Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
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\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Stark, Gapany, Germann)[GZ]
\nAblehnung der Motion
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\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
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\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Stark, Gapany, Germann)[GZ]
\nRejeter la motion
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\nPr\u00e4sident (Kuprecht Alex, Pr\u00e4sident): Es liegt ein schriftlicher Bericht der Kommission vor. Der Bundesrat beantragt, die Motion anzunehmen.
\nDie Kommission f\u00fcr Wissenschaft, Bildung und Kultur hat an ihrer Sitzung vom 22. Oktober 2020 die von Nationalr\u00e4tin Regula Rytz am 21.[NB]Juni 2019 eingereichte und vom Nationalrat am 18.[NB]Juni 2020 mit 100 zu 82 Stimmen bei 4 Enthaltungen angenommene Motion vorberaten.
\nMit der Motion Rytz Regula wird der Bundesrat ersucht, eine Pr\u00e4ventionskampagne gegen Sexismus durchzuf\u00fchren. [PAGE 1290] Die Kampagne soll sich \u00fcber mehrere Jahre erstrecken und \u00fcber verschiedene Kan\u00e4le eine Breitenwirkung erzielen. Die Bundesverfassung und das Gleichstellungsgesetz garantieren die rechtliche Gleichstellung von Frauen und M\u00e4nnern. Die tats\u00e4chliche Gleichstellung ist aber leider in vielen Bereichen noch immer nicht umgesetzt. Die Mehrheit der Kommission ist daher zur Ansicht gelangt, dass Sexismus in der Schweiz nach wie vor ein gesamtgesellschaftliches Problem darstellt und dass Massnahmen zu dessen Bek\u00e4mpfung getroffen werden sollten.
\nUnter dem Begriff des Sexismus ist - in Anlehnung an eine Definition des Europarates - jegliche Form der Diskriminierung von Menschen aufgrund des Geschlechts zu verstehen. Die Erscheinungsformen reichen dabei von starren und diskriminierenden Geschlechterstereotypen, die die Wahlfreiheiten von Personen - sei es in der Leistung oder in ihrem Talent - einschr\u00e4nken oder es ihnen nicht erm\u00f6glichen, ihr volles Potenzial auszusch\u00f6pfen, bis hin zu sexueller Bel\u00e4stigung und gar Gewalt.
\nDie Kommission sieht in einer Pr\u00e4ventionskampagne einen von vielen zielf\u00fchrenden Wegen, um die Bev\u00f6lkerung f\u00fcr das Thema zu sensibilisieren. Der von der Motion vorgesehene umfassende Ansatz, mit Kooperationen in den Bereichen Bildung, Kultur und Wirtschaft, wird als positiv erachtet. Die Motion ist eine gute Erg\u00e4nzung und f\u00fcgt sich nahtlos in die vom Bundesrat geplante und vom Parlament im Rahmen der Legislaturplanung 2019-2023 verabschiedete Gleichstellungsstrategie des Bundes ein, die neben der Gleichstellung im Erwerbsleben und der Vereinbarkeit von Beruf und Familie auch das Handlungsfeld \"Bek\u00e4mpfung von Diskriminierung, Sexismus und Gewalt\" vorsieht.
\nDar\u00fcber hinaus hat unser Parlament in der Herbstsession 2020 die Verabschiedung eines nationalen Aktionsplans zur Umsetzung der Istanbul-Konvention in die Legislaturplanung 2019-2023 integriert. Auch im Rahmen dieses Aktionsplans sind Pr\u00e4ventionsmassnahmen wie Kampagnen gegen sexuelle Bel\u00e4stigung und sexuelle Gewalt denkbar. Zudem ist zu beachten, dass die Schweiz mit der Annahme dieser Motion und mit vielen anderen Massnahmen auch internationalen Verpflichtungen nachkommt, die sich aus dem \u00dcbereinkommen der UNO zur Beseitigung jeglicher Diskriminierung der Frau und dem \u00dcbereinkommen des Europarates zur Verh\u00fctung und Bek\u00e4mpfung von Gewalt gegen Frauen und h\u00e4uslicher Gewalt, der Istanbul-Konvention, ergeben.
