Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 85 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 106 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nDie Finanzkommission beantragt Ihnen mit dieser Kommissionsmotion die Schaffung einer besseren statistischen Datengrundlage im Bereich der Gesundheits-, der Behinderungs- und der Sterblichkeitsdaten. Das zentrale Anliegen dieser Motion ist es, dass wir besser Bescheid wissen \u00fcber den Zusammenhang zwischen der sozialen Lage und der Wahrscheinlichkeit, dass jemand schwer erkrankt, zu einem IV-Fall wird oder fr\u00fchzeitig stirbt.
\nWenn wir von der sozialen Lage sprechen, dann meinen wir haupts\u00e4chlich die Unterschiede beim h\u00f6chsten Bildungsabschluss, beim Einkommen und bei der beruflichen Stellung. Grunds\u00e4tzlich ist der Zusammenhang bekannt und weltweit unbestritten: Menschen mit geringerer Ausbildung, mit tiefen L\u00f6hnen und in prek\u00e4rer Besch\u00e4ftigungslage haben ein deutlich h\u00f6heres Risiko, an einer chronischen Krankheit zu erkranken, oft sogar an mehreren Krankheiten. Deutlich erh\u00f6ht ist ihr Risiko, von Invalidit\u00e4t betroffen zu sein, und ihre Lebenserwartung ist deutlich tiefer als jene der Durchschnittsbev\u00f6lkerung.
\nAllerdings ist die Datenlage dazu in der Schweiz oft d\u00fcrftig. Wir haben in der Kommission festgestellt, dass andere Staaten im Vergleich zu uns eine bessere Datenbasis haben. Wir haben zwar Statistiken zu \u00fcbertragbaren Krankheiten, wir haben die Todesursachenstatistik, aufgeschl\u00fcsselt nach 5-Jahres-Altersgruppen, nach Geschlecht, Wohnkanton und Kalenderwoche. Auch die potenziell verlorenen Lebensjahre je nach Todesursache werden vom Bundesamt f\u00fcr Statistik regelm\u00e4ssig berechnet und publiziert. Wichtig w\u00e4re es jedoch, mehr dar\u00fcber zu wissen, wie sich die einzelnen Erkrankungsrisiken und Todesursachen entlang der Zugeh\u00f6rigkeit zur sozialen Schicht verteilen. Dieses Wissen ist Bedingung sowohl f\u00fcr zielgerichtete Behandlungen als auch f\u00fcr eine erfolgreiche Pr\u00e4vention.
\nWir haben in der Kommission zum Beispiel auf die aktuelle Nationale Strategie zur Pr\u00e4vention nicht\u00fcbertragbarer Krankheiten (NCD-Strategie) verwiesen. Zu ihren zentralen Zielen geh\u00f6rt es, die gesundheitliche Chancengleichheit zu verbessern respektive Ungleichheiten als Folge der sozialen Zugeh\u00f6rigkeit zu verkleinern. Auch f\u00fcr die anstehenden Revisionen der Sozialversicherungen AHV und BVG ist es wichtig, eine bessere Datenbasis zum Zusammenhang zwischen sozialer Lage und Lebenserwartung respektive Krankheits- und Invalidit\u00e4tsrisiken zu bekommen.
\nDie Kommissionsmotion will den Anstoss dazu geben, dass ein entsprechendes Monitoring aufgebaut und anschliessend regelm\u00e4ssig fortgef\u00fchrt wird. Eine Minderheit der Kommission empfiehlt diese Motion allerdings nicht zur Annahme.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Gm\u00fcr Alois, Grin, Gschwind, Keller Peter, Nicolet, Ritter, Schilliger, Schwander, Sollberger, Strupler)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Gm\u00fcr Alois, Grin, Gschwind, Keller Peter, Nicolet, Ritter, Schilliger, Schwander, Sollberger, Strupler)[GZ]
\nRejeter la motion
\nPr\u00e4sident (Aebi Andreas, Pr\u00e4sident): Die Mehrheit der Kommission beantragt die Annahme der Motion. Eine Minderheit Gm\u00fcr Alois und der Bundesrat beantragen die Ablehnung der Motion.
