Eintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen [GZ]
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\n[VS]
\nBundesgesetz \u00fcber den Verkehr mit Tieren und Pflanzen gesch\u00fctzter Arten[GZ]
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale sur la circulation des esp\u00e8ces de faune et de flore prot\u00e9g\u00e9es[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress; Ziff. I Einleitung; Art. 3 Bst. b[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule; ch. I introduction; art. 3 let. b[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 7 Abs. 1 Bst. b[GZ]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Graf Maya, Baume-Schneider, Carobbio Guscetti, Herzog Eva)[GZ]
\n... Reptilien, Amphibien, Fischen und Wirbellosen einf\u00fchren will, die ...
\n[VS]
\nArt. 7 al. 1 let. b [GZ]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Graf Maya, Baume-Schneider, Carobbio Guscetti, Herzog Eva)[GZ]
\n... de reptiles, d'amphibiens, de poissons et d'invert\u00e9br\u00e9s qui peuvent ...
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 24 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 15 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 36 Stimmen [GZ]
\n(Einstimmigkeit) [GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\n[VS]
\n[VS]
\nAbschreibung - Classement [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAntrag des Bundesrates [GZ]
\nAbschreiben der parlamentarischen Vorst\u00f6sse [GZ]
\ngem\u00e4ss Brief an die eidgen\u00f6ssischen R\u00e4te
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\nClasser les interventions parlementaires [GZ]
\nselon lettre aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt. 9 Abs. 1 Einleitung, 2 Einleitung; 11 Titel, Abs. 1, 3; 11a; 14 Abs. 2; 15 Abs. 1 Bst. d, 2; 16 Abs. 1, 1bis; 24 Abs. 3, 4; 26; Ziff. II[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 9 al. 1 introduction, 2 introduction; 11 titre, al. 1, 3; 11a; 14 al. 2; 15 al. 1 let. d, 2; 16 al. 1, 1bis; 24 al. 3, 4; 26; ch. II[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nJe crois que le rapport qui a \u00e9t\u00e9 fait me permet de rester bref.
\nJ'aimerais vous dire que la Convention sur le commerce international des esp\u00e8ces de faune et de flore sauvages menac\u00e9es d'extinction (Cites) est tr\u00e8s importante pour la Suisse. Nous avons affaire \u00e0 un domaine dans lequel le commerce est tr\u00e8s important. Le chiffre d'affaires est d'un peu plus de 100 milliards de dollars dans le monde chaque ann\u00e9e. Le commerce international d'animaux et de plantes prot\u00e9g\u00e9es et de produits qui en sont issus est quelque chose de tr\u00e8s important et qui concerne aussi la Suisse, o\u00f9 la participation \u00e0 ce commerce est \u00e9galement importante: par exemple, 1,4 millions de plantes, 95[NB]000 animaux vivants et 10 tonnes de caviar sont import\u00e9s en Suisse chaque ann\u00e9e. Concernant les 95[NB]000 animaux vivants, c'est une surprise pour moi, je l'ai d\u00e9couvert en pr\u00e9parant ce dossier, mais il s'agit essentiellement de coraux et de sangsues. Je ne sais pas pourquoi, mais c'est la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 laquelle nous sommes confront\u00e9s.
\nCertaines industries ont un int\u00e9r\u00eat tr\u00e8s important \u00e0 ce que cette convention fonctionne bien. L'industrie horlog\u00e8re, en particulier - le rapporteur en a parl\u00e9 - a int\u00e9r\u00eat \u00e0 ce que l'exploitation soit durable et permette d'avoir une situation bien mesur\u00e9e, \u00e0 savoir une protection des esp\u00e8ces et, en m\u00eame temps, la possibilit\u00e9 de les exploiter dans une perspective durable. Je crois qu'il s'agit des bracelets de montre en peau d'alligator, je ne suis pas un grand sp\u00e9cialiste, mais il s'agit de ces questions-l\u00e0. Dans ce domaine, on a montr\u00e9 qu'avec une bonne gestion, il est possible d'avoir une exploitation qui soit conforme aux objectifs de durabilit\u00e9.