\nAus all diesen \u00dcberlegungen beantragt Ihnen die Kommission mit 7 zu 3 Stimmen, die Motion anzunehmen.
\nEine Minderheit lehnt die Motion ab. In den Augen dieser Minderheit ist es Aufgabe der Exekutive, nicht des Parlamentes, Kampagnen zu lancieren, da die Verwaltung bereits \u00fcber die notwendige Handlungsautonomie verf\u00fcgt. Der Sprecher der Minderheit begr\u00fcndet im Folgenden die Ablehnung.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 20 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 21 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen) [PAGE 1292]
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\nJe ne vais pas reprendre les propos de Mme Graf, qui s'est exprim\u00e9e avec beaucoup de talent. N\u00e9anmoins, je m'autorise quelques mots.
\nA l'heure o\u00f9 notre commission abordait cette motion, le scandale li\u00e9 \u00e0 la RTS n'avait pas \u00e9clat\u00e9. Et pourtant, notre commission a soutenu la motion. Une campagne de grande envergure est non seulement une bonne id\u00e9e, mais elle est indispensable. Elle est indispensable \u00e0 une prise de conscience qui n'a pas encore eu lieu, loin s'en faut. Il suffit de lire les commentaires sur les r\u00e9seaux sociaux, par exemple, pour prendre la mesure de ce que certains individus s'autorisent. Et si cela \u00e9tait encore n\u00e9cessaire, le scandale de la RTS en serait une triste d\u00e9monstration. Force est de constater que certaines personnes ne se rendent m\u00eame pas compte de la port\u00e9e de leurs propos, de leur attitude. Dans ce sens, la campagne propos\u00e9e par notre coll\u00e8gue conseill\u00e8re [PAGE 1291] nationale Regula Rytz est indispensable. Ce n'est pas une bonne id\u00e9e, c'est beaucoup plus: c'est indispensable.
\nC'est pourquoi, contrairement \u00e0 M. Stark, je suis convaincue que cette motion doit \u00eatre soutenue, que c'est le bon outil, aujourd'hui et maintenant, pour essayer d'avancer, pour combattre ce fl\u00e9au. Je vous enjoins donc de suivre la majorit\u00e9 de la commission.
\nJe ne vais pas reprendre l'ensemble des arguments de fond qui parlent en faveur de cette motion et du lancement d'une telle campagne, mais plut\u00f4t \u00e9largir le propos, en int\u00e9grant d'autres \u00e9l\u00e9ments qui me paraissent importants, \u00e0 savoir la coh\u00e9rence avec ce que vous avez d\u00e9j\u00e0 d\u00e9cid\u00e9 et avec les engagements pris par la Suisse sur les plans int\u00e9rieur et ext\u00e9rieur.
\nJ'aimerais vous rappeler, par exemple, que le programme de l\u00e9gislature 2019-2023 pr\u00e9voit une strat\u00e9gie nationale pour l'\u00e9galit\u00e9. Et dans ce cadre-l\u00e0, \u00e9videmment aussi une telle campagne. J'aimerais \u00e9galement vous rappeler la Convention d'Istanbul, que la Suisse a ratifi\u00e9e. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a maintenant propos\u00e9 des moyens nouveaux et importants \u00e0 mettre en oeuvre d\u00e8s l'ann\u00e9e prochaine. En passe d'\u00eatre accept\u00e9s dans le cadre du budget 2021, ils nous permettront de tenir les engagements pris sur le plan international dans le cadre \u00e9galement d'autres conventions de l'ONU.
\nJe dis cela pour compl\u00e9ter les arguments qui ont \u00e9t\u00e9 apport\u00e9s par la commission, pour les placer dans le cadre politique, int\u00e9rieur et ext\u00e9rieur, mais surtout int\u00e9rieur, compte tenu du programme de l\u00e9gislature, qui est l'outil sur la base duquel nous travaillons.
