Erste Abstimmung - Premier vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit I ... 129 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit II ... 46 Stimmen[GZ]
\n(9 Enthaltungen)
\nZweite Abstimmung - Deuxi\u00e8me vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 93 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit I ... 81 Stimmen[GZ]
\n(11 Enthaltungen)
\nWir befinden uns auch bei diesem Gesch\u00e4ft in der Differenzbereinigung. Es geht, Sie haben es geh\u00f6rt, konkret um das Zustimmungserfordernis gem\u00e4ss Artikel 30b Absatz 4 ZGB.
\nDer St\u00e4nderat hat als Kompromissl\u00f6sung eine Altersgrenze von 16 Jahren verabschiedet. F\u00fcr j\u00fcngere Kinder und Personen unter umfassender Beistandschaft bleibt das Zustimmungserfordernis bestehen. Es wurde bereits gesagt: Der Nationalrat hatte knapp, mit 100 zu 93 Stimmen bei 2 Enthaltungen, beschlossen, auf das Zustimmungserfordernis gem\u00e4ss Absatz 4 ganz zu verzichten. Ihre Kommission schl\u00e4gt Ihnen, ebenfalls knapp, mit 13 zu 12 Stimmen vor, an diesem Beschluss festzuhalten.
\nWir haben es geh\u00f6rt: Die Vorlage will Menschen mit Transidentit\u00e4t und Menschen mit einer Variante der Geschlechtsentwicklung das Leben erleichtern. Im Kontext dieser Differenzbereinigung scheint es mir wichtig, vielleicht etwas Objektivit\u00e4t in die Diskussion zu bringen und Ihnen noch gewisse Zahlen zu vermitteln. Im Jahr 2019 wurden circa 233 Geschlechts\u00e4nderungen im Personenstandsregister beurkundet; ich sage \"circa\", weil es nicht m\u00f6glich ist, diesen Suchlauf zu hundert Prozent auf die Zahl genau herunterzubrechen. Jetzt aber betrafen von den 233 Geschlechts\u00e4nderungen 207 F\u00e4lle Erwachsene, 19 F\u00e4lle Jugendliche zwischen sechzehn und achtzehn und nur 7 F\u00e4lle Kinder unter sechzehn Jahren. 2020, bis Mitte September, gab es circa 198 Geschlechts\u00e4nderungen, die beurkundet wurden. Davon betroffen waren wiederum 166 Erwachsene, 24 Personen zwischen sechzehn und achtzehn Jahren und nur 8 Kinder unter sechzehn.
\nWeshalb sage ich das? Ich sage das, weil es eben in der Praxis nur ganz wenige F\u00e4lle von zivilstandsamtlichen Geschlechts\u00e4nderungen von Kindern unter sechzehn Jahren gibt. 2019 waren es 7 und 2020 bisher 8 F\u00e4lle. Ihre Kommission m\u00f6chte aber nach wie vor ganz auf das Zustimmungserfordernis verzichten.
\nSie wissen, dass der Bundesrat diese L\u00f6sung ablehnt. Diese L\u00f6sung d\u00fcrfte auch im St\u00e4nderat keine Mehrheit finden. Sie haben es geh\u00f6rt: Der St\u00e4nderat hat die L\u00f6sung Ihres Rates mit 27 zu 16 Stimmen abgelehnt. Nun, mit dem Festhalten riskiert man also, dass die ganze Vorlage scheitern k\u00f6nnte. Man w\u00fcrde riskieren, wegen ein paar weniger F\u00e4lle eine Verbesserung f\u00fcr die j\u00e4hrlich 200 Personen zu verhindern. Die Einf\u00fchrung einer Altersgrenze - Herr Nationalrat Flach hat von Willk\u00fcr gesprochen - von sechzehn Jahren ist nicht willk\u00fcrlich. Sondern diese gibt es auch in anderen Rechtsbereichen, beispielsweise beim religi\u00f6sen Bekenntnis, \u00fcber das ein Kind selbstst\u00e4ndig entscheiden kann; hier haben wir das Alter sechzehn Jahre. Dann gibt es mit dem besonderen Schutzalter im Strafrecht, wenn es um einige Sexualdelikte geht, auch dieses Alter.
\nDer Bundesrat hat sich in dieser Frage bewegt. Ausgangspunkt bleibt f\u00fcr den Bundesrat, dass Kinder und Jugendliche bei der Geschlechts\u00e4nderungserkl\u00e4rung besonders gesch\u00fctzt werden m\u00fcssen. Auch im Ausland bestehen wegen dieser Schutzbed\u00fcrftigkeit besondere Verfahren. Es gibt keine Rechtsordnung, die wir angeschaut haben, bei welcher nicht ein besonderes Verfahren vorhanden w\u00e4re und die Eltern einfach nicht ber\u00fccksichtigt w\u00fcrden. Das Zustimmungserfordernis der Eltern tr\u00e4gt diesem Bed\u00fcrfnis Rechnung. So schl\u00e4gt es der Entwurf vor. Aber auch f\u00fcr den Bundesrat ist klar, dass dieses Schutzbed\u00fcrfnis bei Jugendlichen zwischen sechzehn und achtzehn weniger ausgepr\u00e4gt ist als bei j\u00fcngeren Kindern.
\nDeshalb kann sich der Bundesrat im Interesse der j\u00e4hrlich \u00fcber 200 Betroffenen dem Kompromiss des St\u00e4nderates anschliessen. Ich m\u00f6chte Sie auch bitten, dem St\u00e4nderat zu folgen.