\nQuant au motif de la r\u00e9vision, il s'agit, essentiellement, suite \u00e0 une intervention du Parlement, de renforcer les sanctions p\u00e9nales et de sanctionner plus durement quiconque importe ill\u00e9galement des animaux ou des plantes prot\u00e9g\u00e9es ou en fait le commerce. Je ne vais pas entrer trop dans les d\u00e9tails, mais toute une s\u00e9rie d'\u00e9l\u00e9ments vont dans ce sens suite \u00e0 ce projet.
\nJ'aimerais simplement vous inviter ici, s'il n'y a pas de besoin d'en parler plus longuement, \u00e0 accepter les propositions telles qu'elles ont \u00e9t\u00e9 soutenues par votre commission.
\nTout d'abord, cette proposition ne fait pas vraiment partie de la r\u00e9ponse \u00e0 la motion du Parlement, qui visait \u00e0 renforcer les sanctions p\u00e9nales. C'est un \u00e9l\u00e9ment qui s'est ajout\u00e9 dans la discussion suite aux interventions de Mme la conseill\u00e8re aux Etats Graf. Cela dit, on peut \u00e9videmment toujours en discuter, puisque la[NB]loi[NB]est[NB]ouverte et que c'est l'occasion aussi de mener ce d\u00e9bat.
\nS'il y a une diff\u00e9rence entre les mammif\u00e8res, les oiseaux, les reptiles et les amphibiens pour lesquels cet \u00e9l\u00e9ment de comparaison - ou de risque de confusion - est mentionn\u00e9 et si ce n'est pas le cas pour les poissons et les invert\u00e9br\u00e9s, c'est parce que, dans la r\u00e9alit\u00e9, leur situation est tr\u00e8s diff\u00e9rente. Il y a beaucoup d'esp\u00e8ces de mammif\u00e8res, d'oiseaux, de reptiles et d'amphibiens qui sont inscrites dans la Convention sur le commerce international des esp\u00e8ces de faune et de flore sauvages menac\u00e9es d'extinction (Cites), et donc le risque de confusion existe. Il y a par contre de tr\u00e8s rares esp\u00e8ces de poissons et d'invert\u00e9br\u00e9s qui figurent dans la Cites, et donc le risque de confusion, \u00e0 notre sens, n'existe pas ou quasiment pas.
\nC'est la raison pour laquelle il ne nous para\u00eet pas utile ni pertinent d'\u00e9tendre cette autorisation obligatoire aux esp\u00e8ces de poissons et d'invert\u00e9br\u00e9s, dans la mesure o\u00f9 la confusion n'est en principe pas possible. Cela cr\u00e9erait \u00e9videmment, comme le disait le rapporteur de la commission, plus de besoins administratifs - des chicanes administratives -, qui ne nous permettraient pas de dire qu'on am\u00e9liore avec cela la protection des esp\u00e8ces menac\u00e9es. Cela devrait \u00eatre l'objectif: am\u00e9liorer la protection des esp\u00e8ces menac\u00e9es.
\nLa situation pourrait quand m\u00eame changer. Ce serait alors un autre d\u00e9bat. La situation pourrait changer si, dans le cadre des d\u00e9bats autour de Cites, on analysait plus en d\u00e9tail le commerce de poissons. Il est apparemment pr\u00e9vu, pour les prochaines ann\u00e9es, d'examiner plus en d\u00e9tail le commerce de poissons d'ornement, d'eau de mer et d'eau douce. Si cela devait \u00eatre le cas - mais pour l'instant ce n'est pas le cas -, cela pourrait justifier ensuite, \u00e9ventuellement - il faudra examiner la situation \u00e0 ce moment-l\u00e0 -, d'ajouter les poissons \u00e0 cette liste. Mais il faut tenir compte de la r\u00e9alit\u00e9 du terrain. Aujourd'hui, dans la mesure o\u00f9 tr\u00e8s peu de ces esp\u00e8ces figurent dans la Cites, cela ne nous para\u00eet pas n\u00e9cessaire.
