u00e9tendu \u00e0 l'assurance compl\u00e9mentaire.
\nDepuis, les assureurs, en particulier les associations fa\u00eeti\u00e8res Sant\u00e9suisse et Curafutura, ont annonc\u00e9 au d\u00e9but de cette ann\u00e9e avoir trouv\u00e9 un accord de branche concernant le d\u00e9marchage t\u00e9l\u00e9phonique \u00e0 froid et les limites en mati\u00e8re de commissions. Celui-ci entrera en vigueur le 1er janvier 2021. Pour sa part, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a mis en consultation, en mai dernier, un projet de loi reprenant les exigences de la motion. Au chapitre de la r\u00e9mun\u00e9ration des interm\u00e9diaires, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pourra ainsi d\u00e9clarer obligatoire le montant maximal fix\u00e9 par les assureurs, de sorte que l'assureur qui ne le respecterait pas serait soumis \u00e0 une sanction.
\nLa minorit\u00e9 reconna\u00eet que la motion 18.4091 va dans le bon sens, mais comme dans le cadre de l'initiative, elle demande l'interdiction g\u00e9n\u00e9rale du versement de commissions pour les nouveaux contrats dans l'assurance de base. Elle estime en effet que les commissions vers\u00e9es aux interm\u00e9diaires sont financ\u00e9es directement par les primes des assur\u00e9s et, indirectement, par le secteur public, au moyen des subventions pour la r\u00e9duction individuelle des primes.
\nEn conclusion, comme le Conseil des Etats, qui a d\u00e9j\u00e0 d\u00e9cid\u00e9 le 12 d\u00e9cembre 2018 de ne pas donner suite \u00e0 l'initiative - et qui a \u00e9galement trait\u00e9 la motion 18.4091 -, la commission vous propose, par 11 voix contre 9 et 1 abstention, de ne pas y donner suite non plus.
\nIch beantrage Ihnen als St. Gallerin, die Standesinitiative St. Gallen \"Keine Pr\u00e4miengelder f\u00fcr Vermittlungsprovisionen\" zu unterst\u00fctzen.
\nIn den Jahren 2014 bis 2018 wurden total 176,5 Millionen Franken oder durchschnittlich 35,3 Millionen pro Jahr aus der Grundversicherung an Vermittlerprovisionen bezahlt. Diese Zahlen hat der \"K-Tipp\" im Fr\u00fchling ver\u00f6ffentlicht. Sie stammen aus dem Bundesamt f\u00fcr Gesundheit, denn die Standesinitiative war urspr\u00fcnglich in der Fr\u00fchjahrssession traktandiert. Das sind j\u00e4hrlich 35,3 Millionen Franken f\u00fcr Vermittlerprovisionen, die f\u00fcr Wechsel in der Grundversicherung ausbezahlt werden, in der von Gesetzes wegen keine Gewinne gemacht werden d\u00fcrfen - 35,3 Millionen Franken jedes Jahr, die den Versicherten vorenthalten werden und die diesen dann zur Bezahlung von Rechnungen fehlen. Das ist eine Menge Geld, das wir gerne direkt in die Versicherungen einschiessen w\u00fcrden. Wir diskutieren im Rahmen des Kostend\u00e4mpfungspaketes manchmal um kleinere Betr\u00e4ge und \u00fcber Massnahmen, die mit weniger Einsparungen verbunden sind.
\nDennoch hat eine knappe Kommissionsmehrheit die Standesinitiative des Kantons St. Gallen abgelehnt, Sie haben es bereits geh\u00f6rt. Argumentiert wird vor allem, mit der Annahme der Motion 18.4091 der SGK-S, \"Krankenkassen. Verbindliche Regelung der Vermittlerprovisionen, Sanktionen und Qualit\u00e4tssicherung\", sei in gen\u00fcgender Art und Weise reagiert worden. Doch die Vernehmlassungsfrist zur Vorlage ist gerade abgelaufen und die Vernehmlassung noch nicht ausgewertet. Wir wissen noch nicht, wie diese Vorlage uns dann im Detail pr\u00e4sentiert werden wird. Wir wissen hingegen, dass die Versicherer Vereinbarungen abschliessen k\u00f6nnen, aber nicht zwingend m\u00fcssen. Der Bundesrat, mindestens sieht es die Vernehmlassungsvorlage so vor, kann, wenn zwei Drittel der Versicherer mitmachen, solche Vereinbarungen f\u00fcr verbindlich erkl\u00e4ren. Es k\u00f6nnen aber immer noch Provisionen bezahlt werden. Es ist also keine vollst\u00e4ndige Aufhebung, es ist h\u00f6chstens eine Selbstbeschr\u00e4nkung der Branche. Wie das in der Vergangenheit funktioniert hat, wissen wir: Es hat nicht funktioniert.