\nSchweizerisches Zivilgesetzbuch (\u00c4nderung des Geschlechts im Personenstandsregister)[GZ]
\nCode civil suisse (Changement de sexe \u00e0 l'\u00e9tat civil)[GZ]
\n[VS][GZ]
\nArt. 30b Abs. 4 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nFesthalten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit I [GZ]
\n(Bregy, Geissb\u00fchler, Kamerzin, L\u00fcscher, Nidegger, Reimann Lukas, Schneeberger, Vogt)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit II [GZ]
\n(Tuena, Geissb\u00fchler, Hess Erich, Kamerzin, Nidegger, Reimann Lukas)[GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 30b al. 4 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nMaintenir
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 I [GZ]
\n(Bregy, Geissb\u00fchler, Kamerzin, L\u00fcscher, Nidegger, Reimann Lukas, Schneeberger, Vogt)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 II [GZ]
\n(Tuena, Geissb\u00fchler, Hess Erich, Kamerzin, Nidegger, Reimann Lukas)[GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nLe 24 septembre dernier, j'\u00e9tais tr\u00e8s fier de faire partie d'une assembl\u00e9e qui avait vot\u00e9, \u00e0 une tr\u00e8s large majorit\u00e9, en faveur de la facilitation administrative de la proc\u00e9dure de changement de genre \u00e0 l'\u00e9tat civil. Surtout, nous avions d\u00e9cid\u00e9 de biffer l'alin\u00e9a 4 qui voulait soumettre les mineurs concern\u00e9s au consentement parental, ce qui repr\u00e9sentait un durcissement par rapport \u00e0 la situation actuelle.
\nMalheureusement, la majorit\u00e9 des membres du Conseil des Etats n'a pas suivi la d\u00e9cision de notre conseil et le Conseil des Etats s'est prononc\u00e9 en faveur du maintien de cet alin\u00e9a, tout en fixant \u00e0 16 ans la limite d'\u00e2ge n\u00e9cessaire au consentement.
\nLes Verts partagent l'avis de nombreuses associations, telle Pro Familia, pour qui l'alin\u00e9a 4 repr\u00e9sente un retour en arri\u00e8re par rapport \u00e0 la situation actuelle o\u00f9 la capacit\u00e9 de discernement est suffisante pour entreprendre des d\u00e9marches qui rel\u00e8vent pleinement de la sph\u00e8re intime. [PAGE 2320]
\nIl s'agit pour nous non seulement d'un imp\u00e9ratif \u00e9thique, mais aussi d'une protection indispensable pour les jeunes concern\u00e9s. En effet, le maintien de l'alin\u00e9a 4 est vecteur de risques. Il renforcerait encore les possibles conflits familiaux, les brimades, la sursuicidalit\u00e9 chez ces jeunes que notre soci\u00e9t\u00e9 a pourtant le devoir de soutenir et de prot\u00e9ger.
\nCes risques persisteraient m\u00eame en adoptant la version du Conseil des Etats, car les limites d'\u00e2ge sont arbitraires et, dans la majorit\u00e9 des cas, la construction de l'identit\u00e9 de genre se manifeste bien avant les 16 ans. Pensez \u00e0 nos adolescentes et adolescents se destinant \u00e0 l'apprentissage, qui devraient entreprendre toutes leurs d\u00e9marches, professionnelles et administratives, avec des documents officiels et un pr\u00e9nom ne correspondant pas \u00e0 leur identit\u00e9, ni \u00e9ventuellement \u00e0 leur apparence.
\nSe retrouver dans une telle situation face \u00e0 un employeur et des coll\u00e8gues les obligera \u00e0 d\u00e9voiler un fragment sensible de leur intimit\u00e9, ce qui est totalement inad\u00e9quat dans un cadre professionnel, mais aussi r\u00e9duira leurs chances d'embauche et augmentera les risques de discrimination et de stigmatisation \u00e0 leur encontre. Notre devoir, dans ce conseil, n'est pas d'inventer de nouveaux obstacles pour ces jeunes qui traversent des situations souvent difficiles, mais bien de les prot\u00e9ger contre la transphobie, en leur permettant de r\u00e9aliser leur changement intime et identitaire, et cela quel que soit le niveau de compr\u00e9hension et l'acceptation de leurs parents.
\nLes Verts vous invitent donc \u00e0 suivre la majorit\u00e9 de la Commission des affaires juridiques en rejetant les deux propositions des minorit\u00e9s I (Bregy) et II (Tuena).
\nKollege Portmann, ich glaube, Sie haben das Gesetz nicht verstanden. Nicht nur diejenigen, die sich im falschen Geschlecht f\u00fchlen, k\u00f6nnen diese \u00c4nderung verlangen. Jeder Schweizerb\u00fcrger kann auf das Zivilstandsamt gehen und sagen: \"Ich m\u00f6chte ein anderes Geschlecht eintragen lassen.\" Wenn Sie das in der Stadt Z\u00fcrich machen, merkt niemand etwas, niemand nimmt davon Kenntnis. Genau bei diesem Punkt sagen wir: Wir wollen Minderj\u00e4hrige vor diesem Schritt sch\u00fctzen. Herr Portmann, Sie d\u00fcrfen nach diesem Gesetz auch mehr als einmal im Leben das Geschlecht \u00e4ndern. Genau hier wollen wir f\u00fcr Minderj\u00e4hrige einen Schutz, damit nicht voreilig Dinge gemacht werden.