\nC'est la raison pour laquelle je vous invite \u00e0 suivre la majorit\u00e9 de votre commission.
\nWir beraten hier eine Vorlage, die kurz Cites genannt wird. Ausgangspunkt daf\u00fcr war die Motion Barazzone 15.3958, \"Illegaler Handel mit bedrohten Arten. Sch\u00e4rfere strafrechtliche Sanktionen in der Schweiz\". Der St\u00e4nderat ist Erstrat.
\nZur Ausgangslage: Im internationalen Handel mit wildlebenden Pflanzen und Tieren und den daraus hergestellten Produkten werden etwa 100 Milliarden Franken umgesetzt. Das ist ein sehr grosses Gesch\u00e4ft. Das Cites-\u00dcbereinkommen zu den gef\u00e4hrdeten Arten soll sicherstellen, dass es nachhaltig und geordnet erfolgt und die betroffenen Tier- und Pflanzenarten nicht bedroht werden. Die Schweiz ist seit 45 Jahren Vertragspartei des \u00dcbereinkommens. Das Cites-\u00dcbereinkommen enth\u00e4lt drei Anh\u00e4nge mit Tieren und Pflanzen gesch\u00fctzter Arten, die vom internationalen Handel betroffen sind. Bei den Arten gem\u00e4ss Anhang I, die von der Ausrottung bedroht sind, ist die Ein- und Ausfuhr nur noch in Ausnahmef\u00e4llen zugelassen, und bei den Arten gem\u00e4ss den Anh\u00e4ngen II und III unterliegt sie der Bewilligung und Kontrolle.
\nLeider gibt es in diesem Umfeld aber nicht nur den geordneten Handel, sondern es gibt auch das illegale Gesch\u00e4ft mit bedrohten Arten; Sie haben davon sicher in den Medien schon gelesen. Dieses Gesch\u00e4ft ist \u00e4usserst lukrativ, es generiert Milliardenums\u00e4tze. Das illegale Gesch\u00e4ft ist auch nahe an anderen Kriminalit\u00e4tsformen wie Geldw\u00e4scherei usw. Entsprechend stellt sich die Frage, ob das Sanktionsregime eines Staates gen\u00fcgt oder eben nicht. Die UNO hat die Mitgliedstaaten aufgefordert, \"wildlife crime\" im Rahmen des organisierten Verbrechens als \"serious crime\" zu behandeln. Mit der vorliegenden Gesetzes\u00e4nderung w\u00fcrde die Schweiz auch diese Resolution umsetzen. \"Wildlife crime\" zu bek\u00e4mpfen, erfordert verschiedene Massnahmen, und dies sowohl in den Ursprungsl\u00e4ndern als nat\u00fcrlich auch in den Ziel- und Transitl\u00e4ndern. Darum ist das Cites-Abkommen so wichtig. Dieses Abkommen umfasst 5600 Tier- und 30[NB]000 Pflanzensorten; 183 L\u00e4nder sind ihm angeschlossen.
\nBei der Kontrolle hat sich die Schweiz stark verbessert. Die Ziel- und Transitl\u00e4nder m\u00fcssen vor allem dort sowie - wie eben erw\u00e4hnt - beim Strafmass ansetzen. Darum geht es hier. Nach Auffassung des Bundesrates und Ihrer Kommission besteht da Handlungsbedarf. F\u00fcr die Schweiz ist es wichtig, dass wir kein Regulierungsgef\u00e4lle haben, weil unser Land sonst f\u00fcr die Abwicklung von \"wildlife crime\" attraktiver wird. Die Schweiz soll nicht zu einer Drehscheibe f\u00fcr den illegalen Handel mit bedrohten Arten werden. Darum ist diese Vorlage [PAGE 1284] auch wichtig und zielf\u00fchrend. Ihre Kommission hat verschiedene Anh\u00f6rungen mit dem WWF Schweiz, mit Zoo Schweiz, mit dem Schweizer Tierschutz und der Uhrenindustrie durchgef\u00fchrt. Insgesamt wurde die Vorlage positiv beurteilt.
