Angenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n[VS]
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 25 Stimmen
\nDagegen .... 4 Stimmen
\n[VS] [PAGE 1056]
\nAbschreibung - Classement
\n[VS]
\nAntrag des Bundesrates
\nAbschreiben der parlamentarischen Vorst\u00f6sse
\ngem\u00e4ss Brief an die eidgen\u00f6ssischen R\u00e4te
\nProposition du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nClasser les interventions parlementaires
\nselon lettre aux Chambres f\u00e9d\u00e9rales
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nLe chiffre 6 est une adaptation \u00e0 la disposition sur la transparence que l'on a adopt\u00e9e auparavant et qui touche l'ensemble des assurances concern\u00e9es par la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'assurance directe sur la vie.
\nZiff. 4 Art. 4 Abs. 1 Bst. cbis
\nAntrag der Kommission
\nVon der Aufsicht ausgenommen sind:
\nDie Personalversicherungseinrichtungen von beruflichen oder zwischenberuflichen Verb\u00e4nden oder \u00e4hnlichen Institutionen, wenn diese die Versicherung nur als Nebenaufgabe betreiben; diese Personalversicherungseinrichtungen m\u00fcssen im Register f\u00fcr die berufliche Alters-, Hinterlassenen- und Invalidenvorsorge (BVG) eingetragen sein, wenn es sich nicht um Personalf\u00fcrsorgestiftungen handelt, die auf dem Gebiet der Alters-, Hinterlassenen- und Invalidenvorsorge t\u00e4tig sind;
\n[VS]
\nCh. 4 art. 4 al. 1 let. cbis
\nProposition de la commission
\nSont except\u00e9es de la surveillance:
\nLes institutions d'assurance en faveur du personnel, cr\u00e9\u00e9es par les associations professionnelles ou interprofessionnelles ou institutions similaires qui ne pratiquent l'assurance que comme t\u00e2che accessoire; ces institutions d'assurance doivent \u00eatre inscrites dans le registre de la pr\u00e9voyance en faveur du personnel dont l'activit\u00e9 s'\u00e9tend au domaine de la pr\u00e9voyance vieillesse, survivants et invalidit\u00e9;
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 5
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nCh. 5
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 6
\nAntrag der Kommission
\nTitel
\n\u00c4nderung des Bundesgesetzes \u00fcber die direkte Lebensversicherung
\nAbs. 1
\nLebensversicherungseinrichtungen, welche das Gesch\u00e4ft der beruflichen Vorsorge betreiben, haben f\u00fcr die berufliche Vorsorge eine getrennte Betriebsrechnung zu f\u00fchren. Diese weist insbesondere aus die:
\n1. Pr\u00e4mien;
\n2. Leistungen;
\n3. Kapitalertr\u00e4ge;
\n4. \u00dcberschussbeteiligungen;
\n5. Verwaltungskosten;
\n6. Kosten der Verm\u00f6gensverwaltung;
\n7. in den Verwaltungskosten eingeschlossenen Gewinnmargen;
\n8. Bildung und Aufl\u00f6sung technischer Reserven.
\nAbs. 2
\nDie Lebensversicherungseinrichtungen errichten f\u00fcr ihre Verpflichtungen gegen\u00fcber der beruflichen Vorsorge einen eigenen Sicherungsfonds.
\nAbs. 3
\nDie ausgewiesenen \u00dcberschussbeteiligungen aus dem Gesch\u00e4ft der beruflichen Vorsorge werden an die Vorsorgeeinrichtungen weitergegeben.
\nAbs. 4
\nDer Bundesrat kann Bestimmungen zur Ausgestaltung der Betriebsrechnung erlassen.
