Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 79 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 109 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\nIch gehe durchaus davon aus, dass nicht alle Unternehmen und alle B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger mit der Aussch\u00fcttung zufrieden sind. Alle m\u00f6chten nat\u00fcrlich mehr Geld, und Geld verteilen ist relativ einfach. Aber es ist nicht Aufgabe der Nationalbank, mit der Notenpresse den Staat zu finanzieren. Das kann es einfach nicht sein. Schauen Sie in die L\u00e4nder, die diesen Druck auf ihre Zentralbanken aus\u00fcben. Das f\u00fchrt zu einer h\u00f6heren Verschuldung, und das kann ja nicht Sinn und Zweck sein.
\nMit dieser Absch\u00f6pfung, die wir jetzt haben, haben wir, glaube ich, eine L\u00f6sung gefunden, mit der die Kantone zufrieden sind. Und wenn die B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger mit den Kantonen nicht zufrieden sind, m\u00fcssten sie eine andere Regierung w\u00e4hlen oder Sie einen anderen Bundesrat. Wir haben diese Kompetenzen gem\u00e4ss Gesetz und versuchen, sie im Interesse des Gesamtwohls entsprechend einzusetzen. Bei den Kantonen war man eigentlich einstimmig der Meinung, dass wir hier eine gute L\u00f6sung gefunden haben. Aber alle B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger k\u00f6nnen wir wohl kaum in diesen Prozess einbinden.
\nDas Thema Nationalbank besch\u00e4ftigt Sie mit Vorst\u00f6ssen immer wieder. Wir haben das Nationalbankgesetz, das die Grundlagen f\u00fcr die Gewinnaussch\u00fcttung regelt. Es gibt eine Vereinbarung, die der Bund mit der Nationalbank f\u00fcr f\u00fcnf Jahre abschliesst. Er hat dabei die Kantone zu konsultieren. Wir haben diese Vereinbarung gerade abgeschlossen. Wir haben dabei eine Erh\u00f6hung von 4 auf 6 Milliarden Franken pro Jahr f\u00fcr die n\u00e4chsten f\u00fcnf Jahre vorgenommen. Das Gesetz gibt vor, dass zwei Drittel dieser Aussch\u00fcttungen zuhanden der Kantone gehen und ein Drittel zuhanden des Bundes.
\nIn dieser Zeit mit Corona stehen pl\u00f6tzlich die m\u00f6glichen Reserven der Nationalbank zur Diskussion. Man m\u00f6chte davon profitieren. Man muss gerade in dieser Zeit immer wieder daran erinnern, was die Kernaufgabe der Nationalbank ist: Das ist die Garantie der Stabilit\u00e4t. Die Nationalbank hat gerade jetzt eine Aufgabe, die man v\u00f6llig untersch\u00e4tzt. Sie muss daf\u00fcr sorgen, dass unsere W\u00e4hrung zu den W\u00e4hrungen in den wichtigsten Exportm\u00e4rkten in einem vern\u00fcnftigen Verh\u00e4ltnis steht. Das sind der Dollar und der Euro. Nur wenn das gelingt, k\u00f6nnen wir nach dieser Krise wieder exportieren, dann, wenn die Stabilit\u00e4t gew\u00e4hrleistet ist. Das ist die Kernaufgabe der Nationalbank.
\nMit den Kursschwankungen steigt auch das Risiko, das die Nationalbank zu tragen hat. Die Aussch\u00fcttungsreserve ist eigentlich der Gewinnvortrag der Nationalbank. Sie kennen das aus den letzten Jahren: Es k\u00f6nnen pl\u00f6tzlich, innerhalb von Quartalen, hohe Gewinne, aber auch hohe Verluste entstehen. Je gr\u00f6sser die Bilanz der Nationalbank wird, desto gr\u00f6sser ist auch das W\u00e4hrungsrisiko. Wenn Sie sich die Medienmitteilung der Nationalbank von heute Morgen mit dem [PAGE 33] ausgewiesenen Gewinn von 20 Milliarden anschauen, m\u00fcssen Sie bedenken, dass dieser Gewinn \u00fcberhaupt nicht realisiert ist. Der Goldpreis ist etwas gestiegen, und es gibt W\u00e4hrungsschwankungen. Wenn Sie die W\u00e4hrungsschwankungen ab dem 1. Januar betrachten, dann sehen Sie, dass sofort wieder Milliarden dazwischenliegen. Diese Reserve muss auch in diesem Bereich abgebildet werden.
\nDie Kantone - das ist auch festzuhalten - sind mit der Aussch\u00fcttungspolitik der Nationalbank zufrieden. Wir streben immer eine Verstetigung an, also einen Betrag, der f\u00fcr die Kantone planbar ist und der in die Budgets eingestellt werden kann. Mit dieser neuen Vereinbarung von 6 Milliarden Franken \u00fcber f\u00fcnf Jahre gehen wir an das Maximum, das im Moment m\u00f6glich ist, ohne die Stabilit\u00e4t der Nationalbank zu gef\u00e4hrden. Man muss immer auch sehen: Wenn die Politik zu stark eingreift, dann entsteht bei den Spekulanten nat\u00fcrlich sofort die Versuchung, die Nationalbank mit Druck auf den Schweizerfranken weiter zu schw\u00e4chen.