\nDie Kommission empfiehlt Ihnen einstimmig, auf die Vorlage einzutreten und sie anzunehmen.
\nIch m\u00f6chte hier eingangs gerne etwas Allgemeines sagen und dann meinen Antrag begr\u00fcnden. So sparen wir auch Zeit. Ich m\u00f6chte es n\u00e4mlich nicht unterlassen, zu betonen, wie wichtig diese Revision im Verkehr mit Tieren und Pflanzen gesch\u00fctzter Arten ist.
\nMit dieser Gesetzes\u00e4nderung sollen sch\u00e4rfere strafrechtliche Sanktionen in der Schweiz f\u00fcr den illegalen Handel mit bedrohten Arten umgesetzt werden. Mit der Revision soll das Cites punktuell verbessert und eben aktualisiert werden, insbesondere im Bereich der Einfuhrverbote und hinsichtlich der Informationspflichten von Zuchtbetrieben und Personen, die Produkte oder Exemplare von Cites-Arten \u00f6ffentlich anbieten. Es geht um solche punktuelle Verbesserungen und Kl\u00e4rungen.
\nIch m\u00f6chte das auch betonen, weil es sehr wichtig ist, weil wir uns der Tatsache bewusst sind, dass wir weltweit eine schwindende Artenvielfalt haben. Trotzdem ist der illegale Handel, das illegale Gesch\u00e4ft mit bedrohten Arten nach wie vor sehr, sehr weit verbreitet und stellt - wir haben es geh\u00f6rt - ein weltweites Milliardengesch\u00e4ft dar. Das ist eigentlich in Anbetracht der schwindenden Artenvielfalt ein Skandal. Ich m\u00f6chte das hier festhalten und mich beim Bundesrat und auch bei Ihnen, beim Parlament, daf\u00fcr bedanken, dass wir heute mit diesen Verbesserungen und Versch\u00e4rfungen versuchen, diese Problematik in unserem Land anzugehen.
\nIch habe mich bei diesem Gesetz auf einen einzigen Minderheitsantrag beschr\u00e4nkt. Ich m\u00f6chte Ihnen bei Artikel 7 eine Pr\u00e4zisierung respektive eine Versch\u00e4rfung vorschlagen, die mir wichtig erscheint. Wie Sie gesehen haben, geht es in Artikel 7 um die Bewilligungspflicht. In Absatz 1 Buchstabe a geht es um die Ein- und Ausfuhr von Exemplaren von Arten nach den Anh\u00e4ngen I bis III des Cites und in Absatz 1 Buchstabe b um Exemplare nicht domestizierter Arten von S\u00e4ugetieren, V\u00f6geln, Reptilien und Amphibien, die leicht mit Exemplaren nach den Cites-Anh\u00e4ngen verwechselt werden k\u00f6nnen, deren unbewilligte Ein- und Ausfuhr eben illegal ist. Das ist eine grosse Problematik. Zum Gl\u00fcck wurde das hier aufgenommen, damit es eben f\u00fcr den Zoll eine M\u00f6glichkeit gibt, diese Arten auch besser festzustellen.
