Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 98 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 89 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme des Postulates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(B\u00fcchel Roland, Aebi Andreas, Binder, Estermann, Fischer Roland, Gr\u00fcter, Gugger, K\u00f6ppel, Nidegger, Pfister Gerhard)[GZ]
\nAblehnung des Postulates
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter le postulat
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(B\u00fcchel Roland, Aebi Andreas, Binder, Estermann, Fischer Roland, Gr\u00fcter, Gugger, K\u00f6ppel, Nidegger, Pfister Gerhard)[GZ]
\nRejeter le postulat
\nPr\u00e4sident (Aebi Andreas, Pr\u00e4sident): Die Kommission beantragt die Annahme des Postulates. Eine Minderheit B\u00fcchel Roland und der Bundesrat beantragen die Ablehnung des Postulates.
\nDer Bundesrat erachtet die Schaffung eines spezifischen Instruments zur F\u00f6rderung des Handels mit Kuba derzeit als nicht opportun.
\nDie Schweiz nutzt - das haben Sie jetzt vom Sprecher der Minderheit geh\u00f6rt - bereits alle vorhandenen Instrumente zugunsten Kubas im Rahmen der UNO-Gremien und auch des Pariser Clubs.
\nLe recours \u00e0 la Banque nationale suisse \u00e0 l'assurance suisse contre les risques \u00e0 l'exportation ou \u00e0 des entreprises li\u00e9es \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration, telle que Postfinance, n'est pas opportun pour l'am\u00e9lioration vis\u00e9e par le postulat.
\nPremi\u00e8rement, le mandat de la Banque nationale suisse est clairement d\u00e9fini dans la loi sur la Banque nationale.
\nDeuxi\u00e8mement, l'assurance suisse contre les risques \u00e0 l'exportation, la Serv, est ind\u00e9pendante. Elle fonde son \u00e9valuation sur des crit\u00e8res objectifs. Les risques li\u00e9s aux pays sont d\u00e9termin\u00e9s sur la base de la classification de l'OCDE. Postfinance, comme tout autre interm\u00e9diaire financier, doit se conformer \u00e0 toutes les dispositions l\u00e9gales pertinentes. Elle ne peut pas \u00eatre tenue d'effectuer des transactions au motif qu'elles seraient politiquement souhaitables. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne juge actuellement pas non plus opportun de cr\u00e9er un instrument sp\u00e9cifique pour Cuba, sur le mod\u00e8le du syst\u00e8me Instex de l'Union europ\u00e9enne. Instex s'applique \u00e0 l'Iran. La Suisse n'y participe pas. Nous avons cr\u00e9\u00e9 avec l'Iran notre propre canal de payement pour l'exportation de biens humanitaires, le \"Swiss Humanitarian Trade Arrangement\". De tels instruments n\u00e9cessitent de surmonter des obstacles politiques et juridiques importants. Ils ne sont efficaces que si un nombre suffisant d'entreprises priv\u00e9es y participent. [PAGE 314]
\nDer Bundesrat ist der Ansicht, dass der Dialog mit den USA der erfolgversprechende Weg ist, um eine Verbesserung der Situation in Kuba zu erreichen. Dasselbe gilt auch f\u00fcr die vor Ort t\u00e4tigen Schweizer Unternehmen und Organisationen.
\nDie Schweiz thematisiert, wie auch schon in Erinnerung gerufen worden ist, in den regelm\u00e4ssigen bilateralen Gespr\u00e4chen mit den USA die US-Sanktionen gegen Kuba, darunter den Helms-Burton Act, sowie die kritische Haltung der Schweiz gegen\u00fcber den extraterritorialen Auswirkungen von US-Sanktionen. Wir pr\u00fcfen nun im Lichte des Umstands, dass eine neue US-Administration die Arbeit aufgenommen hat, das weitere Vorgehen.
\nComme Mme la conseill\u00e8re nationale Crottaz l'a rappel\u00e9: de nouvelles perspectives s'ouvrent et seront explor\u00e9es \u00e0 ce propos.
\nDie entsprechenden T\u00e4tigkeiten bed\u00fcrfen der Diskretion und des Vertrauens. Ich m\u00f6chte diese beiden W\u00f6rter - Diskretion und Vertrauen -, die auch der Sprecher der Minderheit verwendet hat, hervorheben. Ein \u00f6ffentlich zug\u00e4nglicher Bericht w\u00fcrde diesen Bem\u00fchungen entgegenwirken.
\nDeshalb beantragt der Bundesrat die Ablehnung des Postulates.