\nPour rappel, et je le redis ici au nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, nous avons pr\u00e9vu de remplir les exigences pos\u00e9es par cette motion dans le cadre des possibilit\u00e9s financi\u00e8res existantes, en collaboration avec les cantons, les acteurs des milieux \u00e9conomiques, \u00e9ducatifs, culturels et la soci\u00e9t\u00e9 civile. C'est la raison pour laquelle le Conseil f\u00e9d\u00e9ral - c'\u00e9tait il y a d\u00e9j\u00e0 plus d'une ann\u00e9e - a propos\u00e9 l'acceptation de cette motion. La situation n'a pas chang\u00e9 dans l'intervalle au point que l'on puisse arriver \u00e0 une autre conclusion.
\nAu nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, j'aimerais donc vous inviter \u00e0 nous suivre, en compl\u00e9tant encore votre r\u00e9flexion avec le rappel de la ligne dans laquelle nous avons d\u00e9cid\u00e9 de travailler entre l\u00e9gislatif et ex\u00e9cutif. Je crois que le r\u00f4le du Parlement est aussi de confirmer ou de soutenir les travaux de l'ex\u00e9cutif dans le cadre de programmes de l\u00e9gislature que nous avons \u00e9labor\u00e9s ensemble. Et la ratification de la Convention d'Istanbul, comme le budget, est \u00e9galement l'oeuvre du Parlement. Il s'agit donc l\u00e0 d'un travail que nous devons r\u00e9aliser ensemble.
\nIl nous semble que ce sont des arguments qui, en compl\u00e9ment des arguments de fond - auxquels nous souscrivons pleinement et enti\u00e8rement -, viennent rappeler que cet \u00e9l\u00e9ment est important et qu'il est aujourd'hui appropri\u00e9, du point de vue du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, d'adopter cette motion.
\nHerr Stark hat mich herausgefordert, nun doch auch noch etwas zu seinen drei Punkten zu sagen.
\nZum ersten Punkt, zur Rolle des Staates: Der Staat wie auch unsere Gesellschaft haben sich ja seit dem Nachtw\u00e4chterstaat des 19. Jahrhunderts ver\u00e4ndert. Dies wurde in unserem Staat - zum Gl\u00fcck - von uns allen demokratisch so beschlossen. Sein Bild des Staates, also dieses Dinosauriers oder \u00dcberwachungsstaates, wie er in den vergangenen Jahrzehnten in Dystopien schon mehrfach beschrieben wurde, ist ja nicht einmal 1984 eingetroffen; diesen Staat gibt es bei uns nicht. Diesen Gegensatz zu konstruieren, das finde ich in der Schweiz wirklich schwierig. Wir sind der Staat, wir bestimmen dar\u00fcber, wie er aussieht - ich meine die Bev\u00f6lkerung, nicht das Parlament.
\nZum zweiten Punkt, zur Rolle des Parlamentes: Wir hatten gestern die Vorstellung der Ziele des Bundesrates f\u00fcr das Jahr 2021, Bundespr\u00e4sidentin Sommaruga hat uns die Ziele vorgestellt. Das war ja interessant: Ein Ziel besteht auch im Bereich der Gleichstellung, ein Unterziel ist die Bek\u00e4mpfung von Sexismus und sexueller Gewalt. Sie sagen jetzt, es sei ja schon alles da, die Gesetze seien gemacht. Ja, in der Verfassung steht es, wir haben Gesetze, es wurden Konventionen unterschrieben. Aber damit ist es ja nicht getan. Indem man eine Konvention unterschreibt, verpflichtet man sich dazu, etwas zu machen: eine Pr\u00e4ventionskampagne, eine Sensibilisierung, wo die Inhalte aufgezeigt werden. Es ist ja wie in der Schule: Zuerst muss man sagen, worum es geht. Da braucht es eben auch eine Pr\u00e4ventionskampagne, eine Sensibilisierung, die eine Ver\u00e4nderung in den K\u00f6pfen bewirkt.
