Antrag der Mehrheit [GZ]
\nDen Initiativen keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Rechsteiner Paul, Levrat, Thorens Goumaz, Zanetti Roberto)[GZ]
\nDen Initiativen Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nNe pas donner suite aux initiatives
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Rechsteiner Paul, Levrat, Thorens Goumaz, Zanetti Roberto)[GZ]
\nDonner suite aux initiatives
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Kuprecht Alex, Pr\u00e4sident): Es liegt ein schriftlicher Bericht der Kommission vor.
\n17.406,[NB]17.407 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 12 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 26 Stimmen [GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Kuprecht Alex, Pr\u00e4sident): Damit sind wir am Ende der Tagesordnung angelangt. Erlauben Sie mir noch einen Hinweis: Im St\u00e4nderat wird Anfang Mai keine Sondersession durchgef\u00fchrt. Sie k\u00f6nnen also \u00fcber diese Tage frei verf\u00fcgen. In diesem Sinne w\u00fcnsche ich Ihnen einen sch\u00f6nen Nachmittag![GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\nSchluss der Sitzung um 11.35 Uhr [GZ]
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 11 h 35 [PAGE 300]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nJe suis professionnellement actif dans plusieurs associations professionnelles et patronales qui toutes ont sign\u00e9 des conventions collectives. Certaines sont d\u00e9clar\u00e9es de force obligatoire, d'autres ne le sont pas. Dans \u00e0 peu pr\u00e8s toutes ces branches, le partenariat social est une r\u00e9alit\u00e9 qui est v\u00e9cue aussi bien par les employeurs que par le partenaire syndical.
\nLes auteurs des deux initiatives parlementaires parlent de la difficult\u00e9 qu'il peut y avoir aujourd'hui \u00e0 obtenir les quorums et \u00e9voquent, par exemple, l'industrie du nettoyage ou les services de s\u00e9curit\u00e9. Dans ces domaines, on sait que le monde patronal est tr\u00e8s fragment\u00e9. On constate qu'il y a une multitude de petites entreprises et aussi que le taux de syndicalisation est souvent peu important. Or il s'av\u00e8re a contrario que la branche du nettoyage a derni\u00e8rement renouvel\u00e9 sa convention collective pour la Suisse al\u00e9manique et qu'une convention collective a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 renouvel\u00e9e dans le secteur des services de s\u00e9curit\u00e9. Ces deux conventions ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9clar\u00e9es de force obligatoire, ce qui est vraisemblablement un bien pour les employ\u00e9s des deux branches.
\nN\u00e9anmoins, il convient de garder \u00e0 l'esprit qu'une d\u00e9claration de force obligatoire a pour effet de soumettre en principe toutes les entreprises actives dans une branche \u00e0 cette convention collective de travail. C'est d\u00e8s lors un empi\u00e8tement non n\u00e9gligeable sur la libert\u00e9 contractuelle, un principe cardinal de notre droit et en particulier - il s'agit de le souligner - de notre droit du travail. Cela signifie que, malgr\u00e9 tout, ces d\u00e9clarations de force obligatoire, ou ces restrictions de la libert\u00e9, doivent \u00eatre limit\u00e9es au maximum.
\nOn doit d\u00e8s lors, comme cela se fait dans certaines branches, privil\u00e9gier, \u00e0 mon sens, l'adh\u00e9sion volontaire aux conventions collectives de travail, de mani\u00e8re \u00e0 \u00e9viter le sentiment de pression sur l'application de la loi qu'on peut conna\u00eetre dans d'autres cas. C'est plus efficace pour obtenir une bonne acceptation.
\nAvec les propositions qui nous sont soumises, on ne peut nier qu'il existe une tr\u00e8s forte probabilit\u00e9 qu'un petit nombre de grandes entreprises \u00e0 fort coefficient de personnel puisse finalement imposer des conditions de travail \u00e0 un grand nombre de petites entreprises, qui disposent d'autres structures financi\u00e8res, d'autre sources de liquidit\u00e9s et qui entretiennent d'autres relations de travail avec leurs employ\u00e9s. Ce projet suscite la crainte que les gros employeurs viennent \u00e0 la longue \u00e9vincer les petits dans le cadre des n\u00e9gociations des conventions collectives.