\nLa Commission de politique ext\u00e9rieure a trait\u00e9 \u00e0 sa s\u00e9ance du 9 novembre 2020 la p\u00e9tition 19.2034, \"Unblock Cuba\" - \"D\u00e9bloquer Cuba\". Cette p\u00e9tition contient cinq demandes distinctes. Dans un premier temps, la majorit\u00e9 de la commission a refus\u00e9 de soutenir l'ensemble de ces demandes. Toutefois, les points 1 et 5 ont fait l'objet d'un postulat de commission qui a \u00e9t\u00e9 soutenu par 13 voix contre 11. [PAGE 313]
\nPendant des d\u00e9cennies, la Suisse a mis en oeuvre avec succ\u00e8s des projets de d\u00e9veloppement \u00e0 Cuba. Malheureusement, la pauvret\u00e9 de la population n'a cess\u00e9 d'augmenter. La raison principale en est le blocus \u00e9conomique unilat\u00e9ral des Etats-Unis depuis soixante ans, condamn\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises par l'ONU comme \u00e9tant ill\u00e9gal au sens du droit international.
\nPour donner suite au point 1 de la p\u00e9tition, la CPE-N demande dans son postulat que Postfinance, la Banque nationale suisse ou une soci\u00e9t\u00e9 interm\u00e9diaire \u00e0 cr\u00e9er, fassent en sorte que les particuliers puissent effectuer des virements bancaires vers Cuba et soutenir le commerce et les investissements avec Cuba. Les repr\u00e9sentations diplomatiques et leur personnel n'ont, semble-t-il, aucun probl\u00e8me \u00e0 d\u00e9tenir un compte aupr\u00e8s d'une banque suisse et \u00e0 effectuer des virements en direction de Cuba.
\nMais la p\u00e9tition d\u00e9crit la difficult\u00e9 que rencontrent les particuliers, les organisations et les entreprises pour effectuer des virements bancaires vers Cuba. Les grandes banques suisses ont en effet arr\u00eat\u00e9 de proc\u00e9der \u00e0 ces transferts depuis quelques ann\u00e9es, et Postfinance restait le seul canal ouvert pour envoyer de l'argent depuis la Suisse. Mais, depuis le 1er septembre 2019, ce n'est plus possible, ce qui cr\u00e9e des difficult\u00e9s pour les virements, non seulement \u00e0 l'intention des particuliers, mais aussi pour certains projets de coop\u00e9ration de la Conf\u00e9d\u00e9ration. L'\u00e9tablissement financier justifie sa d\u00e9cision par les risques li\u00e9s aux sanctions. A titre d'exemple, un retrait\u00e9 vivant \u00e0 La Havane signale qu'il ne peut plus[NB]toucher[NB]sa[NB]rente qui est vers\u00e9e sur son compte Postfinance.
\nComme cette probl\u00e9matique de transfert d'argent en direction de Cuba semble ne pas pouvoir \u00eatre simplifi\u00e9e tant que le blocus am\u00e9ricain est en place, il s'agirait donc de trouver des moyens de passer \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du blocus financier. La question qui se pose est de savoir s'il ne serait pas possible pour la Suisse, par exemple en s'associant avec des partenaires europ\u00e9ens, de constituer une soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 l'instar d'Instex, qui a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e en 2019 par la France, l'Allemagne et le Royaume-Uni pour favoriser les \u00e9changes commerciaux avec l'Iran sans utiliser le dollar am\u00e9ricain, afin de contourner le durcissement des relations des Etats-Unis avec l'Iran. Il serait ainsi possible de mettre en place un m\u00e9canisme l\u00e9gal pour faciliter les transactions financi\u00e8res vers Cuba.
\nComme vous le savez, Cuba subit depuis 1962 un blocus \u00e9conomique, commercial et financier des Etats-Unis. La Suisse s'est exprim\u00e9e \u00e0 plusieurs reprises \u00e0 l'ONU en faveur de la lev\u00e9e de ce blocus, mais, pour faire suite au chiffre 5 de la p\u00e9tition, le postulat de commission charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de faire \u00e0 nouveau pression pour contribuer \u00e0 lib\u00e9rer une des populations comptant parmi les plus pauvres de la plan\u00e8te de l'\u00e9tau du blocus \u00e9conomique qu'elle subit depuis des d\u00e9cennies et qui contribue \u00e0 son appauvrissement. Il charge donc le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'exposer quel r\u00f4le il entend jouer au sein des instances onusiennes pour accentuer la pression sur le nouveau gouvernement am\u00e9ricain en vue de la lev\u00e9e non seulement des sanctions \u00e9conomiques am\u00e9ricaines, maintes fois condamn\u00e9es par l'Assembl\u00e9e g\u00e9n\u00e9rale de l'ONU, mais \u00e9galement du blocus impos\u00e9 par les Etats-Unis \u00e0 Cuba.