\nHerr Kollege Bregy, Sie haben gesagt, dass Sie nicht glauben, dass die Betroffenen diese M\u00f6glichkeit missbrauchen w\u00fcrden, sondern andere. Sie haben aber nicht gesagt, wer die anderen sind. Sagen Sie mir bitte, wer jemandem eine Geschlechts\u00e4nderung aufzwingen soll. Wer soll das sein, die Eltern, die Lehrer, die Politiker, die Polizei? Wer soll einem Jugendlichen eine Geschlechts\u00e4nderung aufzwingen? Was meinen Sie, wenn Sie sagen, Sie w\u00fcrden nicht glauben, dass die Betroffenen selber diese M\u00f6glichkeit missbrauchen w\u00fcrden? Bitte sagen Sie mir genau, an wen Sie da denken. Ich verstehe das nicht.
\nDie Mitte-Fraktion CVP-EVP-BDP ist diesem Projekt in der ersten Debatte sehr kritisch gegen\u00fcbergestanden. Wir sind der Meinung, dass Missbrauch nicht ausgeschlossen ist. Und zwar, das wollen wir hier betonen, glauben wir nicht, dass es bei den wirklich Betroffenen zu Missbrauch kommt, sondern bei jenen, die diese Regelung nutzen, um sie eben zu missbrauchen.
\nDie Mitte-Fraktion hatte auch zu den Minderj\u00e4hrigen, die das Geschlecht wechseln wollen, eine klare Position. Hier waren wir klar der Meinung, dass es bei Unter-18-J\u00e4hrigen der Zustimmung der Eltern bedarf. Warum? Mit dem heute hier pr\u00e4sentierten Gesetz ist eine massive Erleichterung m\u00f6glich. Sie k\u00f6nnen hingehen, dem Zivilstandsbeamten sagen, dass Sie Ihr Geschlecht wechseln m\u00f6chten, und dieser muss ein anderes eintragen. Diese Leichtigkeit ist wichtig f\u00fcr die Direktbetroffenen. Sie \u00f6ffnet aber auch T\u00fcr und Tor f\u00fcr gewisse Missbr\u00e4uche. Darum ist klar, dass es bei Minderj\u00e4hrigen die Zustimmung der Eltern braucht. Es ist ein wichtiger Entscheid, ein Entscheid, der nicht zu einem Spielball werden soll.
\nWir sind aber bereit, der Idee des St\u00e4nderates zu folgen und von der Vorgabe 18 Jahre zur\u00fcck auf 16 Jahre zu gehen. Damit nehmen wir nicht die Vollj\u00e4hrigkeit, aber wir tragen dem Aspekt Rechnung, dass man in einem Alter, in dem man solche Entscheide wirklich treffen kann, diese auch trifft.
\nWir haben hier ein Gesetz, das die Dinge zu Recht erleichtert. Aber es soll bei Minderj\u00e4hrigen oder eben, im Falle meiner Minderheit, bei den Unter-16-J\u00e4hrigen die Zustimmung der Eltern erfordern.
\nIn diesem Sinne beantrage ich Ihnen die Unterst\u00fctzung meiner Minderheit. Folgen Sie der Mitte-Fraktion und auch der Meinung des St\u00e4nderates!
\nHerzlichen Dank f\u00fcr diese sehr philosophische Frage, Herr K\u00f6ppel. Es ist so, dass wir seit etwa dreissig Jahren wissen, dass es so etwas wie die Geschlechtsidentit\u00e4t gibt, die sich vom sogenannten biologischen Geschlecht unterscheiden kann. Judith Butler w\u00e4re dazu eine gute Lekt\u00fcre f\u00fcr Sie, die ich Ihnen empfehlen kann. Sie zeigt genau das auf. Es gibt Menschen, bei denen die Geschlechtsidentit\u00e4t nicht mit dem biologischen Geschlecht \u00fcbereinstimmt. Das ist eine Realit\u00e4t. Es gibt diese Menschen. Wir reden von etwa 12[NB]000 in der Schweiz. Es sind also nicht gerade wenige.
\nGenau darum sollten wir das auch respektieren. Denn es ist ihr Wille. Dementsprechend w\u00fcrde ich Sie bitten, ab jetzt von \"Elliot\" Page zu sprechen. Das ist der Wille und der Wunsch dieser Person, den ich respektieren w\u00fcrde.
\nGesch\u00e4tzte Frau Kollegin Funiciello, ich habe zuhause eben einen Paul - er ist knapp vierzehn Jahre alt -, wie Sie ihn beschrieben haben, nur: Mein Paul, der ist, denke ich, im richtigen K\u00f6rper zur Welt gekommen. Aber was ich feststelle, ist, selbstverst\u00e4ndlich, dass Findungsprozesse stattfinden. Es gibt Kollegen, die lange Haare und auch R\u00f6cke tragen, umgekehrt gilt das Gleiche. (Zwischenruf des Pr\u00e4sidenten: Bitte stellen Sie die Frage!) Ich habe aber wirklich M\u00fche zu verstehen, warum Sie mir die Verantwortung als Mutter nehmen wollen, mitentscheiden zu k\u00f6nnen, was mit meinem Sohn Paul passiert, bis er die Vollj\u00e4hrigkeit erlangt hat.
