Diese parlamentarische Initiative habe ich aufgrund von Vorkommnissen eingereicht, die mich nachdenklich gestimmt haben. Es gibt in unserem Parlament Delegationen, die \u00f6ffentlich auftreten und uns repr\u00e4sentieren und die sich nur aus M\u00e4nnern zusammensetzen. Verstehen Sie mich nicht falsch: Ich habe nichts gegen M\u00e4nner, aber das ist einfach das falsche Zeichen. Als Parlament senden wir mit solchen Delegationen ein falsches Zeichen aus.
\nSo reiste z. B. eine reine M\u00e4nnerdelegation der APK-S nach C\u00f4te d'Ivoire. Das sollte nicht passieren. Die Neat-Aufsichtsdelegation war jahrelang nur durch M\u00e4nner besetzt. Auch das ist ein falsches Zeichen. Frauen interessieren sich ebenfalls f\u00fcr technische Bereiche. Die Delegation des Europarates setzte sich aus elf M\u00e4nnern und nur einer Frau zusammen. Das f\u00fchrte fast zu einem Eklat, weil nach den Richtlinien des Europarates eine Delegation gem\u00e4ss den Verh\u00e4ltnissen im Parlament zusammengesetzt sein sollte.
\nSeit den letzten Wahlen haben wir einen viel h\u00f6heren Frauenanteil im Parlament. Das sollte sich auch in den Delegationen niederschlagen. Es gibt bis heute keine einzige Delegation, in der die Frauen in der \u00dcberzahl sind, obwohl der Frauenanteil im Parlament heute 41,5 Prozent betr\u00e4gt. Das ist eine stattliche Zahl, auf die wir stolz sind.
\nIm Bundesgesetz \u00fcber die Bundesversammlung sind die Bedingungen festgelegt, wie Kommissionen und Delegationen bestellt werden sollen. Sie ber\u00fccksichtigen aber nicht das Geschlecht. Man sollte dieses Kriterium jetzt im Gesetz aufnehmen. Es kann auch sein, dass einmal die M\u00e4nner diesen zus\u00e4tzlichen Passus brauchen werden. Im Moment sind es die Frauen.
\nAuch wenn der Anteil der Frauen zurzeit zunehmend ist, d\u00fcrfen wir keine R\u00fcckschl\u00e4ge in Kauf nehmen. Die parlamentarische Initiative bleibt also sehr virulent. \u00dcberlassen wir es nicht dem Zufall. Ich schlage Ihnen vor, dass eine 30-Prozent-Vertretung in allen \u00f6ffentlich auftretenden Delegationen verlangt wird. Das bringen die Fraktionen gemeinsam zustande.
\nIch bitte Sie, der parlamentarischen Initiative Folge zu geben, damit wir die ann\u00e4hernd parit\u00e4tische Zusammensetzung, so wie wir sie hier im Saal leben, auch gegen aussen repr\u00e4sentieren k\u00f6nnen.
\nPr\u00e4sident (Aebi Andreas, Pr\u00e4sident): Die Mehrheit der Kommission beantragt, der Initiative keine Folge zu geben. Eine Minderheit Marra beantragt, ihr Folge zu geben.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 83 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 105 Stimmen [GZ]
\n(4 Enthaltungen) [PAGE 137]
\n[VS]
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Aebi Andreas, Pr\u00e4sident): Ich danke Ihnen allen f\u00fcr das gute Mitmachen. Wir sind heute ganz effizient gewesen - ich habe Freude daran. Ich w\u00fcnsche Ihnen allen einen sch\u00f6nen Abend![GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\nSchluss der Sitzung um 18.50 Uhr [GZ]
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 18 h 50 [PAGE 138]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nUnsere R\u00e4te schicken Delegationen in internationale parlamentarische Versammlungen oder in Gremien der bilateralen Beziehungspflege, so auch in den Europarat. Die Schweiz darf zw\u00f6lf Ratsmitglieder nach Strassburg entsenden, acht Mitglieder des Nationalrates und vier Mitglieder des St\u00e4nderates. Anfang dieser Legislatur haben es die Umst\u00e4nde oder der Zufall mit sich gebracht, dass die Schweiz erst elf M\u00e4nner und eine Frau nach Strassburg schicken wollte. Der Druck der Presse hat dann zwei Fraktionen dazu bewogen, je einen Mann durch eine Frau zu ersetzen, sodass das Geschlechterverh\u00e4ltnis heute neun zu drei betr\u00e4gt.
