Je dois vous dire, Monsieur le conseiller national Addor, que je suis cent pour cent d'accord avec vous. Nous observons la m\u00eame r\u00e9alit\u00e9 et je suis enti\u00e8rement d'accord avec vous. Ceci certainement pour diff\u00e9rentes raisons, que nous priorisons diff\u00e9remment, mais nous arrivons \u00e0 la m\u00eame conclusion.
\nNous avons affaire \u00e0 un vrai probl\u00e8me, qui a \u00e9t\u00e9 reconnu par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Je me souviens encore, lors de mon arriv\u00e9e au D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'int\u00e9rieur, en 2012, avoir \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 de voir que sur les 3000 nouveaux m\u00e9decins qui s'installaient - et dont nous avions besoin pour notre syst\u00e8me de sant\u00e9 - il y en avait environ 1000 ou un peu moins qui \u00e9taient form\u00e9s en Suisse, tandis que plus de 1000 d'entre eux venaient d'Allemagne - donc la seule Allemagne produisait pour nous, ou apportait \u00e0 notre syst\u00e8me de sant\u00e9 plus de m\u00e9decins que nos universit\u00e9s -, et que le dernier tiers des m\u00e9decins venaient de toutes sortes d'autres pays essentiellement europ\u00e9ens et voisins.
\nForts de ce constat, nous avons, d\u00e8s 2013, de concert avec le D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de l'\u00e9conomie, de la formation et de la recherche, cherch\u00e9 une solution pour pouvoir vraiment changer cela, et nous nous sommes rendu compte que la seule r\u00e9ponse que l'on pouvait apporter \u00e9tait de faire une offensive du c\u00f4t\u00e9 de la formation. Elle a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e avec l'apport de moyens suppl\u00e9mentaires \u00e0 hauteur de 100 millions de francs. C'\u00e9tait un peu difficile parce que, en r\u00e9alit\u00e9, il faut bien voir que, dans les universit\u00e9s cantonales qui forment les m\u00e9decins jusqu'au master et aux \u00e9tudes postgrades, on a introduit des numerus clausus, on a introduit de nombreuses barri\u00e8res au niveau de l'acc\u00e8s aux \u00e9tudes, sans permettre \u00e0 toutes celles et tous ceux qui le voudraient de pouvoir se former. On a m\u00eame vu des Suissesses et des Suisses partir \u00e0 l'\u00e9tranger pour se former en m\u00e9decine par manque de places chez nous, parce que ce sont des places qui sont assez co\u00fbteuses. Et, au moment o\u00f9 les numerus clausus ont \u00e9t\u00e9 lev\u00e9s, les universit\u00e9s n'ont pas dit qu'elles allaient accepter et former un peu plus de monde, mais elles nous ont demand\u00e9 des moyens suppl\u00e9mentaires. Nous avons d\u00e9pens\u00e9 100 millions de francs de plus pour ce faire et avons, je crois, obtenu des r\u00e9sultats qui sont positifs puisqu'on est pass\u00e9 d'environ 900 dipl\u00f4mes d\u00e9livr\u00e9s par ann\u00e9e en 2016 \u00e0 environ 1400 places maintenant, dans les universit\u00e9s cantonales, mais au prix de cette forte incitation et de 100 millions de francs suppl\u00e9mentaires.
\nCela porte donc ses fruits. Nous pensons pouvoir atteindre un nombre de dipl\u00f4m\u00e9s de pr\u00e8s de 1400 en 2025, soit une augmentation de 50 pour cent par rapport \u00e0 la situation de 2016. Cela n\u00e9cessite \u00e9norm\u00e9ment de temps, car former un m\u00e9decin prend des ann\u00e9es. Le probl\u00e8me, vous l'avez mentionn\u00e9, est qu'en parall\u00e8le, pour toutes sortes de raisons que je ne d\u00e9taillerai pas, les professions m\u00e9dicales connaissent aussi un d\u00e9veloppement assez marqu\u00e9 du temps partiel. Le risque est donc de former davantage de m\u00e9decins dans notre pays sans augmenter pour autant la disponibilit\u00e9 \u00e0 travailler dans le domaine m\u00e9dical.
\nIl s'agit d'une vraie difficult\u00e9, que les pays voisins ont aussi. A chaque fois, c'est un sujet de discussion avec mon coll\u00e8gue allemand de la sant\u00e9. Il y a environ 1000 m\u00e9decins allemands qui viennent chaque ann\u00e9e s'installer en Suisse pour travailler, et tous les co\u00fbts de formation ont \u00e9t\u00e9 assum\u00e9s par l'Allemagne, pas par la Suisse. On nous fait alors les reproches suivants: \"Mais comment va-t-on faire? Vous devriez aussi en faire un peu plus de votre c\u00f4t\u00e9.\" Et nous sommes enti\u00e8rement d'accord avec cela, il faudrait \u00eatre moins d\u00e9pendants de m\u00e9decins venus de l'\u00e9tranger, et \u00eatre davantage en mesure d'avoir les formations suffisantes de notre c\u00f4t\u00e9.