\n[VS]
\nCh. 6
\nProposition de la commission
\nTitre
\nModification de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'assurance directe sur la vie
\nAl. 1
\nLes institutions d'assurance-vie qui g\u00e8rent les affaires de la pr\u00e9voyance professionnelle, doivent tenir un compte d'exploitation s\u00e9par\u00e9 pour la pr\u00e9voyance professionnelle. Celui-ci transcrit en particulier:
\n1. les primes;
\n2. les prestations;
\n3. les rendements du capital;
\n4. la part aux exc\u00e9dents;
\n5. les co\u00fbts administratifs;
\n6. les co\u00fbts de l'administration de la fortune;
\n7. les marges b\u00e9n\u00e9ficiaires qui sont comprises dans les co\u00fbts administratifs;
\n8. la constitution et la dissolution des r\u00e9serves techniques.
\nAl. 2
\nLes institutions d'assurance-vie constituent un fonds de s\u00e9curit\u00e9 distinct pour leurs obligations \u00e0 l'\u00e9gard de la pr\u00e9voyance professionnelle.
\nAl. 3
\nLa part aux exc\u00e9dents disponibles due pour les affaires de la pr\u00e9voyance professionnelle est r\u00e9troc\u00e9d\u00e9e aux institutions de pr\u00e9voyance.
\nAl. 4
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral peut \u00e9dicter des dispositions sur la forme du compte d'exploitation.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 15 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 13 Stimmen
\n[VS]
\nAbs. 2, 3 - Al. 2, 3
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nBst. b-d
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nLet. b-d
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nBst. e
\nAntrag der Kommission
\nStreichen
\n[VS]
\nLet. e
\nProposition de la commission
\nBiffer
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nBst. f
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nLet. f
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nBst. g
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDie Invalidenrenten, die vor dem Inkrafttreten dieser Gesetzesrevision zu laufen begonnen haben, unterstehen dem alten Recht.
\nAbs. 2
\nW\u00e4hrend zwei Jahren ab dem Inkrafttreten dieser Revision unterstehen die Invalidenrenten noch dem Recht, das vor der \u00c4nderung von Artikel 24 BVG galt.
\nAbs. 3
\nSinkt der Invalidit\u00e4tsgrad bei der Revision einer laufenden Rente, so ist auf diese noch das alte Recht anwendbar.
\nAbs. 4
\nDie Dreiviertels-Invalidenrenten werden erst nach dem Inkrafttreten der 4. IVG-Revision eingef\u00fchrt werden.
\nAbs. 5
\nRenten, die nach dem Ablauf von zwei Jahren nach Inkrafttreten der 1. BVG-Revision entstehen und die gest\u00fctzt auf Absatz 4 noch als ganze Renten entstehen, werden bei Inkrafttreten der 4. IVG-Revision in dem Mass in Dreiviertelsrenten umgewandelt, als sie auch in der Invalidenversicherung zu Dreiviertelsrenten werden.
\n[VS]
\nLet. g
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nLes rentes d'invalidit\u00e9 en cours avant l'entr\u00e9e en vigueur de la pr\u00e9sente r\u00e9vision sont r\u00e9gies par l'ancien droit.
\nAl. 2
\nPendant une p\u00e9riode de deux ans d\u00e8s l'entr\u00e9e en vigueur de la pr\u00e9sente loi les rentes d'invalidit\u00e9 seront fond\u00e9es sur le droit en vigueur avant la modification de l'article 24 LPP.
\nAl. 3
\nSi le degr\u00e9 d'invalidit\u00e9 diminue lors de la r\u00e9vision d'une rente en cours, celle-ci est prise en consid\u00e9ration selon l'ancien droit.
\nAl. 4
\nLes trois quarts de rente d'invalidit\u00e9 seront introduits seulement apr\u00e8s l'entr\u00e9e en vigueur de la 4e r\u00e9vision de la LAI.
