Pr\u00e4sident (St\u00f6ckli Hans, Pr\u00e4sident): Wir kommen zum ersten von neun Vorst\u00f6ssen von Herrn M\u00fcller. Ich denke, heute wird der Rekord gebrochen.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 11 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 20 Stimmen [GZ]
\n(4 Enthaltungen) [PAGE 930]
\nPr\u00e4sident (St\u00f6ckli Hans, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung des Postulates.
\nMonsieur le conseiller aux Etats M\u00fcller, vous avez dit que vous n'\u00e9tiez pas du tout content de la r\u00e9ponse du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, mais je dois vous dire que nous avons de la peine \u00e0 comprendre pourquoi. Parce que, aujourd'hui, la formation en radioprotection est pr\u00e9vue dans la formation de base, et il y a une formation continue. Effectivement, il y a quelques ann\u00e9es, la situation n'\u00e9tait pas satisfaisante, ce qui a donn\u00e9 lieu \u00e0 beaucoup de contr\u00f4les. Depuis lors, la situation s'est fortement am\u00e9lior\u00e9e.
\nMaintenant, dans le sens de l'efficience de l'engagement des moyens de l'Etat et du travail de l'Etat, on doit se demander \u00e0 qui profite le fait de multiplier des contr\u00f4les syst\u00e9matiques partout. Est-ce vraiment appropri\u00e9, aujourd'hui, de multiplier les t\u00e2ches administratives et les co\u00fbts en effectuant des contr\u00f4les syst\u00e9matiques, comme vous semblez le demander?
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral partage le souci que vous avez, \u00e0 savoir qu'il faut garantir la qualit\u00e9 n\u00e9cessaire lors de la r\u00e9alisation des examens radiologiques. Il faut \u00e9videmment produire des images de qualit\u00e9 suffisante pour pouvoir poser un diagnostic, mais en limitant le mieux possible l'exposition aux rayons[NB]X.
\nEn ce qui concerne les ordonnances actuelles dans le domaine de la radioprotection, un gros travail a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9: r\u00e9vis\u00e9es r\u00e9cemment et entr\u00e9es en vigueur en 2018 - donc cela fait maintenant deux ans -, elles contiennent un grand nombre de nouvelles mesures qui visent justement \u00e0 am\u00e9liorer la qualit\u00e9 en radiologie m\u00e9dicale. J'ai mentionn\u00e9 qu'une obligation de formation continue r\u00e9guli\u00e8re a \u00e9t\u00e9 introduite. Il y a d\u00e9j\u00e0 bien s\u00fbr une formation de base, n'importe qui ne peut pas faire de la radiologie sans savoir comment cela fonctionne. Nous avons \u00e9galement pouss\u00e9 les r\u00e9flexions pour am\u00e9liorer les comp\u00e9tences du personnel m\u00e9dical au niveau local; cela concerne \u00e9galement les assistants m\u00e9dicaux qui r\u00e9alisent des radiographies dans les cabinets m\u00e9dicaux.
\nDe plus, l'\u00e9tendue du programme d'assurance qualit\u00e9 et les exigences techniques auxquelles doivent satisfaire les appareils de radiologie ont \u00e9t\u00e9 adapt\u00e9es en tenant compte des normes nationales et internationales. Les contr\u00f4les de qualit\u00e9 sont r\u00e9alis\u00e9s d'une part par les exploitants, d'autre part par des entreprises externes sp\u00e9cialis\u00e9es et agr\u00e9\u00e9es. En plus de cela, des audits cliniques externes ont \u00e9t\u00e9 introduits pour am\u00e9liorer la qualit\u00e9 en radiologie. Ce sont des audits qui sont obligatoires pour des applications conduisant \u00e0 des expositions \u00e9lev\u00e9es pour les patients. Par contre - et c'est[NB]l\u00e0 que nous avons manifestement une grosse diff\u00e9rence -, ils ne sont pas requis pour les applications d\u00e9livrant de faibles doses, dont font partie les radiographies effectu\u00e9es dans quelque 2800 cabinets m\u00e9dicaux en Suisse.