\nIch nehme Ihnen diese Verantwortung \u00fcberhaupt nicht weg, das ist \u00fcberhaupt nicht das Ziel dieser Vorlage. Die einzige Diskussion ist: K\u00f6nnen Sie wirklich sagen, dass Paul ein Paul ist oder nicht? In Ihrem Fall ist das so, aber das ist nicht bei allen so. Diese Menschen wissen eigentlich sehr fr\u00fch, was ihre Geschlechtsidentit\u00e4t ist. Das ist etwas, was sehr schwierig nachzuvollziehen ist. Daf\u00fcr gibt es auch Spezialistinnen und Spezialisten, daf\u00fcr gibt es auch Organisationen, die helfen k\u00f6nnen. Ich w\u00fcrde allen Menschen, die in dieser Situation sind, raten, sich an diese Organisationen zu wenden.
\nVielleicht haben Sie es verfolgt: US-Schauspieler Elliot Page hat sich als Transmensch geoutet. Die Zeitungen weltweit waren voll davon, die Kommentarspalten auch. Der Schauspieler schrieb in seinem Post, in dem er sich outete: \"Ich bin gl\u00fccklich, an diesem Punkt in meinem Leben zu sein. Aber ich habe Angst.\" Das ist das Gef\u00fchl, das Transmenschen vor jedem Coming-out versp\u00fcren: Sie sind gl\u00fccklich, endlich zu sein und zu zeigen, wer sie wirklich sind; sie haben Angst davor, wie sich die Gesellschaft, ihr Umfeld sich ihnen gegen\u00fcber verhalten wird, wenn sie sich outen.
\nWir haben heute die M\u00f6glichkeit, einem Teil dieser Menschen diese Angst zu nehmen. Wir k\u00f6nnen ihnen erm\u00f6glichen, sich zu outen, wenn sie es m\u00f6chten. Das geht aber nicht, wenn wir ihnen irgendeine willk\u00fcrliche Altersgrenze in dieses Gesetz schreiben, eine Altersgrenze ohne jeden Bezug zur Lebensrealit\u00e4t der Menschen. Wenn Jugendliche erst ab 16 Jahren selbstbestimmt die M\u00f6glichkeit erhalten, ihren Personenstand zu \u00e4ndern, wie das der St\u00e4nderat will, dann ist es schlicht und einfach zu sp\u00e4t. Wieso?
\nGehen wir wieder zur Transfrau Anna, die amtlich noch Paul heisst, die ich Ihnen als Beispiel in unserer ersten Debatte gebracht habe. Anna ist vierzehnj\u00e4hrig, beginnt bald einen neuen Lebensabschnitt, wenn sie aus der Schule kommt. Sie sollte sp\u00e4testens jetzt eine Schnupperlehre machen und eine Lehrstelle suchen. Nur wenn Anna die M\u00f6glichkeit hat, ihren Namens- und Geschlechtseintrag \u00e4ndern zu lassen, hat sie die gleichen Chancen auf eine Lehrstelle wie ihre Kolleginnen. Dann muss sie bei der Bewerbung keine Angst haben, diskriminiert zu werden, weil sie trans ist. Sie muss keine Angst haben, von den neuen Kolleginnen und Kollegen nach ihren Genitalien gefragt oder gemobbt zu werden, sondern sie kann schlicht und einfach in eine neue Umgebung kommen, wo sie selber w\u00e4hlen kann, ob, wem und wann sie sagt, dass sie trans ist. Vielleicht beginnt f\u00fcr Anna ein Lebensabschnitt ohne Angst.
\nAnna h\u00e4tte kein Problem mit Absatz 4 - den wir gerne gestrichen h\u00e4tten, womit wir der Mehrheit der Kommission gefolgt w\u00e4ren -, wenn ihre Eltern sie unterst\u00fctzen w\u00fcrden. Aber sie hat dieses Gl\u00fcck nicht. Die Eltern sind geschieden, sie wohnt bei der Mutter. Diese hat nach einiger Zeit verstanden, dass sich ihre Tochter das nicht ausgesucht hat, dass es keine Phase ist, dass es \u00fcbrigens auch kein Missbrauch ist und dass sie richtig aufbl\u00fcht, seit sie als M\u00e4dchen lebt. Anna ist heute nicht mehr der traurige Paul von fr\u00fcher. Sie bringt bessere Schulnoten nachhause und hat Freundinnen. Doch ihr Vater, bei dem sie jede zweite Woche verbringt, setzt sie massiv unter Druck, weiter als Paul zu leben. Er droht ihr, sie d\u00fcrfe nicht mehr zu ihm kommen, wenn sie M\u00e4dchenkleider tr\u00fcge, und er verw\u00f6hnt sie mit Geschenken, wenn sie Bubenkleider anhat.
\nWenn wir heute entscheiden, dass Anna die Zustimmung der Eltern braucht, dann entscheiden wir, dass sie noch mehrere Jahre Diskriminierung, Mobbing, Beschimpfung usw. ertragen soll. Aber selbstverst\u00e4ndlich erm\u00f6glichen wir damit nicht, dass Minderj\u00e4hrige aus Spass den Eintrag \u00e4ndern, denn selbstverst\u00e4ndlich k\u00f6nnen das nur - ich betone: nur - die Jugendlichen machen, die urteilsf\u00e4hig sind und deren Geschlechtsidentit\u00e4t nicht mit dem Register \u00fcbereinstimmt. Das sind hohe, aber ausreichende H\u00fcrden.
\nNun kann man sagen, dass es wenige F\u00e4lle wie den von Anna gibt, dass die Realit\u00e4t die ist, dass wenige junge Menschen diesen Schritt tun. Dazu drei Punkte:
\n1.[NB]Die Realit\u00e4t zeigt vor allem, dass die Suizidrate von Transjugendlichen vierzigmal so hoch ist wie die von Cisjugendlichen - vierzigmal! Wenn diese Gesetzes\u00e4nderung auch nur eine einzige Person vom Suizid abh\u00e4lt, dann sollten wir sie machen. F\u00e4lle von Missbr\u00e4uchen kenne ich keine, Suizid\u00fcberlebende kenne ich einige.