\nZur Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit dessen, was aufgez\u00e4hlt wird: Das kostet nicht alles viel Geld. Gerade die Social Media, die ja, insbesondere, was jetzt die jungen Frauen angeht, Teil des Problems sind, sind auch Teil der L\u00f6sung. \u00dcber Social Media kann man heute viel machen. Das kostet nicht so viel Geld, man klebt nicht mehr einfach Plakate, wie das fr\u00fcher mal der Fall war.
\nZum letzten Punkt, zu Covid-19: Mit Covid-19 versucht man heute verschiedenste Anliegen zu bodigen. Das haben wir ja jetzt auch schon ein paarmal geh\u00f6rt. Wir Frauen kennen das speziell gut. In der Geschichte war es nicht immer Covid-19. Wenn ich jetzt das Arbeitsleben anschaue, sehe ich: Es war immer wieder so, dass die Frauen in der Wirtschaft willkommen waren, wenn es einen Arbeitskr\u00e4ftemangel gab. Wenn die Arbeitslosigkeit dann irgendwie wieder stieg oder wenn man eben keine zus\u00e4tzlichen Arbeitskr\u00e4fte brauchte, dann durften die Frauen wieder zur\u00fcck an den Herd. Wir sind also eine Man\u00f6vriermasse, unsere Bed\u00fcrfnisse sind in der Geschichte immer wieder eine Man\u00f6vriermasse gewesen. Es passt dann aus irgendwelchen Gr\u00fcnden manchmal einfach gerade nicht so.
\nSexismus ist ein sehr verbreitetes Ph\u00e4nomen. Ich m\u00f6chte die Definition nur nochmals anf\u00fchren: Es geht darum, Menschen - M\u00e4nner, Frauen, Kinder - nicht einfach aufgrund ihres Geschlechts zu benachteiligen. Ich glaube, hier haben wir in unserer Gesellschaft schon noch ein paar Dinge zu tun.
\nIch bitte Sie auch, diese Motion anzunehmen.
\nIch bestreite nicht, dass Sexismus, insbesondere die Diskriminierung des weiblichen Geschlechts, ein Problem ist. Immer wieder werden solche Diskriminierungen publik, zuletzt bei Radio T\u00e9l\u00e9vision Suisse. Ich bestreite auch nicht die Notwendigkeit, eine klare Haltung gegen\u00fcber Sexismus zu entwickeln und zu verbreiten. Dass ich, zusammen mit einer Minderheit, die vorgeschlagene Pr\u00e4ventionskampagne trotzdem ablehne, hat mit drei Faktoren zu tun: erstens mit der Rolle des Staates, zweitens mit der Rolle des Parlamentes und drittens mit der Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit.
\nErstens zur Rolle des Staates: In einem breiten S\u00e4kularisierungsprozess ist der Staat im Verlaufe der letzten zweihundert Jahre f\u00fcr vieles zust\u00e4ndig geworden, was vorher Kirchen, Vereine oder Privatpersonen besorgten. Heute sind wir am Punkt angelangt, wo auch die Wertevermittlung bis hin zur Erziehung mehr und mehr als Staatsaufgabe betrachtet wird. Genau diesem Bereich ist die vorgeschlagene Pr\u00e4ventionskampagne gegen Sexismus zuzuordnen. Die eigentliche Rolle des Staates besteht indes darin, gesetzliche Normen zu definieren und deren Verletzung zu sanktionieren. Was dar\u00fcber hinausgeht, soll der Staat dem Privatbereich \u00fcberlassen, engagierten Personen zum Beispiel, die selbst aktiv werden und sich in Vereinen oder anderen Organisationen f\u00fcr ihre Werte einsetzen. Solche privaten Werke waren fr\u00fcher weitverbreitet. Heute soll der Staat alles richten. Das kann er einerseits gar nicht, und andererseits f\u00fchrt das auch zu einem Staats\u00fcberdruss, zu einer Wahrnehmung des Staates als \u00fcberm\u00e4chtiger Dinosaurier, der den B\u00fcrger und die B\u00fcrgerin auf Schritt und Tritt \u00fcberwacht, kontrolliert, erzieht und bevormundet. Das ist gef\u00e4hrlich und untergr\u00e4bt ein gesundes Verh\u00e4ltnis zum Staat, untergr\u00e4bt das Bewusstsein, dass der Staat allen geh\u00f6rt und von allen gebildet wird; es untergr\u00e4bt das Wir-Gef\u00fchl im Staat, das gerade in einer Demokratie so wichtig ist.
