Pr\u00e4sident (Kuprecht Alex, Pr\u00e4sident): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten. Die Kommission beantragt mit 9 zu 3 Stimmen die Ablehnung der Motion. Der Bundesrat beantragt die Annahme der Motion.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 7 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 29 Stimmen [GZ]
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\nIch kann es relativ kurz machen. Die Motion m\u00f6chte erreichen, dass der Strafvollzug bei ausl\u00e4ndischen Straft\u00e4tern, die in der Schweiz strafbare Handlungen ver\u00fcbt haben und in der Schweiz verurteilt worden sind, vermehrt in ihrem Herkunftsland umgesetzt wird. Gleichzeitig soll sichergestellt werden, dass die Strafe auch auf humanit\u00e4re Art und Weise vollzogen wird.
\nDer Strafvollzug im Herkunftsland kann durchaus sinnvoll sein, einerseits nat\u00fcrlich aus schweizerischer Sicht, da der Strafvollzug in der Schweiz sehr teuer ist, andererseits aber auch f\u00fcr den T\u00e4ter, denn er ist in seinem Umfeld, allenfalls bei seiner Familie. Von dem her steht diesem Instrument grunds\u00e4tzlich nichts im Wege. Allerdings kann das nicht einfach so erfolgen und auch nicht einseitig von uns entschieden werden, sondern das muss aufgrund staatsvertraglicher Vereinbarungen erfolgen. Die Schweiz braucht also ein entsprechendes Abkommen mit dem Herkunftsland, um eine verurteilte Person dann \u00fcberstellen und den Vollzug im Ausland gew\u00e4hrleisten zu k\u00f6nnen. [PAGE 1420]
\nEs geht hier einerseits wie gesagt um die rechtsstaatlichen Aspekte, die gepr\u00fcft werden m\u00fcssen, was auch in der Motion verlangt wird. Andererseits geht es nat\u00fcrlich auch darum, zu gew\u00e4hrleisten, dass ein ad\u00e4quater Strafvollzug erfolgt, der also beispielsweise mit demjenigen in der Schweiz in Bezug auf die Dauer, aber auch in Bezug auf die Qualit\u00e4t des Strafvollzuges vergleichbar ist. Entsprechend kann das nicht generell beschlossen werden, sondern es obliegt einzelstaatlichen Abkommen, die jeweils auf der Basis der konkreten Situation zwischen der Schweiz und dem betreffenden Staat abgeschlossen werden m\u00fcssen. Nun ist es so, dass das bereits heute der Fall ist. Der Bundesrat bem\u00fcht sich, mit verschiedenen Staaten, die diesbez\u00fcglich infrage kommen, Abkommen abzuschliessen. Das gelingt mal besser, mal weniger gut. Das wurde uns in der Kommission relativ gut gezeigt. Das heisst, dass der Vorstoss, um den es hier geht - also die Motion, die wir heute beraten -, im eigentlichen Sinne bereits offene T\u00fcren einst\u00f6sst. Dort, wo es sinnvoll ist, wird das bereits gemacht.
\nInsofern besteht aus Sicht der Kommission kein Handlungsbedarf, weshalb sie Ihnen mit 9 zu 3 Stimmen empfiehlt, die Motion abzulehnen.
\nJe suis un peu surpris, je ne vous le cache pas, que la commission nous demande de rejeter cette motion. Pour avoir \u00e9t\u00e9 en charge de l'ex\u00e9cution des peines dans mon canton, je peux vous dire que nous avons toujours essay\u00e9 de faire en sorte de pouvoir intensifier ces collaborations internationales et de permettre que les d\u00e9linquants \u00e9trangers puissent \u00eatre expatri\u00e9s ou renvoy\u00e9s dans leur pays, de mani\u00e8re anticip\u00e9e, pour y purger leur peine et ainsi, quelque part, de vider un peu nos prisons. Cela nous a quand m\u00eame enlev\u00e9 quelques probl\u00e8mes qu'on constate dans les milieux carc\u00e9raux lorsqu'il s'agit de faire cohabiter des populations aux intentions, ou aux \"philosophies\", assez diff\u00e9rentes. Cela aurait permis de r\u00e9gler aussi un certain nombre de probl\u00e8mes internes \u00e0 la Suisse.
\nJe me souviens \u00e9galement qu'au plus fort du d\u00e9bat concernant le nombre de places dans les prisons, on nous a assez dit qu'effectivement, en Suisse romande, nous \u00e9tions, \u00e0 un moment donn\u00e9, un peu en manque de places d'ex\u00e9cution de peine. En Suisse al\u00e9manique, il y avait peut-\u00eatre un peu plus de places, mais on avait de la peine \u00e0 faire des \u00e9changes ou des collaborations de l'autre c\u00f4t\u00e9 de la barri\u00e8re linguistique, parce qu'il y avait justement des probl\u00e8mes linguistiques \u00e0 r\u00e9gler. J'avais eu l'audace de demander \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration de pouvoir passer des accords avec des pays voisins pour faire purger leurs peines \u00e0 des justiciables suisses dans des prisons \u00e9trang\u00e8res, notamment en Allemagne. Certains L\u00e4nder allemands \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 accepter un certain nombre de prisonniers suisses pour purger leurs peines. Mais on m'avait dit: \"On n'a pas de bases l\u00e9gales pour pouvoir le faire.\" Pourtant, je pense que cela nous aurait permis, \u00e0 moindre co\u00fbt, d'assurer nos obligations dans ce cadre-l\u00e0.