\nDer Frauenanteil in der Bundesversammlung betr\u00e4gt 38,6 Prozent. Im Nationalrat betr\u00e4gt der Anteil von uns Frauen in dieser Legislatur 41,5 Prozent. Der weibliche Anteil im St\u00e4nderat betr\u00e4gt 26 Prozent. \u00dcber alle Delegationen hinweg bel\u00e4uft sich der Frauenanteil auf 29,17 Prozent. Die parlamentarische Initiative fordert 30 Prozent. Insofern kann beim heutigen Zustand von einem angemessenen Verh\u00e4ltnis der Geschlechtervertretung gesprochen werden - jedenfalls, wenn man die Massst\u00e4be der parlamentarischen Initiative Friedl Claudia nimmt.
\nIhre Staatspolitische Kommission entschied mit 12 zu 10 Stimmen bei 1 Enthaltung, der parlamentarischen Initiative keine Folge zu geben.
\nEin Teil dieser zw\u00f6lfk\u00f6pfigen Mehrheit anerkennt durchaus Handlungsbedarf bez\u00fcglich der von Frau Friedl aufgeworfenen Frage des Frauenanteils. Er st\u00f6rt sich daran, dass das Parlament immer wieder vor der Frage der ausgewogenen Geschlechterverh\u00e4ltnisse steht. Der andere Teil der Mehrheit erkennt keinerlei Handlungsbedarf. Mit einem Mindestanteil von 30 Prozent steige die Qualit\u00e4t in den Gremien nicht. Wenn nicht mehr diejenigen die Gremien besetzen d\u00fcrfen, welche Interesse haben und am ehesten geeignet sind, sondern wenn die Zusammensetzung anhand gesetzlich definierter Mindestquoten erfolgen muss, sind die richtigen Leute bald einmal nicht mehr am richtigen Ort - oder die betreffenden Orte sind nicht mehr mit den richtigen Leuten besetzt.
\nEs obliegt in erster Linie den Fraktionen selbst, ihre Stellen zu besetzen. Sie suchen gewilltes und geeignetes Personal und bestimmen eine ihr genehme Abordnung. Die SPK-Mehrheit scheut sich, ihnen Vorgaben zu machen. Jede vorgeschriebene Quote w\u00fcrde die Fraktionen in ihrer Gestaltungsfreiheit einschr\u00e4nken. Insofern ist die Mehrheit der SPK der Ansicht, dass mit einer formellen Quote mehr Probleme entstehen w\u00fcrden, als gel\u00f6st werden k\u00f6nnten.
\nBitte geben Sie dieser parlamentarischen Initiative keine Folge.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Marra, Barrile, Funiciello, Gl\u00e4ttli, Gysin Greta, K\u00e4lin, Wermuth, Widmer C\u00e9line)[GZ]
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Marra, Barrile, Funiciello, Gl\u00e4ttli, Gysin Greta, K\u00e4lin, Wermuth, Widmer C\u00e9line)[GZ]
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, erste Vizepr\u00e4sidentin): Es liegt ein schriftlicher Bericht der Kommission vor.
\nMonsieur Cottier, je parle ici de la D\u00e9l\u00e9gation aupr\u00e8s de l'Assembl\u00e9e parlementaire du Conseil de l'Europe. L\u00e0, il est clair que la Suisse est dans une situation d\u00e9licate parce qu'une r\u00e9glementation va imposer la r\u00e8gle des 30 pour cent pour le sexe le moins repr\u00e9sent\u00e9. C'est en amont, dans la d\u00e9signation des membres, qu'on doit trouver des solutions. En fait, ce qui est propos\u00e9 par Mme Friedl me para\u00eet tout \u00e0 fait logique. Il faut simplement anticiper, avec une discussion entre les groupes; cela permet de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me ais\u00e9ment.