\nUn tel all\u00e8gement des conditions de d\u00e9claration de force obligatoire augmente aussi sans aucun doute la pression g\u00e9n\u00e9rale en faveur de la conclusion de conventions collectives. C'est bien, et nous sommes du m\u00eame avis que M. Rechsteiner: les conventions collectives sont utiles.
\nMais n\u00e9anmoins, ce que nous vivons aujourd'hui, avec cette dualit\u00e9 entre droit public et droit priv\u00e9 dans le cadre du droit du travail, provoque passablement d'interrogations. Pour cette raison aussi, exiger des majorit\u00e9s simples et certaines dans le cadre de la d\u00e9claration de force obligatoire est une tr\u00e8s bonne chose.
\nLa volont\u00e9 syndicale de soutenir ces deux initiatives parlementaires est vraisemblablement en partie li\u00e9e aussi aux mesures d'accompagnement. Or, je vous rappelle que celles-ci permettent d\u00e9j\u00e0 d'\u00e9tendre le champ d'application \u00e0 des quorums plus bas.
\nEnfin, on ne saurait nier que 35 pour cent est un chiffre compl\u00e8tement arbitraire. Pourquoi 35? Pourquoi pas 30? Pourquoi pas 25? Pourquoi pas 40? La majorit\u00e9 des 50 pour cent est quelque chose que nous devons conserver.
\nD\u00e8s lors, pour toutes ces raisons, je vous propose de suivre l'avis de la majorit\u00e9 de votre commission et de ne pas donner suite \u00e0 ces deux initiatives parlementaires.
\nJe ne voudrais pas rallonger le d\u00e9bat, mais je suis tr\u00e8s partag\u00e9 sur cette question. Il y a un \u00e9l\u00e9ment quand m\u00eame, ou alors je n'ai pas bien compris le d\u00e9bat: nous avons re\u00e7u un courrier de la Conf\u00e9rence des gouvernements de Suisse occidentale, qui demande \u00e0 notre conseil de ne pas donner suite \u00e0 ces deux initiatives sous pr\u00e9texte d'une atteinte au f\u00e9d\u00e9ralisme et \u00e0 l'autonomie des cantons, notamment pour les cantons qui connaissent d'ores et d\u00e9j\u00e0, par exemple, un salaire minimum l\u00e9gal.
\nEst-ce que quelqu'un de la commission peut r\u00e9pondre \u00e0 mon interrogation: est-ce une atteinte au f\u00e9d\u00e9ralisme ou pas? Je suis plut\u00f4t favorable au partenariat social, mais \u00e0 un partenariat social qui veut dire ce qu'il veut dire, c'est-\u00e0-dire qui soit librement consenti et pas impos\u00e9, ni par une minorit\u00e9 trop importante, ni par la loi. Quelqu'un peut-il m'orienter sur cette question de l'atteinte au f\u00e9d\u00e9ralisme?
\nComme je suis le seul francophone, je vais r\u00e9pondre en fran\u00e7ais \u00e0 mon coll\u00e8gue Charles Juillard. J'ai le sentiment que la lettre que nous avons re\u00e7ue derni\u00e8rement de la part de la Conf\u00e9rence des gouvernements cantonaux concernait une motion dont nous discuterons demain, \u00e0 savoir celle en lien avec les conventions collectives ou les salaires minimaux. Mais je peux me tromper.
\nEs ist so, wie Kollege Bauer vorhin gesagt hat. Das, was Sie an Post erhalten haben, bezieht sich auf die Motion Ettlin Erich 20.4738, die wir morgen, also Donnerstag, behandeln. Es geht hier um den Vorschlag der Westschweizer Arbeitgeberverb\u00e4nde. Aus der Westschweiz wird eine Verbesserung der Bedingungen f\u00fcr die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung grunds\u00e4tzlich gest\u00fctzt. Die Initiativen haben mit dem Thema von morgen nicht zwingend etwas zu tun.