\nMeine Minderheit ist der Meinung, dass es \u00fcbertrieben ist, die Risiken, allenfalls vor dem Pensionsalter invalid zu werden, nach Beruf, nach Zugeh\u00f6rigkeit zu einer Gesellschaftsklasse und nach sozialer Lage statistisch zu erheben. Wir erachten es als problematisch, aufgrund dieser Statistiken eventuell staatliche Massnahmen zu ergreifen. Das Gesundheits- und Rentensystem auch noch auf solche Zahlen auszurichten, \u00fcberfordert das System. Es ist schon eine Errungenschaft, wenn wir das bisherige System einigermassen im Gleichgewicht halten k\u00f6nnen. Es allenfalls noch mit zus\u00e4tzlichen Auflagen aufgrund von Resultaten aus der zus\u00e4tzlich verlangten Statistik zu belasten, ist zu ambiti\u00f6s und nicht realistisch. [PAGE 127]
\nEs ist uns bewusst, dass die Gesundheit von den Faktoren Beruf, Zugeh\u00f6rigkeit zu einer Gesellschaftsklasse und soziale Lage beeinflusst werden kann. Staatliche Eingriffe je nach gesellschaftlicher Stellung und sozialer Lage sowie Berufsart aufgrund von Statistiken zu favorisieren, geht der Minderheit jedoch zu weit und ist aus deren Sicht nicht durchf\u00fchrbar. Die h\u00e4ufigsten Todesursachen werden jetzt schon statistisch erhoben und nach Geschlechtern aufgeschl\u00fcsselt. Zudem legen die Betriebe im beruflichen Bereich grossen Wert auf die Arbeitssicherheit, dank welcher gem\u00e4ss der Eidgen\u00f6ssischen Koordinationskommission f\u00fcr Arbeitssicherheit sehr viele Unf\u00e4lle am Arbeitsplatz vermieden werden k\u00f6nnen. Auch Krankheiten aufgrund der beruflichen T\u00e4tigkeit werden mit Arbeitsschutzkonzepten wirkungsvoll bek\u00e4mpft.
\nMit dieser Motion wird die statistische Erhebung zur Invalidit\u00e4t und Sterblichkeit massiv ausgeweitet. Wir bezweifeln, dass mit zus\u00e4tzlichen umfangreichen Erhebungen des Bundesamtes f\u00fcr Statistik in der Praxis wirklich etwas erreicht wird.
\nDie Minderheit erachtet die Motion deshalb als nicht zielf\u00fchrend und lehnt sie ab.
\nTout d'abord, je dois vous dire que nous reconnaissons \u00e9videmment l'int\u00e9r\u00eat que pourraient avoir ces chiffres qui nous donneraient des informations compl\u00e9mentaires en vue de la r\u00e9forme, par exemple, des assurances sociales. Il y a donc un int\u00e9r\u00eat de ce c\u00f4t\u00e9-l\u00e0. Mais je crois que si on doit dire les choses de mani\u00e8re tr\u00e8s directe, et avec toute la clart\u00e9 requise, l'objectif de la motion est beaucoup plus vite dit ou \u00e9crit que r\u00e9alis\u00e9. C'est ce qui nous inqui\u00e8te aujourd'hui.
\nEn r\u00e9alit\u00e9, je crois que l'on sous-estime aujourd'hui largement la port\u00e9e des travaux qui seraient n\u00e9cessaires pour aboutir \u00e0 ce que la commission demande en quelques lignes. La port\u00e9e des travaux, sur le plan statistique, est \u00e9norme. C'est quelque chose qui ne peut pas \u00eatre d\u00e9velopp\u00e9 en quelques semaines ou m\u00eame en quelques ann\u00e9es. Nous avons d'ailleurs deux r\u00e9formes, l'une du premier pilier, l'autre du deuxi\u00e8me pilier, qui sont pendantes devant le Parlement. La question du r\u00f4le que jouerait la demande port\u00e9e par cette motion au regard des r\u00e9visions actuellement en cours se pose, \u00e9videmment. Serait-elle de nature \u00e0 freiner ces r\u00e9formes - parce que l'on pr\u00e9f\u00e8rerait attendre de voir ce que disent ces statistiques command\u00e9es par le Parlement avant d'agir - ou est-ce que ce ne sera pas le cas? Cela nous semble de nature \u00e0 compliquer les choses.
\nLe rapporteur a dit que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9tait pr\u00eat \u00e0 s'accommoder, au deuxi\u00e8me conseil, d'une \u00e9tude de faisabilit\u00e9. Je peux vous le confirmer, Monsieur Feller, nous sommes accommodants, et nous sommes pr\u00eats \u00e0 faire cet effort. C'est la raison pour laquelle, si nous vous recommandons ici le rejet de la motion, ce n'est pas un rejet aussi strict qu'il n'y para\u00eet. C'est plut\u00f4t l'expression d'un certain respect devant l'immensit\u00e9 de la t\u00e2che qui nous attendrait.
