Gesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 84 Stimmen
\nDagegen .... 68 Stimmen
\n[PAGE 1766]
\n1. Bundesgesetz \u00fcber die Raumplanung
\n1. Loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'am\u00e9nagement du territoire
\n[VS]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nDetailberatung - Examen de d\u00e9tail
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Ziff. I, II
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, ch. I, II
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 166 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\n[VS]
\n2. Bundesbeschluss \u00fcber einen Rahmenkredit f\u00fcr die Raumplanung
\n2. Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral ouvrant un cr\u00e9dit de programme pour l'am\u00e9nagement du territoire
\n[VS]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nDetailberatung - Examen de d\u00e9tail
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Art. 1, 2
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1, 2
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\n[NAM]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 161 Stimmen
\nDagegen .... 1 Stimme
\n[VS]
\n[PAGE 1764]
\n3. Postgesetz
\n3. Loi sur la poste
\n[VS]
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nEintreten
\nMinderheit
\n(F\u00e4ssler, Dormond Marlyse, Hofmann Urs, Maillard, Mugny, Zanetti)
\nNichteintreten
\n[VS]
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nEntrer en mati\u00e8re
\nMinorit\u00e9
\n(F\u00e4ssler, Dormond Marlyse, Hofmann Urs, Maillard, Mugny, Zanetti)
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\nIch m\u00f6chte Sie bitten, den Nichteintretensantrag der Kommissionsminderheit zu unterst\u00fctzen. Die hier vorgesehene K\u00fcrzung der Bundesmittel f\u00fcr die Pressef\u00f6rderung von 20 Millionen Franken oder 20 Prozent ist sachlich nicht begr\u00fcndet und kommt zur falschen Zeit - zur falschen Zeit deshalb, weil die Staatspolitische Kommission unseres Rates an der Arbeit f\u00fcr einen Verfassungsartikel ist, der eine neue Rechtsgrundlage f\u00fcr eine effizientere und bessere Methode der Pressef\u00f6rderung abgeben sollte. Dieser Verfassungsartikel ist zurzeit in der Vernehmlassung. Er wird zu gegebener Zeit dann wieder zur\u00fcckkommen und weiterbearbeitet werden. Wir halten es f\u00fcr falsch, dass man nun das bisherige Pressef\u00f6rderungssystem betr\u00e4chtlich schw\u00e4chen will, bevor ein neues, besseres System da ist.
\nWas w\u00e4ren die Auswirkungen dieser K\u00fcrzung um 20 Millionen Franken? Zun\u00e4chst g\u00e4be das Ertragsausf\u00e4lle, also eine Gewinnschm\u00e4lerung bei der Post, das ist ganz klar. Ich \u00fcberlasse es Ihnen zu beurteilen, ob Sie der Meinung sind, dass das eine richtige und vern\u00fcnftige Art ist, mit der Ertragslage der Post umzugehen. Als zweite Auswirkung g\u00e4be es Preiserh\u00f6hungen gegen\u00fcber den abonnierten Zeitungen. Es w\u00fcrde nat\u00fcrlich vor allem die Zeitungen und Zeitschriften treffen, die ihre gesamte Auflage \u00fcber die Post und die ihre Zeitungen also am wenigsten \u00fcber private Zustellorganisationen vertragen lassen. Mit anderen Worten: Es w\u00fcrde also genau die Falschen treffen, n\u00e4mlich diejenigen, die man mit diesen Vorzugspreisen eigentlich f\u00f6rdern m\u00f6chte.
\nDer Antrag steht auch komplett im Widerspruch zu den Erkenntnissen, die eine vom UVEK in Auftrag gegebene Studie bez\u00fcglich des gegenw\u00e4rtigen Pressef\u00f6rderungssystems ergeben hat. Das Hauptergebnis dieser Studie war n\u00e4mlich, dass man die Mittel nicht k\u00fcrzen, sondern umschichten muss, wenn man den Gesetzesauftrag - die Erhaltung und F\u00f6rderung der Pressevielfalt - richtig und so effizient wie m\u00f6glich umsetzen will. Man muss - innerhalb des gegebenen finanziellen Rahmens - die Mittel von den heute zu stark bevorteilten Titeln mit grossen Auflagen zu den Titeln mit kleinen Auflagen umschichten. Von Umschichtung ist aber mit diesem K\u00fcrzungsantrag \u00fcberhaupt nicht mehr die Rede. Es geht hier nicht um Umbau, also Verbesserung, sondern um Abbau, also um Verschlechterung der Pressef\u00f6rderung.