\nLa majorit\u00e9 de la commission vous demande donc de soutenir les deux points soulev\u00e9s par le postulat.
\nDie Unterzeichnenden der Petition fordern ein Ende der Blockade gegen Kuba. Das EDA empfiehlt die Ablehnung der Petition. Die Kommission verlangt mit 13 zu 11 Stimmen ein Postulat. In diesem wird gefordert, dass die US-Blockade gegen Kuba aktiv bek\u00e4mpft wird; der Handlungsbedarf sei gegeben. Damit w\u00fcrde gewissen Punkten der Petition Folge gegeben, es g\u00e4be namentlich eine Pr\u00fcfung, ob Postfinance - nicht die Banken - und allenfalls auch andere Institutionen wie die Nationalbank Hilfestellungen f\u00fcr Handel mit Kuba und Investitionen in Kuba aus der Schweiz anbieten k\u00f6nnten. Ja, es wird gar eine aktive Rolle der Schweiz innerhalb der UNO-Gremien gefordert. Sie hat das Ziel, und jetzt m\u00fcssen Sie wirklich gut zuh\u00f6ren, f\u00fcr eine Deblockierung den Druck auf die neue US-Regierung zu erh\u00f6hen - dies frei nach dem Motto \"Bescheidenheit ist eine Zier, doch weiter kommt man ohne ihr\", Herr Portmann.
\nIch vertrete eine breite Kommissionsminderheit, die sich aus Mitgliedern von vier Parteien zusammensetzt und gegen dieses Postulat ist. Warum das? Es ist beileibe nicht so, dass die Schweiz in dieser Sache nicht schon aktiv w\u00e4re. Sie unterst\u00fctzt zum Beispiel im Rahmen der UNO-Generalversammlung die j\u00e4hrliche Abstimmung zur Resolution \"Necessity of ending the economic, commercial and financial embargo imposed by the United States of America against Cuba\". Sehr aktiv ist die Schweiz zudem bei den internationalen Bem\u00fchungen, Kubas Zahlungsf\u00e4higkeit aufrechtzuerhalten. Unser Land hat dem Karibikstaat sogar ein Moratorium f\u00fcr die Schuldenzahlungen f\u00fcr 2020 gew\u00e4hrt.
\nNun aber zu dem, was nicht m\u00f6glich ist: Vielleicht erinnern Sie sich noch an eine Interpellation unseres ehemaligen Kollegen Filippo Lombardi, die Interpellation Lombardi 19.4181. In seiner Antwort hat der Bundesrat pr\u00e4zisiert, dass Zahlungsverkehrsdienste ins Ausland nicht Teil des von Postfinance zu erf\u00fcllenden Grundversorgungsauftrags sind. Ausserdem sind die Schweizer Banken aufsichtsrechtlich verpflichtet, Rechts- und Reputationsrisiken zu erfassen, zu begrenzen und zu \u00fcberwachen - auch Postfinance. Sollte der Bund die Durchf\u00fchrung bestimmter Gesch\u00e4fte f\u00fcr bundesnahe Institutionen erm\u00f6glichen wollen, m\u00fcsste er wegen m\u00f6glicher Strafmassnahmen oder Sanktionen durch ausl\u00e4ndische Beh\u00f6rden grosse Risiken eingehen.
\nIch frage mich, ob sich die Kommission dessen wirklich bewusst gewesen ist, als sie den Entscheid getroffen hat. Ich bin \u00fcberzeugt, dass hier Dialog zielf\u00fchrend ist. Ohne die Teilnahme privater Unternehmen n\u00fctzt sowieso alles nichts. Noch einmal: Unser Land nutzt die vorhandenen Instrumente zugunsten Kubas sinnvoll. Es besteht der Wille, diese auch weiterhin zu nutzen.
\nUnd last, but not least: Solche T\u00e4tigkeiten verlangen einerseits Diskretion und andererseits Vertrauen. Ein \u00f6ffentlicher Bericht w\u00fcrde diesen Bem\u00fchungen diametral entgegenwirken.
\nLassen wir uns die hier gemachten Gedanken noch einmal durch den Kopf gehen. Dabei schaue ich jetzt ganz bewusst geradeaus, in die Reihen der FDP-Liberalen Fraktion. Ich sage Ihnen, obwohl in der Minderheit kein Name eines Mitglieds der FDP-Liberalen Delegation aufgef\u00fchrt ist, ganz klar: Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass Sie f\u00fcr diesen nicht notwendigen Bericht sind.