\nAl. 5
\nLes rentes n\u00e9es apr\u00e8s un d\u00e9lai de deux ans d\u00e8s l'entr\u00e9e en vigueur de la 1\u00e8re r\u00e9vision de la LPP et qui sont encore des rentes enti\u00e8res sur la base de l'alin\u00e9a 4 seront transform\u00e9es en trois quarts de rente lors de l'entr\u00e9e en vigueur de la 4e r\u00e9vision de la LAI, s'il y a aussi transformation en trois quarts de rente dans l'assurance-invalidit\u00e9.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. II, III
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nCh. II, III
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n\u00c4nderung weiterer Erlasse
\nModification d'autres actes l\u00e9gislatifs
\n[VS]
\nEinleitung, Ziff. 1 Ingress
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS] [PAGE 1055]
\nIntroduction, ch. 1 pr\u00e9ambule
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 1 Art. 89bis Abs. 6
\nAntrag der Kommission
\n.... Invalidenvorsorge:
\nArtikel 20a (Beg\u00fcnstigte f\u00fcr die Hinterlassenenleistungen), Artikel 36 Abs\u00e4tze 2 und 3 (Anpassung der reglementarischen Leistungen an die Preisentwicklung), Artikel 41 (Verj\u00e4hrung von Anspr\u00fcchen und Aufbewahrung von Vorsorgeunterlagen), Artikel 52 (Verantwortlichkeit), Artikel 53 (Kontrolle), Artikel 53a (Interessenkonflikte), Artikel 53abis bis 53c (Teil- oder Gesamtliquidation), Artikel 53d (Aufl\u00f6sung von Vertr\u00e4gen) .... und 64 (Aufsicht), Artikel 63a (Geb\u00fchren), Artikel 65 Abs\u00e4tze 1 und 3, Artikel 66 Absatz 3, Artikel 67 ....
\n[VS]
\nCh. 1 art. 89bis al. 6
\nProposition de la commission
\n.... et invalidit\u00e9:
\narticle 20a (b\u00e9n\u00e9ficiaires de prestations de survivants), article 36 alin\u00e9as 2 et 3 (adaptation \u00e0 l'\u00e9volution des prix des prestations r\u00e9glementaires) .... article 53a (conflits d'int\u00e9r\u00eat), articles 53abis \u00e0 53c .... (surveillance), article 63a (\u00e9moluments), article 65 ....
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nZiff. 2; 3; 4 Ingress, Art. 47 Abs. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nCh. 2; 3; 4 pr\u00e9ambule, art. 47 al. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nJ'ai eu l'occasion de m'exprimer tout \u00e0 l'heure, quand on a parl\u00e9 du niveau du taux de conversion, en disant qu'\u00e0 notre avis il fallait pouvoir l'abaisser sur une p\u00e9riode durant laquelle on peut esp\u00e9rer qu'il n'y aura pas une nouvelle r\u00e9vision modifiant ce que nous faisons actuellement. Mais il faut pr\u00e9voir d\u00e9j\u00e0 maintenant la possibilit\u00e9 de modifier \u00e0 nouveau dans dix ans le taux de conversion minimal. C'est la raison pour laquelle nous ne souhaitons pas que le d\u00e9lai pour atteindre le taux de 6,8 pour cent soit trop long.
\nAls Mitunterzeichner des Minderheitsantrages m\u00f6chte ich unterst\u00fctzen, was Frau Brunner jetzt gesagt hat. Es ist schon ein wichtiger Einschnitt in die Rentenlandschaft, den wir hier machen. Wir sehen ja - das haben wir vorhin besprochen - eine Senkung des Mindestumwandlungssatzes von 7,2 auf 6,8 Prozent vor. Wir wissen auch, dass die Kassen verpflichtet waren, Langlebigkeitsreserven zu bilden, dass also in jenen Kassen, die richtig gef\u00fchrt worden sind, Mittel vorhanden sind, um auch Durststrecken zu \u00fcberwinden. Wir wissen auch, dass die Erwerbst\u00e4tigen, die jeweils ihre Rentenbescheinigungen erhalten, einen Erwartungshorizont haben und sich darauf eingestellt haben, wie ihre Rentensituation einmal aussehen wird. Wir bewirken mit dieser Vorlage nat\u00fcrlich doch eine relativ starke Ver\u00e4nderung der bisherigen Situation. Der Antrag, wonach wir die Frist auf f\u00fcnfzehn Jahre erstrecken und wirklich langsam in diese Neuordnung hineinwachsen, ist dem, was die Mehrheit m\u00f6chte - n\u00e4mlich das Ganze schon in zehn Jahren umsetzen -, vorzuziehen. Ich bin mir bewusst, dass das auch finanziell vielleicht etwas enger gerechnet ist. Trotzdem denke ich, dass es so machbar ist.