\nFast noch gef\u00e4hrlicher als diese Spar\u00fcbung, die in Artikel 15 Absatz 2 vorgesehen ist, ist die Abschaffung der Pressef\u00f6rderung, wie sie unter Ziffer II Absatz 2 vorgesehen ist: die Abschaffung der Vorzugspreise bei der Post per Ende 2007. Vielleicht wird das nicht eintreffen, aber nur dann nicht, wenn der Weg, den die Staatspolitische Kommission mit dem neuen Verfassungstext betreten hat, rechtzeitig zum Ziel f\u00fchrt. Dann k\u00f6nnte man dieses System durch ein anderes, besseres ersetzen. Aber wer sagt uns, dass die Arbeiten der Staatspolitischen Kommission wirklich zum Ziel f\u00fchren? Es wird eine Verfassungsabstimmung brauchen, wenn das \u00fcberhaupt durch unseren Rat kommt, und es ist nicht gesagt, dass diese Verfassungsbestimmung vom Volk dann angenommen wird. Wenn sie angenommen wird, w\u00fcrde das eine Anschlussgesetzgebung ausl\u00f6sen. Das alles braucht Zeit. Wir wissen also nicht, ob wir mit dem neuen Weg zum Ziel kommen, und wir wissen vor allem nicht, ob wir rechtzeitig zum Ziel kommen w\u00fcrden.
\nWenn wir das aber nicht wissen, halten wir es f\u00fcr fahrl\u00e4ssig, beim bestehenden System Abbaumassnahmen zu treffen, ohne sie durch Besseres ersetzen zu k\u00f6nnen. Wir haben hier also den Einstieg in den Ausstieg aus der Pressef\u00f6rderung. Das sollten wir nicht tun.
\nIch bitte Sie, dem Nichteintretensantrag der Minderheit zuzustimmen.
\nC'est assez ennuyeux, cette loi sur la poste. Telle que l'a pr\u00e9sent\u00e9e M. Villiger, pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration, elle est juste et \u00e7a, je le d\u00e9fends. C'\u00e9tait aussi l'intention de la sous-commission, puis de la commission de ne plus verser d'argent aux grandes associations ou aux grands magasins tels que Migros, Coop ou le Touring Club Suisse. Donc ce but-l\u00e0 est vis\u00e9 \u00e9galement par le travail de la commission et devrait \u00eatre atteint au moyen de l'article constitutionnel et de la loi.
\nLe probl\u00e8me, c'est que la commission a fait un travail extr\u00eamement fin. Elle a repris ce qui \u00e9tait propos\u00e9 dans le projet; par ailleurs, elle a dit que pour les petites associations qui auraient peut-\u00eatre besoin d'une aide, on pouvait imaginer, pour l'application d'une autre loi, un d\u00e9bat sur l'aide \u00e0 la d\u00e9mocratie par le truchement petites organisations qui ont une petite presse, laquelle n'entrerait pas dans le cadre de l'aide \u00e0 la presse r\u00e9gionale. C'est un deuxi\u00e8me d\u00e9bat qui est en cours.
\nDans le cas du projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, on fait uniquement une coupe, comme \u00e7a, de 20 millions de francs. On sait tr\u00e8s bien finalement que la Poste ne va pas forc\u00e9ment r\u00e9agir imm\u00e9diatement aux coupes \u00e0 l'encontre des grands comme la Migros, la Coop ou le TCS, parce qu'au contraire, la Poste va n\u00e9gocier un nouvel accord. Cela risque de d\u00e9placer effectivement le probl\u00e8me, d'induire une augmentation des budgets et des frais de distribution de toute une s\u00e9rie de journaux que la commission ne souhaiterait pas, elle, pr\u00e9t\u00e9riter dans les ann\u00e9es \u00e0 venir.
\nJe trouve que le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans son ensemble qui, dans l'esprit, n'est pas mauvais parce qu'il rejoint celui de la commission, n'est pas du tout \u00e9labor\u00e9 de mani\u00e8re \u00e0 atteindre son but.
\nJe propose de ne pas entrer en mati\u00e8re pour arriver, au moment du vote sur l'article constitutionnel et du d\u00e9bat r\u00e9el sur l'aide \u00e0 la presse, \u00e0 faire une loi qui soit telle que la veut ce Parlement, une loi sur l'aide \u00e0 la presse r\u00e9gionale, en particulier aux petits journaux, dans l'optique de d\u00e9fendre la d\u00e9mocratie et la libert\u00e9 d'opinion.