\nS'il fallait faire une extension des audits cliniques \u00e0 l'appareillage des cabinets m\u00e9dicaux, il faudrait s'attendre \u00e0 une augmentation massive des contr\u00f4les et des co\u00fbts dans un domaine o\u00f9 cela ne nous para\u00eet pas n\u00e9cessaire aujourd'hui. Cela serait disproportionn\u00e9 par rapport \u00e0 la potentielle r\u00e9duction de l'exposition des patients aux rayons X. A qui cela profiterait-il de faire de tels exercices? On demande souvent d'avoir un engagement des forces de l'Etat qui soit appropri\u00e9 et efficient. Demander des contr\u00f4les syst\u00e9matiques partout nous para\u00eet disproportionn\u00e9. On ne peut pas justifier cela au vu des co\u00fbts que cela engendrerait.
\nCela dit, nous avons salu\u00e9 - et j'aimerais insister l\u00e0-dessus - les initiatives en faveur de la qualit\u00e9 et des contr\u00f4les plus \u00e9tendus r\u00e9alis\u00e9s volontairement par les cabinets m\u00e9dicaux. Ces 2800 cabinets m\u00e9dicaux emploient du personnel sp\u00e9cialis\u00e9, qui sait ce qu'il fait. Les cabinets doivent garantir le bon fonctionnement de leur appareillage et une utilisation efficiente. G\u00e9n\u00e9ralement, lorsque cela est possible, nous nous appuyons sur la volont\u00e9 de le faire \u00e0 la base, tout en travaillant ensemble et en rappelant qu'il est de la responsabilit\u00e9 et de l'int\u00e9r\u00eat de tout m\u00e9decin exploitant un appareil radiologique d'optimiser les proc\u00e9d\u00e9s afin d'assurer la qualit\u00e9 diagnostique des images.
\nCette limite pos\u00e9e, il ne nous para\u00eet pas n\u00e9cessaire d'exiger des contr\u00f4les de qualit\u00e9 r\u00e9glementaires suppl\u00e9mentaires dans les cabinets m\u00e9dicaux, ceci au vu des mesures existantes, de la r\u00e9vision des ordonnances en 2018, de tout ce qui existe aujourd'hui en mati\u00e8re de formation de base et de formation continue ainsi que de tous les contr\u00f4les r\u00e9alis\u00e9s \u00e0 ce jour.
\nC'est ce qui nous a conduits \u00e0 vous inviter \u00e0 rejeter le postulat.
\nSie werden sicher nicht erstaunt sein, wenn ich sage, dass die Stellungnahme des Bundesrates mich hier nicht wirklich befriedigt, und zwar von A bis[NB]Z. Es beginnt schon beim ersten Abschnitt. Dieser zeigt den falschen Ansatz, wenn es heisst, durch praxisnahe Fortbildung w\u00fcrden den medizinischen Praxisassistentinnen und -assistenten (MPA) die n\u00f6tigen Kenntnisse vermittelt, um R\u00f6ntgenaufnahmen von hoher Qualit\u00e4t durchzuf\u00fchren. Meiner Ansicht nach m\u00fcsste es Teil der Grundausbildung sein, sich diese Kenntnisse anzueignen. Dies sollte nicht erst in der Fortbildung geschehen, und zwar nicht nur, was R\u00f6ntgenaufnahmen im Niedrigdosisbereich angeht, sondern auch im Bereich des Hochdosisr\u00f6ntgens. Denn genau in diesem Bereich werden nicht nur die meisten Fehler gemacht; Fehler in diesem Bereich haben auch weit gravierendere Folgen. Es reicht auch nicht, wenn die Kommission f\u00fcr Strahlenschutz (KSR) ein geeignetes Schreiben aus dem Jahr 2005 zitiert, in dem es apodiktisch und ohne jegliche Begr\u00fcndung heisst, diese Ausbildung k\u00f6nne nicht in die Grundausbildung integriert werden. Wieso denn nicht? Vielleicht hat sich in den letzten f\u00fcnfzehn Jahren auch etwas getan.
\nSei's drum - immerhin kommt die KSR in diesem Schreiben zum Schluss, der jetzige Zustand sei, ich zitiere, \"bedenklich\". Es will etwas heissen, wenn das selbst eine Beh\u00f6rde schreibt, von der man eher eine zur\u00fcckhaltende bis sehr zur\u00fcckhaltende Sprache gewohnt ist. Aber es kommt noch besser oder, nach meinem Ermessen, schlimmer: Die \u00dcberpr\u00fcfung der Ausbildung f\u00fcr dosisintensive R\u00f6ntgenuntersuchungen durch das BAG habe ergeben, so sagt die KSR, dass deutliche L\u00fccken in der Ausbildung der \u00c4rzte und der MPA best\u00fcnden. Das ist das Ergebnis der \u00dcberpr\u00fcfung von 64 Einzel- und Gemeinschaftspraxen, einer \u00dcberpr\u00fcfung also, die bei insgesamt rund 2800 Praxen in unserem Land nicht einmal mit allergr\u00f6sstem Wohlwollen als auch nur ann\u00e4hernd repr\u00e4sentativ bezeichnet werden kann.