\nWir sollten dem Minderheitsantrag Brunner Christiane zustimmen.
\nIl s'agit, en fait, d'une proposition tr\u00e8s simple et facile \u00e0 comprendre. Dans la mesure o\u00f9 nous modifions le taux de conversion minimal, il s'agit de savoir quel est le r\u00e9gime transitoire jusqu'\u00e0 l'application du taux de conversion d\u00e9finitif. Bien s\u00fbr, les assur\u00e9s re\u00e7oivent chaque ann\u00e9e exactement les indications concernant les droits qu'ils auront \u00e0 l'avenir. Je comprends que si on modifie la loi, ces droits, qui ne sont pas absolus, pourront changer. Toutefois, cela donne beaucoup d'importance au r\u00e9gime transitoire. C'est pour essayer de faire en sorte que les droits garantis, ou garantis d'une certaine mani\u00e8re aux assur\u00e9s maintenant, ne soient pas r\u00e9duits trop rapidement, que notre minorit\u00e9, assez forte et dont une des propositions l'a une fois emport\u00e9 en commission, propose de s'\u00e9carter du Conseil national et de pr\u00e9voir une p\u00e9riode transitoire de [PAGE 1054] quinze ans jusqu'\u00e0 l'introduction du taux de conversion minimal. Cette modification ne change pas grand-chose, mais \u00e7a change quand m\u00eame quelque chose psychologiquement pour les assur\u00e9s qui, apr\u00e8s 50 ans, s'int\u00e9ressent de tr\u00e8s pr\u00e8s quand m\u00eame au montant de leur rente.
\nJe vous invite d\u00e8s lors \u00e0 soutenir la proposition de minorit\u00e9.
\nHerr Studer hat den Antrag der Mehrheit bereits begr\u00fcndet.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nBst. abis
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nMehrheit
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nMinderheit
\n(Brunner Christiane, David, Langenberger, Leuenberger, Paupe, St\u00e4helin)
\n.... in den f\u00fcnfzehn auf diese Gesetzes\u00e4nderung folgenden Jahren ....
\n[VS]
\nAbs. 2
\n.... kann auch der Mindestumwandlungssatz pro Jahrgang verschieden sein.
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat regelt f\u00fcr die Invalidenrenten die Berechnung der Altersgutschriften f\u00fcr fehlende Jahre nach dem Zeitpunkt des Inkrafttretens dieser Gesetzes\u00e4nderung sowie den anwendbaren Mindestumwandlungssatz.
\n[VS]
\nLet. abis
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nMajorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nMinorit\u00e9
\n(Brunner Christiane, David, Langenberger, Leuenberger, Paupe, St\u00e4helin)
\n.... dans les quinze ann\u00e9es suivant l'entr\u00e9e en vigueur ....
\n[VS]
\nAl. 2
\n.... diff\u00e9rent par classe d'\u00e2ge.
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral fixe, s'agissant de la rente d'invalidit\u00e9, le calcul des bonifications de vieillesse aff\u00e9rentes aux ann\u00e9es futures apr\u00e8s l'entr\u00e9e en vigueur de la pr\u00e9sente modification, ainsi que le taux de conversion minimal applicable.