\nJe pense donc qu'il ne faut pas entrer en mati\u00e8re sur ce projet de loi, non pas parce qu'il est mauvais dans son esprit, mais parce qu'il n'est pas applicable eu \u00e9gard au but que nous cherchons actuellement \u00e0 atteindre.
\nHeute Morgen haben wir uns eingehend \u00fcber die Situation der Bundesfinanzen unterhalten. Die SVP-Fraktion machte sich Sorgen \u00fcber die Entwicklung. Jetzt kommt der Bundesrat mit zwei ganz bescheidenen Massnahmen zur Entlastung des Bundeshaushaltes; die eine ging schlank durch, bei der anderen wird schon wieder aufgeheult, wie wenn die Schweiz jetzt dann gerade untergehen w\u00fcrde. Es handelt sich hier um eine Subvention. Ich glaube, es ist sinnvoll und richtig, dass wir hier angesichts der Bundesfinanzen auch eine Korrektur einbringen. Die SVP-Fraktion wird der Mehrheit folgen.
\nDie CVP-Fraktion wird der Mehrheit folgen, und zwar aus folgenden Gr\u00fcnden: Man kann auch hier das Fell nicht waschen, ohne es nass zu machen. Das Postgesetz ist eine wichtige Massnahme zur Entlastung des Voranschlages. Zugegeben, das ist jetzt ein kleiner Schritt, aber es ist ja lediglich eine \u00dcbergangsl\u00f6sung. Der Bund [PAGE 1765] bezahlte f\u00fcr die Pressef\u00f6rderung bisher 100 Millionen Franken, was praktisch von allen Seiten kritisiert wurde, weil die Opfersymmetrie nicht stimmte. Das UVEK mit dem sozialdemokratischen Departementsvorsteher hat diese Angelegenheit sogar extern pr\u00fcfen lassen und kommt zu folgenden Schl\u00fcssen:
\n1. Die indirekte Pressef\u00f6rderung \u00fcber die Post wird zeitlich befristet. Sie dauert, wie bereits erw\u00e4hnt, bis 2007.
\n2. Die grossauflagige Pressef\u00f6rderung f\u00e4llt weg. Auflagen von \u00fcber 500 000 Exemplaren werden also nicht mehr subventioniert. Das haben wir in den bisherigen Diskussionen so gewollt.
\n3. Die Subventionen des Bundes werden per Gesetz auf 80 Millionen Franken pro Jahr plafoniert.
\nDiese Einsparungen tragen den Ergebnissen der Vernehmlassung Rechnung, und die Gesetzes\u00e4nderung f\u00fcr die Post gibt den Verlegern klare Rahmenbedingungen. Es ist ein Schritt in die richtige Rechnung.
\nLes mesures mises en place dans le cadre de la loi sur la poste pour la promotion de la presse par l'all\u00e8gement des taxes d'acheminement des journaux l'ont \u00e9t\u00e9, il faut le rappeler, pour assurer la diversit\u00e9 de la presse.
\nLa presse que nous visions \u00e0 l'\u00e9poque \u00e9tait bien la presse r\u00e9gionale, de mani\u00e8re \u00e0 garantir des sources d'information qui soient les plus diverses possible. Il y a lieu de consid\u00e9rer que les travaux de la sous-commission \"M\u00e9dias et d\u00e9mocratie\" de la Commission des institutions politiques sont loin d'\u00eatre termin\u00e9s. Actuellement, il y a un texte qui a \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9 en consultation, mais vraisemblablement ce n'est pas avant la fin de la l\u00e9gislature que nous prendrons des mesures.
\nAlors, Monsieur Mugny, vous qui avez relev\u00e9 tr\u00e8s nettement autrefois \u00e0 cette tribune les dysfonctionnement de cette aide, son aspect de gaspillage de moyens publics, je crois que \u00e7a n'est pas le moment de reporter des d\u00e9cisions tout \u00e0 fait coh\u00e9rentes. Car si aujourd'hui nous ne savons pas encore exactement dans le d\u00e9tail quelles sont les mesures que nous voulons pour soutenir la diversit\u00e9 de la presse - et je le r\u00e9p\u00e8te, il s'agit prioritairement des m\u00e9dias \u00e0 tirage relativement limit\u00e9, presse r\u00e9gionale ou presse th\u00e9matique -, nous savons ce que nous ne voulons plus. Ce que nous ne voulons plus, c'est le gaspillage des deniers publics pour soutenir la presse essentiellement commerciale de grands distributeurs comme Migros et Coop ou d'associations qui ont \u00e9galement un but commercial comme le Touring Club Suisse.