\nNous avons un autre probl\u00e8me, c'est qu'il ne suffit pas de mettre de l'argent dans les universit\u00e9s pour former plus de m\u00e9decins. Il faut aussi des places de stage. Il y a l\u00e0 aussi des difficult\u00e9s. Il faut que cela fonctionne tout au long de la cha\u00eene.
\nCela pour vous dire que nous travaillons sur ces probl\u00e8mes. Nous ne sommes pas certains qu'un postulat apporte grand-chose de plus, mais il va exactement dans le sens que nous voulons. Avec ou sans ce postulat, nous continuerons \u00e0 fournir ces efforts. C'est une offensive sur plusieurs dizaines d'ann\u00e9es, qui vise \u00e0 corriger cette situation. Nous avons d\u00e9j\u00e0 fait un bout de chemin - 50 pour cent de plus en cinq ou six ans, c'est tout de m\u00eame \u00e9norme lorsque l'on pense \u00e0 la situation d'il y a peu -, et j'esp\u00e8re que nous allons r\u00e9ussir \u00e0 poursuivre cet effort et \u00e0 am\u00e9liorer la situation.
\nPr\u00e4sident (Aebi Andreas, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung des Postulates. [PAGE 373]
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 52 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 135 Stimmen [GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nLe probl\u00e8me a \u00e9t\u00e9 identifi\u00e9 et reconnu par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, et \u00e9galement par la FMH, qui a reconnu la probl\u00e9matique d'une forte d\u00e9pendance de notre pays \u00e0 l'\u00e9gard des m\u00e9decins \u00e9trangers. En 2019, ils \u00e9taient environ 36 pour cent.
\nCette probl\u00e9matique n'est pas nouvelle. Nous en avons parl\u00e9 pas plus tard que la semaine derni\u00e8re, dans le cadre d'une autre intervention, la motion Carobbio Guscetti 20.3425. Son titre, \"Il faut former plus de m\u00e9decins en Suisse!\", \u00e9tait un peu diff\u00e9rent du mien, \"Inverser la tendance \u00e0 l'augmentation du nombre des m\u00e9decins \u00e9trangers\". Mais finalement, nous nous rejoignons sur la solution, \u00e0 savoir qu'il faut former plus de m\u00e9decins suisses.
\nJ'ai bien entendu la semaine derni\u00e8re la r\u00e9ponse que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a donn\u00e9e. Il nous a expos\u00e9 toutes les mesures qui sont prises. Mais il faut bien constater une chose, c'est que ces mesures ne sont pas suffisantes, malheureusement, loin s'en faut.
\nJe prends un exemple qui, sauf erreur, n'a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans sa r\u00e9ponse de la semaine derni\u00e8re, pas plus que dans sa r\u00e9ponse \u00e0 mon postulat, c'est la probl\u00e9matique des femmes. Il y a de plus en plus de femmes qui sont form\u00e9es dans les professions m\u00e9dicales. C'est s\u00fbrement une tr\u00e8s bonne chose, mais il y a une cons\u00e9quence pratique, c'est qu'il y a de plus en plus de femmes qui, ensuite, pratiquent \u00e0 temps partiel.
\nOn forme beaucoup de m\u00e9decins en termes de nombre de personnes, mais le r\u00e9sultat pour la population, pour les patients, c'est qu'on manque toujours autant de m\u00e9decins. Et si nous ne formons pas suffisamment de m\u00e9decins suisses, la cons\u00e9quence est toute simple: c'est que les m\u00e9decins qui nous soignent, que ce soit dans les cabinets, dans les cabinets de groupe ou dans nos h\u00f4pitaux, sont de plus en plus souvent des m\u00e9decins \u00e9trangers.
\nMalheureusement, les mesures qui ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9es jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne suffisent manifestement pas \u00e0 inverser cette tendance. Si nous ne faisons rien de plus - je ne dis pas que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne fait rien -, que se passera-t-il? Ce ph\u00e9nom\u00e8ne de l'augmentation constante du nombre de m\u00e9decins \u00e9trangers se poursuivra. L'autre cons\u00e9quence, c'est que de plus en plus de vocations de Suissesses et de Suisses qui souhaitent devenir m\u00e9decins seront frustr\u00e9es. Au final, ce sera au plus grand pr\u00e9judice des patients que nous sommes tous en puissance.
\nLa semaine derni\u00e8re une faible majorit\u00e9 de notre conseil a rejet\u00e9, malheureusement - c'est moi qui le dit -, la motion de notre ancienne pr\u00e9sidente. Si on reprend cette forte minorit\u00e9 et qu'on y ajoute quelques voix de plus, je pense qu'on pourrait ainsi donner au Conseil f\u00e9d\u00e9ral un signal fort qui serait, je le r\u00e9p\u00e8te, dans l'int\u00e9r\u00eat des patients de notre pays.
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