\n2.[NB]Aktuell sind es nicht viele F\u00e4lle, weil die meisten noch viel zu viel Angst haben, sich zu outen. Zum Gl\u00fcck haben aber immer mehr den Mut, diesen Schritt zu machen, sich selbst zu sein und so zu leben. Herzlichen Dank an dieser Stelle an Elliot Page!
\n3.[NB]Die \u00c4nderungen, die wir hier diskutieren, sind Menschenrechte. Menschenrechte hat man ungeachtet des Alters und ungeachtet davon, wie viele andere der gleichen Minderheit angeh\u00f6ren.
\nIch bitte Sie im Namen der SP-Fraktion: Folgen Sie nochmals Ihrer Kommission f\u00fcr Rechtsfragen. Nehmen wir Menschen ein bisschen Angst, schr\u00e4nken wir ihre Menschenrechte nicht einfach ein, und erm\u00f6glichen wir ihnen ein selbstbestimmtes Leben.
\nDie Mehrheit der FDP-Liberalen Fraktion unterst\u00fctzt hier die Mehrheit. Eine starke Minderheit wird sich f\u00fcr einen der Minderheitsantr\u00e4ge aussprechen.
\nWas sind die Argumente f\u00fcr den Antrag der Mehrheit? Wir wissen, dass es zum Gl\u00fcck relativ wenige F\u00e4lle gibt, in denen junge Menschen sich nicht getrauen, in denen junge Menschen nicht \u00fcber ein gen\u00fcgend gutes Verh\u00e4ltnis zu ihren Eltern verf\u00fcgen, um diese schwerwiegende Thematik offen zu besprechen, so, wie es eigentlich der Norm entsprechen sollte. Das ist der Grund, weshalb wir finden, dass hier eine Ausnahme von der \u00fcblichen Regel gemacht werden kann, dass solche, die noch nicht m\u00fcndig sind, eben die Zustimmung ihrer Eltern oder gesetzlichen Vertreter brauchen. Wir wissen, dass es auch F\u00e4lle gibt, die tragisch geendet haben oder in denen sich tragische Ereignisse innerhalb der Familie abspielen.
\nSollte die Mehrheit am Ende des Tages in beiden R\u00e4ten obsiegen, dann k\u00f6nnte man ja, um sich noch besser abzusichern, in der Verordnung festschreiben, dass die Anmeldung f\u00fcr eine Geschlechts\u00e4nderung in zwei Etappen erfolgen m\u00fcsste, also mit einer zwischengeschalteten Bedenkzeit. Das k\u00f6nnte vielleicht die Skepsis noch etwas beseitigen, die hier besteht.
\nIch beantrage Ihnen, die Minderheit II (Tuena) zu unterst\u00fctzen. Es ist \u00fcbrigens der urspr\u00fcngliche Entwurf des Bundesrates. Ich kann Ihnen sagen: Der Bundesrat hat hier sehr wohl etwas \u00fcberlegt. Wir haben das in der Kommission lange und intensiv diskutiert. Ich bin sicher, dass diese bundesr\u00e4tliche L\u00f6sung - sprich: diese Tuena-L\u00f6sung - die richtige L\u00f6sung ist.
\nHerr Bregy, wenn ich Ihnen vorhin richtig zugeh\u00f6rt habe, dann ist Ihre Argumentation bzw. Ihr Antrag weder Fisch noch Vogel. Sie sagen einfach: Ja, damit wir im St\u00e4nderat eine Chance haben, schliessen wir uns der Variante des St\u00e4nderates an. Sie haben aber bei der Beantwortung der Frage von Herrn Portmann immer gesagt: Wir wollen nicht, dass dies Minderj\u00e4hrige selber tun k\u00f6nnen, sondern wir wollen, dass hier ein gesetzlicher Vertreter sein Okay geben muss. Ihr Antrag, Herr Bregy, w\u00e4re aber, dass ein Minderj\u00e4hriger - mindestens einer ab 16 Jahren aufw\u00e4rts - dies selber tun kann.
\nNun, noch viel weniger Verst\u00e4ndnis habe ich f\u00fcr die Mehrheit der Kommission, welche vorschl\u00e4gt, dass man Artikel 30b Absatz 4 g\u00e4nzlich streichen soll. Das heisst, dass jede Person, egal welchen Alters - ich wiederhole das, damit Sie das richtig verstehen: jede Person, egal welchen Alters -, sagen kann: Ich f\u00fchle mich jetzt nicht wohl mit meinem Geschlecht, und ich will mein Geschlecht entsprechend beim Zivilstandsamt \u00e4ndern.
\nDer grosse Teil der SVP-Fraktion ist definitiv der Meinung, dass es wichtig ist, dass der gesetzliche Vertreter hier mindestens mitunterschreibt, damit die Diskussion hierzu in der Familie auch entsprechend stattfinden kann.