\nZweitens zur Rolle des Parlamentes: Die Aufgabenteilung von Legislative und Exekutive ist klar. Das Parlament beschliesst die Gesetze, bewilligt die Kredite, hat die Oberaufsicht \u00fcber Verwaltung und Bundesbetriebe. Der Bundesrat setzt die Gesetze im bewilligten Kreditrahmen um, f\u00fchrt die Verwaltung, hat die Aufsicht \u00fcber die Bundesbetriebe. Somit liegt es im Ermessen und in der Kompetenz des Bundesrates, dar\u00fcber zu entscheiden, ob eine Pr\u00e4ventionskampagne sachgerecht und verh\u00e4ltnism\u00e4ssig ist. Wenn nun aber das Parlament den Bundesrat mit einer Motion ersucht, eine Pr\u00e4ventionskampagne gegen Sexismus zu f\u00fchren, so kommt dies praktisch einem Befehl gleich, dem der Bundesrat zu gehorchen hat. Damit h\u00e4lt sich das Parlament nicht mehr an seine Rolle, es greift direkt in Bereiche ein, die zun\u00e4chst auf jeden Fall dem Bundesrat vorbehalten sind. Einzig \u00fcber die Freigabe der n\u00f6tigen finanziellen Mittel, \u00fcber den Voranschlag, hat das Parlament ein Mitentscheidungsrecht.
\nDrittens zur Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit: Die Motion verlangt nach einer wirklich, modern gesagt, fetten Kampagne \u00fcber mehrere Jahre und \u00fcber alle Kan\u00e4le, Social Media, Plakate, Inserate, Kinospots usw., mit Partnerinnen und Partnern aus Wirtschaft, Gesellschaft, Bildung und Kultur, breit angelegt, wirksam in allen Bereichen der Gesellschaft. Ist das verh\u00e4ltnism\u00e4ssig? Einerseits stellt sich die Frage: Ist es verh\u00e4ltnism\u00e4ssig im Vergleich zu anderen Kampagnen, wie zum Beispiel Stop Aids oder verschiedenen Anti-Rauch-Kampagnen? Nein, es ist nicht verh\u00e4ltnism\u00e4ssig. Bei den erw\u00e4hnten Kampagnen - Stop Aids, Anti-Rauch-Kampagnen - ging es um Gesundheit, es ging um Leben oder Tod bei betroffenen Menschen. Diese individuelle Tragweite hat die Pr\u00e4vention gegen Sexismus nicht. Wer davon betroffen ist, kann Klage erheben, im Gegensatz zu jenen Personen, die an Aids oder Lungenkrebs erkranken.
\nAndererseits stellt sich die Frage: Ist es verh\u00e4ltnism\u00e4ssig in Anbetracht der Covid-19-Pandemie? Hier ist die Antwort ganz klar Nein. Absolute Priorit\u00e4t muss jetzt und in den kommenden Jahren die Bek\u00e4mpfung der Covid-19-Pandemie sowie die Abwehr zuk\u00fcnftiger Epi- oder Pandemien haben. Ich bin \u00fcberzeugt, dass es zur erfolgreichen Pandemieabwehr zwei Dinge braucht: eine klare Strategie und eine klare und nachhaltige Kommunikation. Hier sind Bund, Bundesrat und Kantone gefordert. Hier sind Kampagnen wirklich n\u00f6tig, und zwar \u00fcber die Covid-19-Pandemie hinaus. Alles andere, auch eine Sexismus-Pr\u00e4ventionskampagne, ist in diesem Umfeld dann eben zweitrangig beziehungsweise nicht verh\u00e4ltnism\u00e4ssig - dasselbe gilt \u00fcbrigens auch in finanzieller Hinsicht.
\nAufgrund dieser \u00dcberlegungen beantrage ich Ihnen namens der Minderheit, diese Motion abzulehnen.
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