\nL'initiative parlementaire d\u00e9pos\u00e9e par ma coll\u00e8gue et camarade Claudia Friedl semble \u00eatre une \u00e9vidence. On est m\u00eame surpris de devoir l\u00e9gif\u00e9rer sur ce sujet. Elle vise \u00e0 ce que, dans la composition des d\u00e9l\u00e9gations ou lors de voyages officiels de la Suisse, l'on s'efforce d'atteindre une part de 30 pour cent de femmes, chiffre qui, vous en conviendrez, semble \u00eatre raisonnable. Le Parlement suisse compte aujourd'hui 38,7 pour cent de femmes. 30 pour cent, ce ne serait donc m\u00eame pas encore assez, si le crit\u00e8re retenu \u00e9tait celui d'une repr\u00e9sentation du Parlement.
\nJe disais que cela devait \u00eatre une \u00e9vidence, et pourtant, parmi les onze d\u00e9l\u00e9gations internationales de notre Parlement, et selon les chiffres donn\u00e9s par notre administration, sept ne respectent pas le taux de 38,7 pour cent de femmes, et six ne respectent pas le taux de 30 pour cent. Il faut donc trouver des solutions.
\nLa moiti\u00e9 de nos d\u00e9l\u00e9gations ne sont pas compos\u00e9es d'au moins 30 pour cent de femmes. Or ce d\u00e9s\u00e9quilibre peut parfois co\u00fbter cher. Ainsi, il y a des instances internationales, comme l'a mentionn\u00e9 Mme Friedl, telles que le Conseil de l'Europe o\u00f9 j'ai le plaisir de si\u00e9ger, comme mon coll\u00e8gue rapporteur Cottier, qui demandent aux d\u00e9l\u00e9gations un certain \u00e9quilibre. S'il n'est pas atteint, les d\u00e9l\u00e9gations nationales perdent des droits d'action. Elles ne peuvent pas prendre de responsabilit\u00e9s au sein de ces instances internationales ou pr\u00e9senter des rapports. L'enjeu est donc de taille.
\nIl y a deux sortes d'opposants \u00e0 cette initiative. Celles et ceux dont le poil se h\u00e9risse d\u00e8s qu'on parle d'\u00e9galit\u00e9, et celles et ceux qui sont sensibles \u00e0 cette situation mais estiment que les quotas sont impossibles \u00e0 mettre en oeuvre pratiquement. Nous estimons quant \u00e0 nous que dans le cadre de la d\u00e9signation des membres de ces d\u00e9l\u00e9gations - puisque c'est de cela qu'il s'agit, ce sont les groupes qui d\u00e9finissent ces d\u00e9l\u00e9gations -, il est nettement plus facile d'atteindre un certain \u00e9quilibre, je le r\u00e9p\u00e8te, bien modeste, puisque l'on parle de 30 pour cent. Cela signifie que, parfois, ce qui sera demand\u00e9, c'est de mettre le crit\u00e8re de l'\u00e9galit\u00e9 avant celui de la repr\u00e9sentation des chambres ou des groupes politiques. Ainsi, si un parti n'a pas de femme \u00e9lue au Conseil des Etats, alors ce parti devra trouver une femme au Conseil national. S'il ne trouve pas de femme au Conseil national, alors ce sera une femme d'un autre parti qui devra \u00eatre sollicit\u00e9e. On l'a vu, s'il n'y a pas de r\u00e8gle, cela ne fonctionne pas.
\nMme Friedl n'a pas souhait\u00e9, \u00e0 ce stade du traitement de son initiative, proposer un m\u00e9canisme. Celui-ci reste donc ouvert \u00e0 la discussion. Dans une deuxi\u00e8me phase, des solutions devraient \u00eatre \u00e9tudi\u00e9es et discut\u00e9es.