\nEs ist ja nicht so, dass wir mit diesem Gesetz irgendetwas erschweren oder dergleichen. Aber wir wollen doch nicht, dass dieser Druck - und ich kann Ihnen sagen, dieser Druck kann tats\u00e4chlich entstehen, vor allem bei ganz jungen Menschen, auf dem Pausenplatz usw. - dazu ben\u00fctzt wird, dass ein Jugendlicher, ein junger Mensch, von sich aus sagt: \"Ich will jetzt nicht mehr Mauro sein, sondern ich will neu Maura sein.\"
\nIch bitte Sie daher, die Minderheit II (Tuena) zu unterst\u00fctzen. [PAGE 2319]
\nCe projet visant \u00e0 simplifier les modifications de sexe \u00e0 l'\u00e9tat civil, que nous avons soutenu lors de la session d'automne, ne fait pas l'objet de nombreuses divergences avec le Conseil des Etats. Ces divergences se sont concentr\u00e9es sur le point sur lequel notre commission puis notre conseil, ont d\u00e9cid\u00e9 de s'\u00e9carter du projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Il s'agit de la n\u00e9cessit\u00e9, ou non, du consentement parental pour les mineurs s'agissant du changement de sexe \u00e0 l'\u00e9tat civil.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9tait d'avis qu'un tel consentement \u00e9tait n\u00e9cessaire. La majorit\u00e9 de la Commission des affaires juridiques de m\u00eame que notre conseil, lors de la derni\u00e8re session ordinaire, ont au contraire consid\u00e9r\u00e9 qu'il s'agissait d'un choix intime, strictement personnel et que le consentement [PAGE 2322] parental pouvait cr\u00e9er des tensions aigu\u00ebs dans les familles concern\u00e9es.
\nLe Conseil des Etats a adopt\u00e9 une nouvelle solution, \u00e0 savoir de n'exiger ce consentement des parents que pour les mineurs de moins de 16 ans.
\nLa majorit\u00e9 de la commission a d\u00e9cid\u00e9, dans sa s\u00e9ance du 3 d\u00e9cembre dernier, de maintenir la position de notre conseil. Par 13 voix contre 12, la commission a ainsi d\u00e9cid\u00e9 d'\u00e9carter la version du Conseil des Etats, version qui est d\u00e9fendue actuellement par la minorit\u00e9 I (Bregy). La commission a d'ailleurs aussi repouss\u00e9, par 19 voix contre 6, la proposition de suivre la version initiale du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, que d\u00e9fend la minorit\u00e9 II (Tuena).
\nEn effet, pour la majorit\u00e9, la limite imagin\u00e9e par le Conseil des Etats \u00e0 16 ans est un mauvais compromis. Elle cr\u00e9e une norme rigide l\u00e0 o\u00f9 les principes g\u00e9n\u00e9raux du droit, \u00e0 savoir la capacit\u00e9 de discernement, suffisent amplement. En outre, elle oublie que, pour les mineurs concern\u00e9s, qui ont longuement m\u00fbri leur conviction, il est ind\u00e9niablement positif de pouvoir effectuer la d\u00e9marche seuls avant de commencer, par exemple, un apprentissage.
\nUne solution telle que celle du Conseil des Etats perd aussi de vue un certain droit \u00e0 l'autod\u00e9termination de genre de la personne et fait fi de la souffrance extr\u00eame dans certaines situations - cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 par les pr\u00e9c\u00e9dents orateurs -, avec notamment un taux de suicides particuli\u00e8rement \u00e9lev\u00e9 chez les jeunes trans.
\nD\u00e8s lors, et pour les raisons qui pr\u00e9c\u00e8dent, la majorit\u00e9 de la commission vous prie d'\u00e9carter les deux minorit\u00e9s et d'en rester \u00e0 la version de notre conseil, \u00e0 savoir que le consentement des parents ne doit pas \u00eatre une condition au changement de sexe \u00e0 l'\u00e9tat civil - on souligne que ce projet se limite aux registres de l'\u00e9tat civil et qu'il ne r\u00e8gle que cela. Les principes g\u00e9n\u00e9raux du droit suffisent \u00e0 r\u00e9gler la question.
\nGem\u00e4ss diesem neuen Gesetz reicht es, wenn eine urteilsf\u00e4hige Person diese Erkl\u00e4rung abgibt, aber selbstverst\u00e4ndlich muss der Zivilstandsbeamte oder die Zivilstandsbeamtin pr\u00fcfen, ob das Kind, die Jugendliche, der Jugendliche entsprechend urteilsf\u00e4hig ist. Wie ich eben aus der Praxis zitiert habe: Diese Urteilsf\u00e4higkeitspr\u00fcfungen werden von Fachleuten gemacht - Herr Bregy, es w\u00e4re nett, wenn Sie sich meine Antwort anh\u00f6ren w\u00fcrden. Von dem her hatten wir die Urteilsf\u00e4higkeit als Kriterium und nicht einfach ein willk\u00fcrliches Alter.
\nGesch\u00e4tzte Kollegin Funiciello, Sie haben das Beispiel der Schauspielerin Ellen Page erw\u00e4hnt, die ja nach wie vor biologisch eine Frau ist und jetzt sagt, sie sei ein Mann. Meine Frage an Sie ist: Wie definieren Sie die Begriffe Mann und Frau, wenn Sie diese Begriffe unabh\u00e4ngig von den biologischen Geschlechtsmerkmalen bestimmen? Was ist eine Frau, was ist ein Mann, wenn das unabh\u00e4ngig von der biologischen Beschaffenheit des K\u00f6rpers definiert werden soll?
\nSie haben es geh\u00f6rt, es verbleibt bei dieser Vorlage noch eine, f\u00fcr die betroffenen Personen aber wichtige Differenz, n\u00e4mlich die Frage, ob bei der Erkl\u00e4rung zur \u00c4nderung des Geschlechts auf dem Zivilstandsamt im minderj\u00e4hrigen Alter noch die Zustimmung der gesetzlichen Vertretung erforderlich ist.