\nIch entschuldige mich f\u00fcr meine vorherige Abwesenheit. Ich habe die Geschwindigkeit des Pr\u00e4sidenten v\u00f6llig untersch\u00e4tzt. Um die Beratungsgeschwindigkeit aufrechtzuerhalten, spreche ich nun zu beiden parlamentarischen Initiativen gleichzeitig. [PAGE 298]
\nIhre Kommission beantragt Ihnen mit 9 zu 4 Stimmen, den beiden parlamentarischen Initiativen keine Folge zu geben. Eine Minderheit beantragt Ihnen, Folge zu geben.
\nDie Initiativen verlangen, dass das Bundesgesetz \u00fcber die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung von Gesamtarbeitsvertr\u00e4gen in dem Sinne anzupassen sei, dass die Anforderungen an die Beteiligung der Sozialpartner im Vergleich zum geltenden Recht etwas gesenkt werden.
\nDer Gesamtarbeitsvertrag ist in der Schweiz das tragende Mittel des sogenannten Kollektivarbeitsrechts. Das ist eine sehr erfolgreiche schweizerische Eigenart. Heute sind ungef\u00e4hr 50 Prozent aller Arbeitnehmenden in diesem Lande einem Gesamtarbeitsvertrag unterstellt. Ein Gesamtarbeitsvertrag ist, wie es das Wort sagt, ein Vertrag zwischen den Arbeitgebendenverb\u00e4nden und den Arbeitnehmendenverb\u00e4nden. Die Gesamtarbeitsvertr\u00e4ge kommen grunds\u00e4tzlich rein privatrechtlich zustande, k\u00f6nnen aber allgemeinverbindlich erkl\u00e4rt werden. Das heisst, dass ein Vertrag eigentlich zum Gesetz wird und f\u00fcr eine gesamte Branche gilt. Allgemeinverbindlich erkl\u00e4rt werden - das ist ein grosser Schritt - kann ein Gesamtarbeitsvertrag unter folgenden Bedingungen: wenn mindestens 50 Prozent der Arbeitgeber eines Wirtschaftszweiges ihm angeh\u00f6ren, das ist das sogenannte Arbeitgeberquorum, und wenn ihm mindestens 50 Prozent der Arbeitnehmenden einer Branche angeh\u00f6ren, das ist das Arbeitnehmerquorum.
\nIn gewissen F\u00e4llen ist es schwierig, dieses Quorum zu erreichen. Deshalb m\u00f6chten die beiden parlamentarischen Initiativen in diesem Bereich die Schwelle auf der Seite der Arbeitgeber senken.
\nDie beiden Vorst\u00f6sse haben eine etwas eigenartige und gewundene Geschichte. Wir sind hier in der Differenzbereinigung. Die WAK des Nationalrates wollte bzw. hat zun\u00e4chst Folge gegeben. Die WAK des St\u00e4nderates hat jedoch ihre Zustimmung verweigert. Danach hat dann die WAK des Nationalrates dem Nationalrat beantragt, auch keine Folge zu geben, im Sinne des St\u00e4nderates. Der Nationalrat hat dann aber entgegen seiner Kommission beschlossen, den beiden Initiativen Folge zu geben. Deshalb befasste sich die WAK-S nun zum zweiten Mal mit diesem Anliegen.
\nIhre Kommission beantragt Ihnen, wie gesagt, mit 9 zu 4 Stimmen, den Initiativen keine Folge zu geben, und zwar insbesondere mit der Begr\u00fcndung, dass es nicht sein darf, dass eine Minderheit von Arbeitgebern einer Mehrheit der Arbeitgebenden die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung aufzwingen k\u00f6nnte. Die Mehrheit der Kommission bef\u00fcrchtet, dass mit der verlangten \u00c4nderung gerade in Branchen, in denen viele kleine Player sind und einige grosse dominieren, kleinere und mittlere Betriebe majorisiert werden k\u00f6nnten, obwohl sie selber die Mehrheit der Unternehmungen darstellen. Das w\u00fcrde dann n\u00e4mlich einen Grundsatz des kollektiven Arbeitsrechts der Schweiz und einen Grundsatz der Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung untergraben.