\nDas ist auch nicht verwunderlich, denn das BAG verf\u00fcge - so die KSR - nicht \u00fcber die n\u00f6tigen Kapazit\u00e4ten, um alle registrierten Bewilligungsnehmer zu kontrollieren. Also \u00fcbertr\u00e4gt das BAG diese Kontrolle den \u00c4rzten; damit beisst sich die Katze in den Schwanz. [PAGE 929]
\nIch komme zu einem zweiten Punkt der bundesr\u00e4tlichen Antwort, wo von der Einf\u00fchrung des klinischen Audits die Rede ist, das sicherstellen soll, dass alles korrekt und nach bestem Wissen geschieht. Darum geht es in meinem Postulat aber nicht. Von den klinischen Audits sind n\u00e4mlich nur die R\u00f6ntgeninstitute betroffen, die Nuklearmedizin, Strahlentherapie oder Computertomografie betreiben, nicht aber die Praxen von Haus\u00e4rzten, Orthop\u00e4den usw. Auch f\u00fcr diese Praxen sind, wie der Bundesrat in seinen Ausf\u00fchrungen schreibt, keine Audits vorgesehen.
\nIn der Schweiz werden j\u00e4hrlich insgesamt rund sechs Millionen R\u00f6ntgenaufnahmen gemacht, um Krankheiten zu erkennen, zu behandeln oder Ergebnisse einer Behandlung zu dokumentieren. Ein nicht unwesentlicher Teil der R\u00f6ntgenaufnahmen, die in den Arztpraxen angefertigt werden, sind nur eingeschr\u00e4nkt und einige gar nicht beurteilbar. Diese stellen in allererster Linie eine unn\u00f6tige Strahlenbelastung dar, unabh\u00e4ngig von der Strahlendosis. Sie belasten unn\u00f6tigerweise unser Gesundheitssystem. Wenn n\u00e4mlich nur schon zehn Prozent der Aufnahmen unbrauchbar sind - und das ist jetzt nicht einmal sehr extensiv gerechnet -, dann macht das bei einem Preis von 50 Franken pro Aufnahme, was auch nicht \u00fcbertrieben ist, im Jahr 30 Millionen Franken aus. Das ist ein nicht unerhebliches Sparpotenzial. Ich frage mich also, was denn eigentlich dagegen spricht, die Qualit\u00e4tskontrolle einer qualifizierten privaten Organisation zu \u00fcbertragen, gerade angesichts der Tatsache, dass das BAG daf\u00fcr keine Ressourcen hat.
\nVor allem aber bleibt mir bei der Stellungnahme des Bundesrates schleierhaft, wieso er sich so sehr gegen den Einsatz einer ausgewiesenen privaten Qualit\u00e4tskontrolle str\u00e4ubt. Gerne weise ich darauf hin, dass es bereits konkrete Beispiele daf\u00fcr gibt, sowohl in der Schweiz als auch in Deutschland, dass eine unabh\u00e4ngige, externe Kontrolle der Qualit\u00e4t von R\u00f6ntgenuntersuchungen zu einer signifikanten Qualit\u00e4tsverbesserung f\u00fchren kann. Mit einer freiwilligen Teilnahme erreichen Sie n\u00e4mlich nur \u00c4rzte, die bereits an einer kontinuierlichen Qualit\u00e4tsverbesserung bei ihrer Arbeit interessiert und bereit sind, daf\u00fcr auch Zeit und wohl auch etwas Geld zu investieren. Bei anderen - das war auch eine Erkl\u00e4rung von vielen Arztpraxen - fehlt es an der Zeit f\u00fcr solche Programme.
\nSie sehen, der Handlungsbedarf ist da, und ein einfaches Postulat, welches dazu dient, die Grundlage f\u00fcr die L\u00f6sung des Problems zu erarbeiten, liegt nun also auf dem Tisch. Ich bitte Sie nun: N\u00fctzen wir diese Chance, und setzen wir dort an, wo die Qualit\u00e4t einen Mehrwert im Gesundheitssystem bringt!
\nIch bitte Sie, diesen Vorstoss anzunehmen.
\n