\nEn commission, cette initiative a rat\u00e9 de tr\u00e8s peu le soutien d'une majorit\u00e9, puisque c'est par 12 voix contre 11 et 1 abstention que la commission a refus\u00e9 d'y donner suite.
\nLe groupe socialiste vous demande de donner une chance \u00e0 cette initiative qui a simplement pour objectif de renforcer l'\u00e9galit\u00e9, m\u00eame modestement, dans ces d\u00e9l\u00e9gations. Il en va de notre cr\u00e9dibilit\u00e9 interne, en cette ann\u00e9e qui marque les 50 ans du droit de vote des femmes, et de notre cr\u00e9dibilit\u00e9 \u00e0 l'ext\u00e9rieur du pays, parce que nous ne pouvons pas \u00eatre un pays qui pense que seuls ses hommes sont capables d'\u00eatre, ou d'agir, dans les milieux internationaux.
\nJe vous demande donc de suivre la minorit\u00e9.
\nJe voudrais juste savoir quelle est votre appr\u00e9ciation.
\nQuelle est votre question?
\nIl est vrai qu'actuellement, la D\u00e9l\u00e9gation parlementaire aupr\u00e8s du Conseil de l'Europe, comptait au d\u00e9but une seule femme parmi ses membres, puis en a compt\u00e9 deux, et en compte aujourd'hui trois. Cela correspond \u00e0 25 pour cent de l'ensemble de la d\u00e9l\u00e9gation. On se situe donc un peu en dessous des crit\u00e8res de cette assembl\u00e9e.
\nDeux autres d\u00e9l\u00e9gations sont \u00e0 10 pour cent. Les femmes y sont donc encore moins bien repr\u00e9sent\u00e9es. Mais, comme je l'ai dit, il y en a d'autres o\u00f9 le taux est de 40 pour cent, dans les d\u00e9l\u00e9gations de contact avec les parlements \u00e9trangers. Cela montre qu'on peut atteindre l'objectif sans forc\u00e9ment avoir un crit\u00e8re dans la loi. C'est en tout cas l'avis de la majorit\u00e9 de la commission.
\nBien que la commission ait salu\u00e9 l'objectif de cette initiative parlementaire qui vise \u00e0 obtenir des pourcentages suffisamment \u00e9lev\u00e9s de repr\u00e9sentation f\u00e9minine dans toutes les d\u00e9l\u00e9gations, elle a estim\u00e9 qu'il ne s'agissait pas du bon moyen d'y parvenir, au motif que de nombreux crit\u00e8res pr\u00e9sident d\u00e9j\u00e0 \u00e0 la composition des d\u00e9l\u00e9gations. D'abord, elles sont r\u00e9parties entre les deux chambres, puis entre les diff\u00e9rents groupes politiques, tout en veillant \u00e0 l'\u00e9quilibre des r\u00e9gions linguistiques. Le fait d'ajouter un crit\u00e8re suppl\u00e9mentaire rendrait l'op\u00e9ration encore plus complexe, sachant qu'au d\u00e9but de la [PAGE 136] l\u00e9gislature, cela se passe aussi dans la grande distribution des si\u00e8ges de commission, exercice complexe si l'on veut que chacun y trouve \u00e0 peu pr\u00e8s satisfaction et que les groupes et r\u00e9gions linguistiques soient repr\u00e9sent\u00e9s correctement.
\nEt puis, si un \u00e9quilibre n'\u00e9tait pas atteint au sein d'une d\u00e9l\u00e9gation, il faudrait savoir quel est le groupe qui doit ensuite r\u00e9viser sa nomination. Je vais vous donner un exemple: Mme Marra l'a dit tout \u00e0 l'heure, nous si\u00e9geons ensemble \u00e0 la D\u00e9l\u00e9gation aupr\u00e8s de l'Assembl\u00e9e parlementaire du Conseil de l'Europe; nous sommes huit repr\u00e9sentants du Conseil national et quatre du Conseil des Etats. A la suite de la r\u00e9partition au sein des chambres, la force des groupes politiques est examin\u00e9e. Pour le Conseil des Etats: un repr\u00e9sentant du groupe du centre, un repr\u00e9sentant du groupe lib\u00e9ral-radical, un repr\u00e9sentant du groupe socialiste, un repr\u00e9sentant du groupe UDC. Pour le Conseil national: trois repr\u00e9sentants du groupe UDC, deux du groupe socialiste, un du groupe lib\u00e9ral-radical, un du groupe des Verts et un du groupe du centre.