\n[VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\nS'agissant de la fixation du taux de conversion, la majorit\u00e9 est d'avis, \u00e0 la lettre abis des dispositions transitoires, que le passage au nouveau taux de conversion peut \u00eatre assur\u00e9 dans les dix ann\u00e9es suivant l'entr\u00e9e en vigueur de la pr\u00e9sente modification. De cette mani\u00e8re, compte tenu aussi des bonifications de vieillesse qui ont \u00e9t\u00e9 accord\u00e9es sur les rentes de vieillesse, on devrait \u00e9viter un saut trop brutal pour les personnes concern\u00e9es.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 79c
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 86a
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 3, 4
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 2
\nAuf Anfrage hin sind den Versicherten die Jahresrechnung und der Jahresbericht auszuh\u00e4ndigen. Ebenso hat ihnen die Vorsorgeeinrichtung auf Anfrage hin Informationen \u00fcber den Kapitalertrag, den versicherungstechnischen Risikoverlauf, die Verwaltungskosten, die Deckungskapitalberechnung, die Reservebildung sowie den Deckungsgrad abzugeben.
\n[VS]
\nArt. 86a
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 3, 4
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 2
\nLes assur\u00e9s peuvent demander la remise des comptes annuels et du rapport annuel. L'institution de pr\u00e9voyance doit en outre informer les assur\u00e9s qui le demandent sur le rendement du capital, l'\u00e9volution du risque actuariel, les frais d'administration, les principes de calcul du capital de couverture, les provisions suppl\u00e9mentaires et le degr\u00e9 de couverture.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 89a-89d
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 97bis
\nAntrag der Kommission
\n.... und Informationen, welche die Anwendung ....
\n[VS]
\nArt. 97bis
\nProposition de la commission
\n.... des informations servant \u00e0 l'application ....
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n\u00dcbergangsbestimmungen der \u00c4nderung vom ....
\n(1. BVG-Revision)
\nDispositions transitoires de la modification du ....
\n(1\u00e8re r\u00e9vision LPP)
\n[VS]
\nBst. a
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nLet. a
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nC'est aussi une question importante que celle du rachat des prestations d'assurance. Ce sont des propositions qui ont \u00e9t\u00e9 largement discut\u00e9es \u00e0 la suite des cas qui ont \u00e9mu l'opinion publique et \u00e0 la lumi\u00e8re des possibilit\u00e9s de rachat qu'offre la l\u00e9gislation actuelle.
\nLa question est finalement \u00e0 mettre en relation avec deux particularit\u00e9s du droit actuel: la d\u00e9duction fiscale cons\u00e9cutive \u00e0 un rachat; la possibilit\u00e9 qu'offre le droit actuel de racheter les ann\u00e9es manquantes jusqu'\u00e0 la retraite, ce qui rend plus probl\u00e9matique pour une personne qui est proche de la retraite le rachat d'ann\u00e9es d'assurance que \u00e7a ne l'est pour une personne qui serait au d\u00e9but de son activit\u00e9 lucrative.
\nLa commission propose diff\u00e9rentes limites. Elle propose d'abord - je crois qu'il faut commencer par l\u00e0 si vous le permettez - de limiter le salaire assurable \u00e0 dix fois le montant maximum qui est pr\u00e9vu \u00e0 l'article 8 alin\u00e9a 1er; le Conseil f\u00e9d\u00e9ral souhaitant rester \u00e0 cinq fois le montant, le Conseil national a opt\u00e9 pour le d\u00e9cuplement du montant maximal. Sur ce point-l\u00e0, la commission rejoint la d\u00e9cision du Conseil national.
\nApr\u00e8s, il faut pr\u00e9ciser \u00e0 l'article 79b que le rachat n'est possible qu'\u00e0 hauteur des prestations r\u00e9glementaires. On ne peut [PAGE 1053] donc pas avoir plus que ce que pr\u00e9voit le r\u00e8glement de l'institution concern\u00e9e; c'est le sens de l'alin\u00e9a 1er. On passe ensuite \u00e0 l'alin\u00e9a 3 et on constate qu'une autre limitation a \u00e9t\u00e9 fix\u00e9e: le rachat effectu\u00e9 ne peut pas \u00eatre compens\u00e9 sous la forme d'une prestation en capital avant l'\u00e9ch\u00e9ance d'un d\u00e9lai de trois ans.