\nEine knappe Kommissionsmehrheit vertraut also allzu stark den Versprechen der Branche, sich zu beschr\u00e4nken. Es muss allerdings festgehalten werden: Dieses Gesch\u00e4ft wurde noch in der letzten Legislatur behandelt, als die Kommission auch anders zusammengesetzt war.
\nIm sankt-gallischen Kantonsrat wurde dieses Anliegen \u00fcbrigens von der CVP-Fraktion unterst\u00fctzt. Das scheint aber den Mitgliedern der Kommission f\u00fcr soziale Sicherheit und Gesundheit entgangen zu sein. Es ist doch absurd, wenn wir der Grundversicherung Gelder entziehen, aber Vermittlerprovisionen bezahlt werden d\u00fcrfen, in einem Bereich, in dem eine Versicherungspflicht besteht, in einem Bereich, in dem die Leistungen f\u00fcr alle die gleichen sein m\u00fcssen! Dar\u00fcber muss man nicht beraten, denn eigentlich ist klar: Jede Krankenkasse muss den Pr\u00e4mienzahlenden die gleichen Leistungen abgelten. Darum braucht es auch nicht Vermittlerprovisionen. Die Vermittlerprovisionen k\u00f6nnen die Krankenkassen, wenn sie sie haben wollen, aus der Zusatzversicherung finanzieren, weil vor allem das der Anreiz ist, dass man \u00fcberhaupt Leute in die eigene Versicherung holen will.
\nWenn man dann der Branche glauben will, sollen ab 2021 keine Werbeanrufe mehr gemacht werden. Ich glaube das jedoch erst, wenn es wirklich umgesetzt wird. Und die Branche ist ziemlich clever. Sie macht zwar hier Vereinbarungen, aber fr\u00fcher wurden diese Dinge von Callcentern gemacht, heute wird es einfach von der Branche internalisiert, und die Versicherer machen es selber. Dann sind es nicht mehr Externe, aber die Anrufe werden weitergehen, und man wird versuchen, sich einfach diese Scheibe selber abzuschneiden.
\nMit der Verordnungs\u00e4nderung, die eben jetzt in Diskussion ist und auf die sich die Kommission abst\u00fctzt, ist man auf d\u00fcnnem Eis. Sie wird nicht dazu f\u00fchren, dass es keine Provisionen mehr gibt, diese werden h\u00f6chstens ein wenig eingeschr\u00e4nkt. Aber ich bin nicht sicher, ob das dann wirklich auch gen\u00fcgen wird.
\nDie Standesinitiative verlangt, dass eben kein Geld der Grundversicherung entzogen wird, dass keine Provisionen mehr bezahlt werden d\u00fcrfen. Jedes Jahr wechseln rund 600[NB]000 Versicherte die Krankenkasse. Das soll nicht mit Vermittlerprovisionen dann noch honoriert werden.
\nBitte entziehen Sie diese 35 Millionen jedes Jahr nicht den Versicherten, lassen Sie vielmehr dieses Geld in der Grundversicherung drin, und unterst\u00fctzen Sie die Standesinitiative!
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Gysi Barbara, Bertschy, Carobbio Guscetti, Feri Yvonne, Giezendanner, Graf Maya, Heim, Schenker Silvia, Weibel)[GZ]
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Gysi Barbara, Bertschy, Carobbio Guscetti, Feri Yvonne, Giezendanner, Graf Maya, Heim, Schenker Silvia, Weibel)[GZ]
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): Vous avez re\u00e7u un rapport \u00e9crit de la commission.
\nLa pr\u00e9sidente (Moret Isabelle, pr\u00e9sidente): La commission propose de ne pas donner suite \u00e0 l'initiative. Une minorit\u00e9 Gysi Barbara propose d'y donner suite.
\n