\nIl est par cons\u00e9quent difficile d'assurer qu'un sexe soit repr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 hauteur de 30 pour cent au sein des d\u00e9l\u00e9gations. S'agissant de la repr\u00e9sentation au sein de la D\u00e9l\u00e9gation aupr\u00e8s de l'Assembl\u00e9e parlementaire du Conseil de l'Europe, nous pourrions imposer ce crit\u00e8re en r\u00e9alit\u00e9 seulement aux trois repr\u00e9sentants du groupe UDC du Conseil national, voire aux trois repr\u00e9sentants du groupe socialiste si l'on compte ensemble ses repr\u00e9sentants dans les deux conseils. Mais pour les autres groupes ayant moins de repr\u00e9sentants, le syst\u00e8me ne dit pas comment imposer telle repr\u00e9sentation d'un sexe ou de l'autre.
\nEn proc\u00e9dant ainsi, on compliquerait le syst\u00e8me et on fixerait des crit\u00e8res suppl\u00e9mentaires qui le figeraient.
\nLa commission estime que les groupes sont responsables de fixer ces objectifs en amont de leurs travaux de r\u00e9partition des d\u00e9put\u00e9s dans ces d\u00e9l\u00e9gations, et qu'il n'y a pas lieu de fixer un crit\u00e8re rigide suppl\u00e9mentaire dans la l\u00e9gislation. Elle estime qu'il faudrait au contraire plus de flexibilit\u00e9 - peut-\u00eatre une flexibilit\u00e9 entre les groupes politiques dans les diff\u00e9rentes d\u00e9l\u00e9gations - de mani\u00e8re \u00e0 pouvoir jouer avec une fois une surrepr\u00e9sentation et une fois une sous-repr\u00e9sentation d'un groupe afin de tenir compte de l'ensemble des crit\u00e8res. Cela, malheureusement, notre syst\u00e8me le permet difficilement aujourd'hui.
\nL'examen des d\u00e9l\u00e9gations actuelles a achev\u00e9 de convaincre la commission. Il est vrai que le crit\u00e8re de 30 pour cent n'est pas rempli dans plusieurs d\u00e9l\u00e9gations internationales actuelles, soit pr\u00e9cis\u00e9ment dans quatre d'entre elles. Mais ce crit\u00e8re est d\u00e9pass\u00e9 dans six d\u00e9l\u00e9gations, et plusieurs sont \u00e0 40 pour cent. Une d\u00e9l\u00e9gation remplit exactement le crit\u00e8re de 30 pour cent. Si l'on consid\u00e8re l'ensemble des d\u00e9l\u00e9gations, cela repr\u00e9sente 102 membres de notre assembl\u00e9e, dont 30 femmes. Nous nous situons donc exactement \u00e0 29,4 pour cent. Cette analyse a convaincu la commission qu'il n'y avait pas besoin d'un crit\u00e8re rigide. M\u00eame si, au niveau particulier de chaque d\u00e9l\u00e9gation, l'objectif n'est pas atteint, nous n'en sommes pas tellement \u00e9loign\u00e9s dans l'ensemble.
\nPar 12 voix contre 10, la commission vous propose de ne pas donner suite \u00e0 cette initiative parlementaire.
\nLa minorit\u00e9, cela a \u00e9t\u00e9 expliqu\u00e9, estime quant \u00e0 elle qu'il n'est pas souhaitable qu'une d\u00e9l\u00e9gation suisse pr\u00e9sente une surrepr\u00e9sentation d'un sexe, particuli\u00e8rement les hommes, notamment dans les d\u00e9l\u00e9gations internationales, et elle consid\u00e8re cette proposition comme une solution pragmatique et appropri\u00e9e.
\n