\nDonc, pour ma part, si Mme la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale Keller-Sutter demande un vote sur cette motion, je la soutiendrai, parce que je trouve qu'il y a quand m\u00eame quelque chose \u00e0 faire, il y a des r\u00e9flexions \u00e0 mener par rapport \u00e0 la possibilit\u00e9 d'\u00e9tendre cette collaboration, pas seulement dans les pays d'origine des personnes, mais aussi plus largement en ayant \u00e0 l'esprit aujourd'hui l'espace Schengen. Nous participons d\u00e9j\u00e0 activement \u00e0 cet espace Schengen. Alors pourquoi pas aussi dans le domaine de l'ex\u00e9cution des peines?
\nDer Bundesrat war hier - wie das etwa vorkommt - in der Situation, dass eine Motion vorlag, die man in der Stossrichtung unterst\u00fctzt, die aber nach Lesart des Bundesrates auch bereits umgesetzt wird. Dann ist es immer eine Frage: Beantragt der Bundesrat jetzt die Annahme oder die Ablehnung der Motion? Welches Zeichen gibt der Bundesrat, wenn er etwas ablehnt, das er eigentlich bereits macht und im Kern unterst\u00fctzt? Ich sage Ihnen das also sehr offen; es geht etwa darum.
\nIch unterst\u00fctze dieses Anliegen von alt Nationalrat Stamm pers\u00f6nlich klar. Es ist in den letzten Jahren auch viel unternommen worden. Die Schweizer Beh\u00f6rden haben viele Bem\u00fchungen unternommen, um eben Insassen von schweizerischen Haftanstalten zur Strafverb\u00fcssung in ihre Heimat zu \u00fcberstellen. Ich muss Ihnen aber sagen, in der Praxis ist das nicht ganz einfach, weil sich vor allem lange Haftstrafen eignen.
\nCela, Monsieur Juillard, vous le savez. Les d\u00e9tentions doivent avoir une certaine dur\u00e9e parce que, pour pouvoir envoyer ces gens dans leur pays d'origine, il faut tout traduire, tous les arr\u00eat\u00e9s de tribunaux, tous les documents qui concernent la personne. Si la d\u00e9tention dure six mois ou une ann\u00e9e, dirai-je, finalement, les autorit\u00e9s cantonales refusent tr\u00e8s souvent de faire l'effort. Je le comprends tout \u00e0 fait. Cela sert vraiment la cause que les d\u00e9tentions aient une certaine dur\u00e9e, ce qui permet d'esp\u00e9rer que, finalement, l'effort fourni pour la traduction et pour la mise \u00e0 disposition de tous les documents vaudra la peine.
\nVieles h\u00e4ngt auch von der Kooperation der kantonalen und der ausl\u00e4ndischen Beh\u00f6rden ab. Es gibt auch ausl\u00e4ndische Beh\u00f6rden, die, sage ich jetzt, wenig Begeisterung zeigen, wenn man ihnen ihre Staatsangeh\u00f6rigen in dieser Art und Weise zur\u00fcckschickt. Ich habe hier noch Zahlenmaterial, das ist vielleicht noch interessant. Im Jahr 2020 wurden 11 \u00dcberstellungen vorgenommen. Gut, wir hatten jetzt auch Corona und das war bis Oktober. Vorher, 2019, waren es 26, 2018 waren es 21, 2017 waren es 12, 2016 waren es 21 und 2015 waren es 16 \u00dcberstellungen. Es wird Sie nicht erstaunen, dass die Spitzenreiternationen nat\u00fcrlich nicht unbedingt jene sind, bei denen \u00dcberstellungen dann auch tats\u00e4chlich die Gef\u00e4ngnisse leeren.
\nVous avez \u00e9voqu\u00e9 aussi, Monsieur Juillard, le fait de vider les prisons en Suisse. Si vous prenez le palmar\u00e8s des cinq derni\u00e8res ann\u00e9es, nous avons transf\u00e9r\u00e9 28 Fran\u00e7ais, 15 Roumains et 9 N\u00e9erlandais. Les Allemands ne sont pas vraiment en t\u00eate du peloton. Sept d'entre eux ont \u00e9t\u00e9 renvoy\u00e9s dans leur patrie pour purger leur peine.
\nAlso Sie sehen, es ist eben auch hier leider nicht so, dass dann auch tats\u00e4chlich Personen aus denjenigen Nationen, die am meisten Probleme machen, \u00fcberstellt werden k\u00f6nnen. Also von daher hat der Bundesrat nichts dagegen, wenn Sie diese Motion ablehnen. Es ist so, dass wir in der Praxis so oder so daran arbeiten, m\u00f6glichst viele \u00dcberstellungen zu machen.
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