\nZugunsten der kleinen und mittleren Betriebe beantragt Ihnen die Mehrheit der Kommission also, keine Folge zu geben.
\nDie Schweiz r\u00fchmt sich ihrer Sozialpartnerschaft. Der Kommissionssprecher hat das gerade auch wieder getan. In der Praxis heisst Sozialpartnerschaft aber nichts anderes als Gesamtarbeitsvertr\u00e4ge und St\u00e4rkung der Gesamtarbeitsvertr\u00e4ge. Wer konkret Vorschl\u00e4ge zur St\u00e4rkung der Gesamtarbeitsvertr\u00e4ge unter Einschluss der Allgemeinverbindlichkeit bek\u00e4mpft, der kann sich kaum r\u00fchmen, die Sozialpartnerschaft zu unterst\u00fctzen.
\nWir haben hier eine Initiative aus dem Nationalrat, die auf einem Vorschlag der Westschweizer Arbeitgeberverb\u00e4nde F\u00e9d\u00e9ration des entreprises romandes und Centre Patronal beruht. Sie nimmt ein Anliegen auf, das sich in der Praxis stellt, namentlich auch in gewerblichen Branchen der Deutschschweiz. Die schweizerische Regelung ist so, wie sie heute ausgestaltet ist, in Bezug auf die Allgemeinverbindlichkeit \u00fcberholt und entspricht den heutigen Anforderungen nicht mehr.
\nDazu muss man wissen, dass erst die Allgemeinverbindlichkeit daf\u00fcr sorgt, dass ein Gesamtarbeitsvertrag auch f\u00fcr die sogenannten Aussenseiter greift, also f\u00fcr jene, die sich sonst, ohne diese Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung, nicht an die Spielregeln in der Branche halten w\u00fcrden. Dank der Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung schafft der Gesamtarbeitsvertrag - und das ist ein Erfolgsmodell - Standards und setzt der Konkurrenz Schranken.
\n\"Wettbewerb ist gut\" ist das Prinzip. Aber das darf nicht auf Kosten der Arbeitsbedingungen der Menschen gehen. Lohndumping und Ausbeutung sind weder wirtschaftlich noch politisch Erfolgsrezepte. Eine Billiglohnpolitik schadet der Schweiz, und genau um solche Fragen geht es hier.
\nIm Nationalrat ist der Vorschlag der Westschweizer Arbeitgeberverb\u00e4nde von einer grossen Mehrheit unterst\u00fctzt worden. Auch der Bundesrat selber hat den Vorschlag schon einmal, 2014, aufgenommen, ihn als gut befunden und in eine Vernehmlassung geschickt. Nachher hat er darauf verzichtet, ihn weiterzuverfolgen, weil der Schweizerische Arbeitgeberverband sich aus einer politischen Optik dagegen ausgesprochen hat.
\nDer Vorschlag des \"quorum coulissant\", der Milderung der Anforderung an das Quorum, der mit diesen parlamentarischen Initiativen aufgenommen wird, ist ein sehr bescheidener Vorschlag. Er nimmt R\u00fccksicht auf Branchen, in denen einzelne Arbeitgeber die ganz grosse Mehrheit der Besch\u00e4ftigten anstellen und daneben verschiedenste kleine Firmen, auch Einzelfirmen, bestehen, die dann in der Lage sind, diese Allgemeinverbindlichkeit zu verhindern, weil die entsprechenden Standards nicht erf\u00fcllt sind. Ein Beispiel daf\u00fcr ist die Sicherheitsbranche, in der die Notwendigkeit von Standards, die allgemeinverbindlich gelten, besonders hoch ist. Dort besch\u00e4ftigen die gr\u00f6sseren Arbeitgeber den ganz grossen Teil des Personals. Sie sorgen daf\u00fcr, dass es Standards gibt, das geht von der Minimalausbildung bis hin zu Lohn- und Arbeitsbedingungen. Es hat dann aber kleine Unternehmen, die sich nicht an die Regeln halten.