\nAn der Sitzung Ihrer Aussenpolitischen Kommission vom 9. November 2020 haben wir die Petition 19.2034 beraten, welche am 10. Dezember 2019 eingereicht worden ist. Diese Petition hatte den Titel \"Unblock Cuba\". Die Petenten fordern, dass sich die Eidgenossenschaft daf\u00fcr einsetzt, dass Zahlungen nach Kuba, sei es f\u00fcr Privatpersonen oder f\u00fcr Organisationen, wieder erm\u00f6glicht werden und dass man sich gegen die Blockade durch die Vereinigten Staaten wehrt. Sie fordern ebenfalls, dass wir uns aktiv in der UNO-Vollversammlung daf\u00fcr einsetzen, dass diese Blockade, die seit 1962 besteht, endlich aufgehoben wird. Die UNO-Vollversammlung hat diese Blockade schon mehrmals als nicht rechtsg\u00fcltig und als verwerflich verurteilt.
\nWeiter fordern die Petenten, dass Geldinstitute angewiesen werden, Zahlungen zu erm\u00f6glichen, und dass das Schweizer Parlament Druck auf das US-Parlament macht, um hier einen Schritt weiterzukommen. Diese zwei Forderungen \u00fcbernimmt die Aussenpolitische Kommission nicht.
\nWeiter fordert die Petition aber auch, dass die diplomatische Vertretung Kubas in der Schweiz gem\u00e4ss dem Wiener \u00dcbereinkommen \u00fcber diplomatische Beziehungen ihre diplomatischen T\u00e4tigkeiten ausf\u00fchren kann. Diese Forderung erachtet die Aussenpolitische Kommission als erf\u00fcllt.
\nDie Aussenpolitische Kommission beantragt Ihnen also ein Kommissionspostulat, mit dem der Bundesrat beauftragt werden soll aufzuzeigen, wie mit Blick auf diese Blockade dem kubanischen Volk geholfen werden kann, und das sich rein mit den entsprechenden Punkten besch\u00e4ftigt. Es gibt hier verschiedenste M\u00f6glichkeiten des Vorgehens, zum Beispiel so, wie man jetzt auch in Bezug auf den Iran gewisse Geldfl\u00fcsse \u00fcber eine andere Institution gew\u00e4hrleistet hat. Oder auch die Nationalbank kann zum Beispiel gewisse Garantien \u00fcbernehmen.
\nWarum ist das f\u00fcr Kuba so zentral wichtig? Kuba ist eines der \u00e4rmsten L\u00e4nder. Eine Bev\u00f6lkerung, die jetzt gerade auch in dieser Pandemie noch viel mehr verloren hat, lebt von ihren ausl\u00e4ndischen Gemeinden. Die Familien in Kuba werden von ihren Verwandten weltweit unterst\u00fctzt. Diese zahlen eigentlich selber monatlich den Lebensunterhalt f\u00fcr ihre Familien in Kuba. Die US-Blockade hat dies unterbrochen, weil sich viele Finanzinstitute nicht mehr getrauen, Zahlungen zu machen. Das ist verst\u00e4ndlich, und das will auch die Aussenpolitische Kommission nicht \u00e4ndern. Aber das Ausland, auch europ\u00e4ische L\u00e4nder, zeigen auf, dass es Wege gibt, wie man dieser armen Bev\u00f6lkerung helfen kann. Ihre Aussenpolitische Kommission ist der Meinung, dass der Bundesrat dies zumindest \u00fcberpr\u00fcfen und aufzeigen soll.
\nIhre Aussenpolitische Kommission ist auch der Meinung, dass man innerhalb der UNO, vereinigt mit anderen L\u00e4ndern, verst\u00e4rkt gegen diese Blockade vorgehen kann. Vielleicht gibt es ja mit der neuen Biden-Administration auch eine Hoffnung, dass man hier einen Schritt weiterkommt.
\nDie APK hat mit 13 zu 11 Stimmen entschieden und unterbreitet Ihnen den Antrag, das Postulat anzunehmen und damit der Petition 19.2034, \"Unblock Cuba\", mit den von uns genannten Postulatszielen der \u00dcberpr\u00fcfung, Folge zu geben. Ich sage es nochmals: Es ist eine reine \u00dcberpr\u00fcfung, und wir hoffen, der Bundesrat nimmt dies auch so entgegen.
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