\nDer Nationalrat hat im Sinn der Selbstbestimmung und Eigenverantwortung urteilsf\u00e4higer Menschen mit Transidentit\u00e4t oder einer Variante der Geschlechtsentwicklung auf eine solche H\u00fcrde verzichtet, dies im Wissen darum, dass es bei Familien, die ihre Kinder auf diesem schwierigen Weg konstruktiv begleiten, keine Probleme gibt und deshalb gesetzgeberisch auch keine neuen H\u00fcrden aufgestellt werden sollen.
\nDer St\u00e4nderat hat nun als Kompromissl\u00f6sung die Einverst\u00e4ndniserkl\u00e4rung der gesetzlichen Vertretung eingef\u00fcgt, sofern die erkl\u00e4rende Person das sechzehnte Altersjahr noch nicht vollendet hat. Dieses Entgegenkommen sch\u00e4tzt die Kommission f\u00fcr Rechtsfragen des Nationalrates, doch die Mehrheit ist \u00fcberzeugt, dass die realen Probleme von jungen Menschen mit Transidentit\u00e4t oder von intergeschlechtlichen Menschen damit nicht gemildert werden, vor allem nicht, wenn sie nicht auf verst\u00e4ndnisvolle Eltern z\u00e4hlen k\u00f6nnen.
\nSo schreibt heute eine mit konkreten F\u00e4llen betraute Kinderanw\u00e4ltin aus Bern: \"Die H\u00fcrden an die Urteilsf\u00e4higkeit sind sehr hoch. Die Urteilsf\u00e4higkeit wird von Fachleuten gepr\u00fcft. Unabh\u00e4ngig davon, ob das Kind oder die jugendliche Person 12- oder 16-j\u00e4hrig ist, \u00e4ndert dies nichts daran, dass jeder Einzelfall einzeln gepr\u00fcft werden sollte, auch bei 17-j\u00e4hrigen Jugendlichen. Jegliche Altersgrenze, auch eine vom Bundesgericht festgelegte, w\u00e4re willk\u00fcrlich. Die Selbstbestimmung oder auch die Freiheit muss einer vermeintlichen Rechtssicherheit vorgehen.\"
\nTransidentit\u00e4t ist kein Ph\u00e4nomen der Pubert\u00e4t, sondern zeigt sich schon im fr\u00fchkindlichen Alter. Je l\u00e4nger Jugendliche zuwarten m\u00fcssen, desto l\u00e4nger k\u00f6nnen sich f\u00fcr Betroffene auch Probleme anh\u00e4ufen, was sich bedauerlicherweise in einer sehr hohen Suizidrate von Betroffenen zeigt. Wenn wir die Erkl\u00e4rung auf Geschlechts\u00e4nderung gegen\u00fcber den Zivilstands\u00e4mtern niederschwellig regeln, haben wir f\u00fcr die Betroffenen, im Sinne der Selbstbestimmung und neuer Lebensperspektiven, vieles gewonnen. Ich bitte Sie deshalb, auf die Stimmen aus der Praxis zu h\u00f6ren und entsprechend den Lebensrealit\u00e4ten zu legiferieren.
\nDie Kommission f\u00fcr Rechtsfragen des Nationalrates hat mit einer knappen Mehrheit von 13 zu 12 Stimmen entschieden, an Ihrem Beschluss festzuhalten, und ich bitte Sie im Namen der Mehrheit, diesem Entscheid zu folgen.
\nWir befinden uns in der Schlussetappe dieser Vorlage. Sie soll Menschen mit Transidentit\u00e4t und Menschen mit einer Variante der Geschlechtsentwicklung die \u00c4nderung ihres Geschlechts und Vornamens im Personenstandsregister erleichtern.
\nMit der Variante der Mehrheit - gem\u00e4ss Nationalrat - stellt das Gesetz insgesamt eine Verbesserung gegen\u00fcber dem Status quo dar. Die gr\u00fcne Fraktion unterst\u00fctzt die Kommissionsmehrheit. Es scheint uns wichtig, dass kein Mindestalter f\u00fcr die \u00c4nderung im Personenstandsregister im Gesetz verankert wird. Bereits heute stellen alle minderj\u00e4hrigen urteilsf\u00e4higen Personen diese Gesuche selbstst\u00e4ndig und ohne Zutun der gesetzlichen Vertretung. Ein Zustimmungserfordernis[NB]der gesetzlichen Vertretung, wie das die Minderheiten[NB]I (Bregy) und II (Tuena) fordern, br\u00e4chte aus unserer Sicht eine Verschlechterung zuungunsten urteilsf\u00e4higer Minderj\u00e4hriger und Personen unter umfassender Beistandschaft. Es erh\u00f6ht, wie wir bereits geh\u00f6rt haben, das Risiko von innerfamili\u00e4ren Konflikten, Mobbing und Suizid.
\nVon Expertinnen und Experten wissen wir, dass es eine riesige Bandbreite an Entwicklungen und Zeitpunkten gibt, an denen sich Kinder und Jugendliche ihrer Transidentit\u00e4t bewusst werden. Transkinder und ihre Familien k\u00f6nnen dies bereits im Alter von drei Jahren wahrnehmen, viele merken es mit f\u00fcnf, der Durchschnitt liegt etwa bei acht Jahren. Das Festmachen eines bestimmten Alters erachten wir als schwierig. Mit sechzehn beginnt f\u00fcr viele Jugendlichen ein neuer Lebensabschnitt: Sie beginnen die Berufslehre oder eine weiterf\u00fchrende Schule.