\nDer Vorschlag, den die Westschweizer Arbeitgeberverb\u00e4nde in \u00dcbereinstimmung mit den Interessen verschiedener gewerblicher Branchen machen, sieht vor, dass in diesen F\u00e4llen das Quorum bez\u00fcglich der Arbeitgeber etwas abgesenkt werden muss, dass aber daf\u00fcr das Quorum bez\u00fcglich der Besch\u00e4ftigten der Arbeitgeber, die in dieser Branche die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung beantragen, umso h\u00f6her sein soll. Das ist also ein Vorschlag, der der Logik des Gesetzes folgt, das wir heute haben. Es stammt aus den F\u00fcnfzigerjahren und ist in einer Zeit erlassen worden, als wir noch einen geschlossenen Schweizer Arbeitsmarkt und keinen ge\u00f6ffneten europ\u00e4ischen Arbeitsmarkt hatten.
\nIn diesem Sinne muss ich Ihnen beantragen, hier mit der Minderheit dem Beschluss des Nationalrates zu folgen und den Vorschlag der Westschweizer Arbeitgeberverb\u00e4nde aufzunehmen.
\nDer Kommissionssprecher - und das wurde auch im Bericht abgebildet - f\u00fchrt die Interessen von Minderheiten ins Feld, die gegebenenfalls berechtigte Interessen sind. Da muss ich ihn einfach auf Artikel 2 des heutigen Gesetzes - also des Gesetzes, das schon seit den F\u00fcnfzigerjahren existiert - hinweisen. Artikel 2 des Bundesgesetzes \u00fcber die Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung von Gesamtarbeitsvertr\u00e4gen besagt: Die Voraussetzung f\u00fcr eine Allgemeinverbindlichkeit ist, dass es eine Notwendigkeit zur Sicherung der Arbeitsbedingungen gibt und dass es sonst, ohne die Allgemeinverbindlichkeit, zu erheblichen Nachteilen in der Branche kommen w\u00fcrde. Es ist weiter festgeschrieben, dass die Allgemeinverbindlichkeit den Gesamtinteressen nicht zuwiderlaufen und namentlich die Interessen von Minderheiten nicht beeintr\u00e4chtigen darf. Sie muss auf die regionalen und betrieblichen Verschiedenheiten R\u00fccksicht nehmen.
\nAll diese Punkte m\u00fcssen im Prozess der Allgemeinverbindlicherkl\u00e4rung gekl\u00e4rt werden. Es ist ein kompliziertes Verfahren, das zur Allgemeinverbindlichkeit f\u00fchrt. Es gibt eine Auflage- und eine Einsprachefrist. Alle Einw\u00e4nde m\u00fcssen gepr\u00fcft werden, bevor es zur Allgemeinverbindlichkeit kommen kann. \u00d6ffentliches Interesse, Minderheitsinteressen usw. - all dies muss gewichtet werden, erst dann kann zur Allgemeinverbindlichkeit geschritten werden. In diesem Sinne st\u00f6sst [PAGE 299] die Argumentation des Kommissionssprechers namens der Mehrheit ins Leere.
\nEs ist so, dass wir ein grosses Interesse daran haben, die Gesamtarbeitsvertr\u00e4ge zu st\u00e4rken; dies \u00fcbrigens nach dem Prinzip der Subsidiarit\u00e4t, wie es auch in der Bundesverfassung verankert ist. Dort, wo es um die Regulierung in der Branche geht, ist diese Regulierung einem allgemeinen Gesetz vorzuziehen. Das gilt namentlich auch f\u00fcr die Arbeitsbedingungen in Bezug auf die L\u00f6hne, denn auch dort geht Vertrag vor Gesetz. Wenn man aber dieses Prinzip hochh\u00e4lt, dann m\u00fcssen die Allgemeinverbindlichkeit und die M\u00f6glichkeiten der Regulierung in der Branche selbst gegen\u00fcber den gesetzlichen Regelungen gest\u00e4rkt werden.
\nIn diesem Sinne bitte ich Sie, hier mit der Kommissionsminderheit dem Nationalrat zu folgen und die Sozialpartnerschaft zu st\u00e4rken.
\n