\nWir sind gut damit beraten, der Nationalbank diese Unabh\u00e4ngigkeit zu gew\u00e4hren. Man mag die Aussch\u00fcttungsreserve, je nachdem, wie man die Risiken beurteilt, als zu hoch betrachten. Aber wir denken - und das ist die Meinung der Kantone und die Haltung des Bundesrates -, dass das, was wir jetzt haben und was wir im Bereich der aktuellen Aussch\u00fcttung verbessert haben, eine gute Kompromissl\u00f6sung ist zwischen \u00fcberh\u00f6hten Anspr\u00fcchen und der grossen Vorsicht, die die Nationalbank immer auch walten l\u00e4sst.
\nIch bitte Sie, das Postulat abzulehnen.
\nLa Banque nationale suisse est sous pression, particuli\u00e8rement depuis le d\u00e9but de la crise du Covid-19. Je le dis d'embl\u00e9e, c'est normal, car, comme son nom l'indique, la BNS est \"nationale\" et \"suisse\": elle est donc au service des citoyens du pays. En temps de crise, il n'y a aucun sacril\u00e8ge, c'est m\u00eame normal, juste normal, de se poser la question de savoir si l'on ne doit pas puiser dans l'immense tr\u00e9sor de guerre de la BNS pour venir en aide aux victimes de la crise. C'est d'autant moins un sacril\u00e8ge quand on consid\u00e8re les centaines de milliards de francs que notre Banque nationale investit aux Etats-Unis.
\nDiverses propositions ont \u00e9t\u00e9 faites dans ce sens ces derniers temps. La mienne, que je partage avec notre coll\u00e8gue Isabelle Chevalley, est un peu plus ancienne; il aura fallu presque deux ans pour en d\u00e9battre. Elle est aussi plus institutionnelle, si j'ose dire: son but est simplement qu'au travers d'un rapport on applique la Constitution, qui, \u00e0 son article 99 alin\u00e9a 4, impose \u00e0 la Banque nationale l'obligation de verser au moins les deux tiers de son b\u00e9n\u00e9fice net aux cantons. La loi sur la Banque nationale, \u00e0 son article 31 alin\u00e9a 2, reprend ces modalit\u00e9s de r\u00e9partition.
\nJe rel\u00e8ve que, derri\u00e8re les cantons, il y a les entreprises, les ind\u00e9pendants, les particuliers de chacun des cantons suisses, tous ces gens qui, aujourd'hui, attendent plus de soutien non seulement de la part de la Conf\u00e9d\u00e9ration, mais aussi justement de la part des cantons. Ce que nous demandons, c'est que, dans un rapport, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral fasse des propositions de redistribution aux cantons qui tiennent compte de mani\u00e8re plus r\u00e9aliste qu'aujourd'hui des r\u00e9serves et du b\u00e9n\u00e9fice de la BNS, dont le calcul para\u00eet singuli\u00e8rement opaque.
\nNous avons \u00e9t\u00e9 opportun\u00e9ment rejoints entre autres par le groupe des Verts qui, dans un postulat 20.3387, demande entre autres un doublement des versements aux cantons. Alors, nous avons \u00e9t\u00e9 entendus, mais seulement un peu. En effet, le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral des finances et la Banque nationale suisse sont convenus pour les exercices 2020 \u00e0 2025 d'une nouvelle r\u00e9partition qui, pour 2020, permettra de verser aux cantons 6 milliards de francs au lieu de 2 seulement auparavant. C'est \u00e9videmment mieux qu'avant, mais ce n'est pas assez, surtout pas en temps de crise. Car, en application d'une convention \u00e0 la constitutionnalit\u00e9 douteuse, la part du b\u00e9n\u00e9fice net de la Banque nationale qui revient aux cantons - qui sont actionnaires majoritaires - est tr\u00e8s inf\u00e9rieure, m\u00eame en observant une prudence plus suisse que suisse, \u00e0 ce que pr\u00e9voit la Constitution.
\nCe postulat conserve donc toute son actualit\u00e9. Si vous l'acceptez, vous donnerez non seulement au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, mais aussi aux dirigeants de la Banque nationale suisse, un signal fort, \u00e0 savoir que, pour \u00eatre en mesure d'aider mieux les victimes de la crise, les cantons ont besoin que la Banque nationale sorte de son approche doctrinaire, id\u00e9ologique m\u00eame, et mette \u00e0 leur disposition les moyens suppl\u00e9mentaires dont elle dispose et qui leur reviennent en application de la Constitution.
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, vous nous avez dit que les cantons sont satisfaits de cette politique de la Banque nationale. Ma question est: les citoyens, les entreprises, les ind\u00e9pendants dans ces cantons sont-ils satisfaits du fait que cette r\u00e9partition ne leur procure pas suffisamment d'argent, et qu'il n'y ait donc pas suffisamment de moyens pour aider les victimes de la crise du Covid-19 comme elles le m\u00e9ritent?
\n