\nWir haben in der Kommission die Zahlen der Geschlechts\u00e4nderungen in den Jahren 2019 und 2020 im Hinblick auf das Alter der Betroffenen erfahren. Es ist mir bewusst, dass wir hier f\u00fcr eine Minderheit argumentieren. Es ist aber wichtig, dass wir das Ziel der Gesetzesrevision konsequent verfolgen und das Selbstbestimmungsrecht von Transmenschen auf der ganzen Linie st\u00e4rken.
\nLassen wir urteilsf\u00e4hige Menschen \u00fcber ihre Eintragung im Register bestimmen! Setzen wir keine Alterslimite! Folgen wir der Mehrheit der Kommission f\u00fcr Rechtsfragen, und streichen wir Artikel 30b Absatz 4!
\nFrau Kollegin Markwalder, Sie haben jetzt von einer Pr\u00fcfung der Urteilsf\u00e4higkeit gesprochen. M\u00fcssen Sie nicht best\u00e4tigen, dass es zuk\u00fcnftig nur einer einfachen Erkl\u00e4rung bedarf und dass nach dieser neuen gesetzlichen Regelung keine Pr\u00fcfung der Urteilsf\u00e4higkeit mehr stattfindet?
\nDie Gr\u00fcnliberalen sind eigentlich der Meinung, dass im Gesetz \u00fcberall von Menschen gesprochen werden sollte und dass die Unterscheidung, ob es eine Frau oder ein Mann ist, sich nur dort im Gesetz niederschlagen soll, wo es auch tats\u00e4chlich biologisch einen Grund daf\u00fcr gibt.
\nWir behandeln dieses Gesetz nun in der letzten Runde. Das Gesetz erm\u00f6glicht es - eben jetzt noch, in dieser Phase, wo wir diese Unterscheidung offensichtlich noch brauchen -, das Geschlecht im Personenstandsregister auf einem vereinfachten Weg \u00e4ndern zu lassen. Wir sind jetzt ganz am Ende dieser Diskussion, und ich finde es wichtig, dass wir hier noch einmal ein R\u00e9sum\u00e9 ziehen, was wir erreicht haben. Diese Vorlage ist eine gute Sache. Sie haben es geh\u00f6rt: Die betroffenen Menschen sind in ihrer Situation geplagt, sie haben ein schweres Leben, bis sie sich outen und das auch \u00f6ffentlich machen k\u00f6nnen.
\nIch bitte Sie deshalb, hier weiterhin der Mehrheit zu folgen. Was der St\u00e4nderat gemacht hat, indem er die Altersgrenze bei 16 Jahren ansetzte, ist einfach willk\u00fcrlich. Wir sollten darauf abstellen, dass jemand in seinem Entscheid klar ist, und das h\u00e4ngt nicht vom Alter ab. M\u00e4dchen und Jungen, das wissen wir, entwickeln sich unterschiedlich. Es geht um eine Frage, die sich - je nachdem - an einem ganz anderen Punkt des Lebens stellt.
\nWir kommen jetzt in die Adventszeit. Da erlaube ich mir, Ihnen zwei Filme ans Herz zu legen. Schauen Sie sich wieder einmal \"Drei Haseln\u00fcsse f\u00fcr Aschenbr\u00f6del\" an. Darin sehen Sie die M\u00e4nner-, die Frauen- und die T\u00f6chtersymbolik. Wenn Sie sich diesen herzerw\u00e4rmenden Film angeschaut haben, dann achten Sie in der Mediathek von Arte auf den Film \"Ein M\u00e4dchen\". Sasha, ein Junge, der drei Jahre alt ist, weiss, dass er eigentlich ein M\u00e4dchen ist. Diese Dokumentation ist wirklich sehr empfehlenswert, weil sie genau das aufzeigt, woran die Mehrheit hier auch festhalten will. Diese Menschen gibt es eben tats\u00e4chlich. Es sind nicht viele. Aber sie sind im falschen K\u00f6rper geboren, und sie erfahren das irgendwann im Laufe ihres Lebens, meistens schon dann, wenn sie recht jung sind.
\nDarum macht es Sinn, dass wir die selbstbestimmte \u00c4nderung im Zivilstandsregister eben nicht an ein fixes Mindestalter h\u00e4ngen und sie vor allem nicht daran h\u00e4ngen, dass die Eltern, die allenfalls halt nur mit \"Drei Haseln\u00fcsse f\u00fcr Aschenbr\u00f6del\" aufgewachsen sind, sich nur an diesem Bild festhalten und glauben, sie m\u00fcssten sich hier sch\u00fctzend vor ihr Kind stellen. Es braucht beides: Es braucht immer die ganze Familie, und es braucht auch die Gesellschaft. Und ich glaube, es braucht auch uns alle, dass wir hier diesen Menschen die T\u00fcr aufmachen, damit sie sich entsprechend so eintragen lassen k\u00f6nnen, wie sie sich f\u00fchlen, und dann halt eben auch ein Teil unserer Gesellschaft sind.
\nIch bitte Sie namens der gr\u00fcnliberalen Fraktion, gem\u00e4ss der Mehrheit festzuhalten. Nachher ist es wichtig, dass wir dieses Gesetz noch durchbringen, damit wir es verabschieden k\u00f6nnen, damit die vereinfachte Registrierung im Register m\u00f6glich wird - m\u00f6glichst bald. [PAGE 2321]
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