\nNun ist es aber so, dass leider neben den Amphibien Fische und wirbellose Tiere nicht auf dieser Liste sind. Wir wissen aber, dass heute vor allem sehr viele Zierfische und wirbellose Tiere gehandelt werden - es scheint leider ein Trend zu sein. Ich kann das zwar nicht nachvollziehen. Es gibt aber beispielsweise den Afrikanischen und den Asiatischen Riesenskorpion, die tats\u00e4chlich in unseren Haushalten gehalten werden. Diese sind sich zum Verwechseln \u00e4hnlich, aber erstere Tierart ist gesch\u00fctzt, letztere nicht. Ich habe Fotos gesehen, und ich kann diese Tiere mit blossem Auge nicht unterscheiden. Ebenso ist es bei ganz vielen Zierfischen. Hier m\u00f6chte ich Ihnen gerne eine Zahl sagen: Wir m\u00fcssen davon ausgehen, dass in der Schweiz j\u00e4hrlich ungef\u00e4hr eine Million Fische eingef\u00fchrt wird, die dann in verschiedenen Aquarien schwimmen und uns auch da und dort erfreuen. In diesem Bereich g\u00e4be es also auch einen grossen Regelungsbedarf.
\nIch m\u00f6chte Sie daher bitten, meine Minderheit zu unterst\u00fctzen und auch Fische und Wirbellose in Artikel 7 aufzunehmen.
\nDer Antrag der Minderheit Graf Maya nimmt ein Anliegen auf, das auch der Schweizer Tierschutz eingebracht hat. Vorab zur Rechtslage: Es ist klar und steht eindeutig so im Gesetz, dass f\u00fcr die Ein-, Durch- und Ausfuhr von Arten, die in den Anh\u00e4ngen des Cites festgehalten sind, eine Bewilligung erforderlich ist. Das ist einmal die rechtliche Ausgangslage.
\nBeim Antrag der Minderheit geht es um lebende Exemplare nicht domestizierter Arten von S\u00e4ugetieren, V\u00f6geln, Reptilien und Amphibien, die leicht mit Exemplaren von Arten nach [PAGE 1285] den Anh\u00e4ngen I bis III der Cites verwechselt werden k\u00f6nnen. Frau Graf m\u00f6chte hier auch die verwechselbaren Fische und Wirbellosen explizit erw\u00e4hnen - Sie haben das Beispiel der Riesenskorpione geh\u00f6rt. In der Kommission wurde seitens der Verwaltung glaubhaft festgehalten, dass mit dem Antrag Graf Maya ein betr\u00e4chtlicher Mehraufwand anfallen w\u00fcrde, weil der Nachweis der Verwechslungsgefahr offenbar[NB]viel schwieriger ist; das gelte auch f\u00fcr die R\u00fcckverfolgbarkeit.
\nNun muss man wissen, dass es in den Anh\u00e4ngen der Cites nur sehr wenige Wirbellose und wenige Fische gibt, bei denen die Schweiz \u00fcberhaupt eine Rolle spielt. Bez\u00fcglich dieser wenigen Arten kann man die zust\u00e4ndigen Kontrollorgane offenbar gut instruieren. Wenn man nun die Bewilligungspflicht tel quel auf Fische und Wirbellose ausdehnt, dann gibt es nach Aussage der Verwaltung Tausende von Bewilligungen, ohne dass damit effektiv ein grosser Mehrwert f\u00fcr den Vollzug des \u00dcbereinkommens generiert wird.
\nSie haben am Beispiel der Zierfische gesehen, dass hier ein grosses Handelsvolumen besteht. Neben den Bewilligungen, die wir hier diskutieren, braucht es f\u00fcr eine solche Einfuhr am Zoll, an der Grenze, eine artenschutzrechtliche und veterin\u00e4rrechtliche Kontrolle. Davon ist in diesem[NB]Antrag[NB]selbstverst\u00e4ndlich nicht die Rede. Hier ginge man also weiter, hier w\u00fcrde man auch eine Cites-Bewilligung verlangen.
\nDer Mehrheit der Kommission erscheint dies, wie erw\u00e4hnt, aufgrund der Aussagen der Verwaltung unverh\u00e4ltnism\u00e4ssig. Darum empfiehlt Ihnen die Mehrheit der Kommission, diesen Minderheitsantrag abzulehnen.
\n