\nC'est dans ce sens-l\u00e0 qu'il y a lieu de prendre, de mani\u00e8re je dirai provisionnelle, une mesure pragmatique qui permet \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration d'\u00e9conomiser 20 millions de francs, alors m\u00eame que le gouvernement s'engage, dans le d\u00e9veloppement de son texte, par le biais de l'ordonnance, \u00e0 ne pas permettre le report des \u00e9ventuels frais d'acheminement de la presse commerciale sur les petits journaux. Il contraindra la Poste \u00e0 agir de mani\u00e8re tout \u00e0 fait correcte et emp\u00eachera un tel report.
\nJe crois donc qu'il n'y a pas de raisons de s'opposer \u00e0 la mesure qui nous est pr\u00e9sent\u00e9e. Peut-\u00eatre faut-il toutefois encore interpeller M. Villiger, pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration, sur la possibilit\u00e9 de r\u00e9gler un soutien aux journaux mensuels de faible tirage au niveau de l'ordonnance. Et je crois que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pourrait s'engager \u00e0 le faire.
\nEn tout \u00e9tat de cause, dans l'attente du r\u00e9sultat des travaux de la sous-commission pr\u00e9cit\u00e9e, je vous invite \u00e0 \u00e9liminer imm\u00e9diatement ce que nous ne voulons plus, puisque, je le r\u00e9p\u00e8te, si nous ne savons pas dans le d\u00e9tail ce que nous voulons, nous savons tous dans cette salle ce que nous voulons plus.
\nDonc, je vous invite \u00e0 soutenir le projet tel qu'il vous est pr\u00e9sent\u00e9 par la majorit\u00e9 de la commission.
\nIch kann es sehr kurz machen nach dem, was ich schon gesagt habe. Die \u00dcberpr\u00fcfung hat schon ergeben, dass das heutige System nicht wirksam ist - ein Giesskannensystem ist schlecht - und dass man etwas tun muss. Es ist klar: Wenn man etwas streicht, trifft dies jemanden. Der Wegfall der Vorzugspreise f\u00fcr die grossen Organe, die ich erw\u00e4hnt habe - sie brauchen diese Verg\u00fcnstigung gewiss nicht, nehmen sie aber gerne, wenn es sie gibt -, bringt etwa 10 Millionen Franken. Weitere 10 Millionen Franken m\u00fcssen durch moderate Preiserh\u00f6hungen hereingeholt werden. Die Frage ist einfach, ob es wahr ist, dass alle Grossen notgedrungen wegfallen und die Post einen riesigen Preissprung machen muss. Wir sind der Meinung, es seien L\u00f6sungen denkbar, die nicht dazu f\u00fchrten; man m\u00fcsse diese Strukturen jetzt anschauen und dieses Zeichen setzen. Man hat das schon l\u00e4nger versucht, auch mit den Verlegern - sie sind \u00fcbrigens nicht alle genau gleicher Meinung, das muss man auch sagen -, L\u00f6sungen zur Verbesserung des Systems zu suchen. Aber diese Versuche waren nicht wahnsinnig erfolgreich.
\nEs ist f\u00fcr mich wieder ein Beispiel daf\u00fcr: Wenn man sich an irgendeine Subvention gew\u00f6hnt hat, kommt grosser Widerstand, wenn man sie wieder wegnehmen will. Dieser Effekt wird, wenn wir den Haushalt in den n\u00e4chsten Jahren wirklich bereinigen wollen, noch sehr viel h\u00e4ufiger eintreten. Wir m\u00fcssen hier den Mut und die Nerven haben, die Entscheide trotzdem zu f\u00e4llen. Wir werden sehen: Das Leben und die Schweiz werden mit diesen Entscheiden fertig.
\nIch bitte Sie, nicht jetzt schon beim ersten Stolperstein weich zu werden, sondern einzutreten und dem Entwurf des Bundesrates zuzustimmen.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr Eintreten .... 75 Stimmen
\nDagegen .... 68 Stimmen
\n[VS]
\nDetailberatung - Examen de d\u00e9tail
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Ziff. I, II
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, ch. I, II
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
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