\nSi vous deviez adopter cette motion, ce que nous ne souhaitons pas, mais enfin nous sommes r\u00e9alistes, alors nous nous permettrions, au deuxi\u00e8me conseil, de faire valoir ces arguments et, peut-\u00eatre, d'apporter une modification \u00e0 la motion de mani\u00e8re \u00e0 commencer par \u00e9tudier la faisabilit\u00e9 de tels travaux, \u00e0 d\u00e9finir ensuite selon quelles priorit\u00e9s ils devraient \u00eatre r\u00e9alis\u00e9s, et ensuite seulement \u00e0 entreprendre les travaux n\u00e9cessaires pour compl\u00e9ter les statistiques sur ce point.
\nC'est avec cette argumentation que je vous invite, au nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, \u00e0 rejeter la motion.
\nJ'ai le plaisir de remplacer au pied lev\u00e9 notre coll\u00e8gue Christian Dandr\u00e8s qui est excus\u00e9 aujourd'hui. La Commission des finances a d\u00e9pos\u00e9 la motion que nous examinons aujourd'hui, le 12 novembre 2020, dans le cadre de l'examen du budget 2021 de la Conf\u00e9d\u00e9ration. La commission constate qu'il n'existe aujourd'hui pas de statistique fiable permettant d'\u00e9valuer l'impact de l'appartenance \u00e0 un groupe professionnel d\u00e9termin\u00e9 ou \u00e0 une cat\u00e9gorie socio\u00e9conomique d\u00e9termin\u00e9e sur l'esp\u00e9rance de vie, l'invalidit\u00e9 et la mortalit\u00e9. La commission demande alors au Conseil f\u00e9d\u00e9ral soit de mandater l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique pour l'\u00e9tablissement de donn\u00e9es statistiques en la mati\u00e8re, soit de confier une telle t\u00e2che \u00e0 des experts externes.
\nIl peut para\u00eetre de prime abord \u00e9tonnant que la Commission des finances s'occupe d'une telle probl\u00e9matique. Mais, en r\u00e9alit\u00e9, ce n'est pas vraiment \u00e9tonnant car, au cours des prochaines ann\u00e9es, l'\u00e9volution des budgets et des comptes de la Conf\u00e9d\u00e9ration d\u00e9pendra largement des besoins de financement dans le domaine des assurances sociales. Il importe d\u00e8s lors de disposer de statistiques utiles, y compris s'agissant du lien qui peut exister le cas \u00e9ch\u00e9ant entre l'appartenance \u00e0 un groupe socio\u00e9conomique d\u00e9termin\u00e9 et l'esp\u00e9rance de vie. Il se trouve que, dans la statistique actuelle, l'esp\u00e9rance de vie n'est diff\u00e9renci\u00e9e qu'en fonction de l'\u00e2ge et du sexe. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d'ailleurs admis cette lacune en r\u00e9ponse \u00e0 la question 20.5672 de l'heure des questions.
\nDans le cadre de l'examen du budget 2021 de la Conf\u00e9d\u00e9ration, la Commission des finances a demand\u00e9 \u00e0 l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique si une diff\u00e9renciation de l'esp\u00e9rance de vie en fonction des diff\u00e9rentes cat\u00e9gories socioprofessionnelles \u00e9tait envisageable. L'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique a alors r\u00e9pondu qu'il ne pr\u00e9voyait pas d'\u00e9tablir une telle statistique, ni dans sa planification annuelle, ni dans sa planification pluriannuelle 2020-2023.
\nUne minorit\u00e9 Gm\u00fcr Alois, dont vous entendrez les arguments tout \u00e0 l'heure, consid\u00e8re que la mise en oeuvre de la motion engendrerait des efforts financiers disproportionn\u00e9s. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral lui-m\u00eame propose d'ailleurs de rejeter la motion, mais il pr\u00e9cise qu'il pourrait s'accommoder d'une proposition visant \u00e0 r\u00e9aliser une \u00e9tude de faisabilit\u00e9 concernant l'\u00e9tablissement d'une statistique diff\u00e9renciant l'esp\u00e9rance de vie en fonction de l'appartenance \u00e0 telle ou telle cat\u00e9gorie socio\u00e9conomique.
\nLa majorit\u00e9 de la Commission des finances estime que les statistiques demand\u00e9es par le biais de cette motion sont indispensables. Il est n\u00e9cessaire de conna\u00eetre un certain nombre de faits pour prendre des d\u00e9cisions opportunes, non seulement dans le domaine des assurances sociales, mais aussi dans le domaine de la politique financi\u00e8re.
\nC'est pourquoi la majorit\u00e9 de la commission vous invite \u00e0 accepter la motion.
\n