\nDe cette mani\u00e8re-l\u00e0, la commission estime pouvoir r\u00e9pondre aux critiques formul\u00e9es dans ce qu'on a appel\u00e9 l'exemple Percy Barnevik.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 70; 71 Abs. 2; 73 Titel, Abs. 1; 74 Abs. 2 Bst. a, c, 3; 75 Ziff. 1; 76; 77 Abs. 4; 79 Abs. 1; 79a
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 70; 71 al. 2; 73 titre, al. 1; 74 al. 2 let. a, c, 3; 75 ch. 1; 76; 77 al. 4; 79 al. 1; 79a
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 79b
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDie Vorsorgeeinrichtung darf den Einkauf h\u00f6chstens bis zur H\u00f6he der reglementarischen Leistungen erm\u00f6glichen.
\nAbs. 2
\nDer Bundesrat regelt die F\u00e4lle der Personen, die im Zeitpunkt, in dem sie den Einkauf verlangt haben, noch nie einer Vorsorgeeinrichtung angeh\u00f6rt haben.
\nAbs. 3
\nWurden Eink\u00e4ufe get\u00e4tigt, d\u00fcrfen die daraus resultierenden Leistungen innerhalb der n\u00e4chsten drei Jahre nicht in Kapitalform aus der Vorsorge zur\u00fcckgezogen werden.
\nAbs. 4
\nVon der Begrenzung ausgenommen sind die Wiedereink\u00e4ufe im Falle der Ehescheidung nach Artikel 22c FZG.
\n[VS]
\nArt. 79b
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nL'institution de pr\u00e9voyance ne peut permettre le rachat que jusqu'\u00e0 hauteur des prestations r\u00e9glementaires.
\nAl. 2
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral r\u00e8gle les cas des personnes qui, au moment o\u00f9 elles font valoir la possibilit\u00e9 de rachat, n'ont jamais \u00e9t\u00e9 affili\u00e9es \u00e0 une institution de pr\u00e9voyance.
\nAl. 3
\nLes prestations r\u00e9sultant d'un rachat ne peuvent \u00eatre vers\u00e9es sous forme de capital par les institutions de pr\u00e9voyance avant l'\u00e9ch\u00e9ance d'un d\u00e9lai de trois ans.
\nAl. 4
\nLes rachats effectu\u00e9s en cas de divorce en vertu de l'article 22c LFLP ne sont pas soumis \u00e0 limitation.
\nIl s'agit simplement des m\u00eames exigences, mais on pr\u00e9cise ici qu'elles s'\u00e9tendent \u00e9galement aux institutions d'assurance, en particulier avec \u00e0 leur charge d'\u00e9tablir les documents mentionn\u00e9s \u00e0 l'alin\u00e9a 4 lettres a et b pour l'ensemble des institutions affili\u00e9es.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 66 Abs. 3
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 66 al. 3
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 68
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 3
\nDie Versicherungseinrichtungen haben den Vorsorgeeinrichtungen die n\u00f6tigen Angaben zu liefern, damit diese in der Lage sind, die in Artikel 65a geforderte Transparenz gew\u00e4hrleisten zu k\u00f6nnen.
\nAbs. 4
\n....
\nb. .... Der Bundesrat erl\u00e4sst Bestimmungen \u00fcber die Art und Weise, wie die Verwaltungskosten ausgewiesen werden m\u00fcssen.
\n[VS]
\nArt. 68
\nProposition de la commission
\nAl. 3
\n.... pour que celles-ci soient en mesure d'appliquer la transparence exig\u00e9e par l'article 65a.
\nAl. 4
\nLes institutions d'assurance doivent, en particulier:
\na. \u00e9tablir une d\u00e9compte annuel compr\u00e9hensible concernant la participation aux exc\u00e9dents; de ce d\u00e9compte, il doit ressortir notamment sur quelles bases la participation aux exc\u00e9dents a \u00e9t\u00e9 calcul\u00e9e et selon quelles modalit\u00e9s elle a \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9e;
\nb. \u00e9laborer une pr\u00e9sentation des co\u00fbts administratifs. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9dicte des dispositions sur la mani\u00e8re dont les co\u00fbts administratifs ....
\nCette disposition a de l'importance \u00e0 la suite du d\u00e9bat qui a eu lieu au sujet du taux minimal. On constate que les solutions qu'on apporte suscitent moins d'int\u00e9r\u00eat que les probl\u00e8mes qu'elles soul\u00e8vent. La commission s'est inspir\u00e9e des r\u00e9flexions qu'a men\u00e9es \u00e0 ce sujet le Conseil national et a souhait\u00e9 qu'il y ait une plus grande pr\u00e9cision concernant les attentes que l'on devait formuler \u00e0 l'\u00e9gard de l'ensemble des institutions de pr\u00e9voyance. Cette pr\u00e9cision concernant les attentes r\u00e9sulte notamment des alin\u00e9as 2 et 3 de la nouvelle formulation de l'article 65a ainsi que des comp\u00e9tences qui sont d\u00e9l\u00e9gu\u00e9es au Conseil f\u00e9d\u00e9ral aux alin\u00e9as 4 et 5. On d\u00e9finit de quelle mani\u00e8re ces obligations doivent \u00eatre \u00e9tendues \u00e0 l'ensemble des caisses de pension affili\u00e9es, et \u00e9galement de quelle mani\u00e8re ces exigences doivent \u00eatre formul\u00e9es au niveau des co\u00fbts et des rendements.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 65 Abs. 3
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 65 al. 3
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 65a
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDie Vorsorgeeinrichtungen haben bei der Regelung des Beitragssystems, der Finanzierung, der Kapitalanlagen und bei der Rechnungslegung den Grundsatz der Transparenz zu beachten.
\nAbs. 2
\nMit der Transparenz soll sichergestellt werden, dass:
\na. die tats\u00e4chliche finanzielle Lage der Vorsorgeeinrichtung ersichtlich wird;
\nb. die Sicherheit der Erf\u00fcllung der Vorsorgezwecke belegt werden kann;
\nc. das parit\u00e4tische Organ der Vorsorgeeinrichtung seine F\u00fchrungsaufgabe wahrnehmen kann;
\nd. die Informationspflichten gegen\u00fcber den Versicherten erf\u00fcllt werden k\u00f6nnen.
\nAbs. 3
\nSie m\u00fcssen in der Lage sein, Informationen \u00fcber den Kapitalertrag, den versicherungstechnischen Risikoverlauf, die Verwaltungskosten, die Deckungskapitalberechnung, die Reservebildung sowie den Deckungsgrad abgeben zu k\u00f6nnen.
\nAbs. 4
\nDer Bundesrat erl\u00e4sst Bestimmungen \u00fcber die Art und Weise, wie diese Informationen unter Beachtung der Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit des Aufwandes bis auf Stufe der Vorsorgewerke ausgewiesen werden m\u00fcssen.
\nAbs. 5
\nDer Bundesrat erl\u00e4sst Bestimmungen \u00fcber die Art und Weise, wie die Transparenz gew\u00e4hrleistet werden muss. Er erl\u00e4sst daf\u00fcr Rechnungslegungsvorschriften und legt die Anforderungen an die Kosten- und Ertragstransparenz fest.
\n[VS]
\nArt. 65a
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nLes institutions de pr\u00e9voyance doivent respecter le principe de la transparence dans la r\u00e9glementation de leur syst\u00e8me des cotisations, de leur financement, du placement du capital et de leur comptabilit\u00e9.
\nAl. 2
\nLa transparence implique que:
\na. la situation financi\u00e8re effective de l'institution de pr\u00e9voyance appara\u00eet;
\nb. la s\u00e9curit\u00e9 de la r\u00e9alisation des buts de pr\u00e9voyance peut \u00eatre prouv\u00e9e;
\nc. l'organe paritaire de l'institution de pr\u00e9voyance est en mesure d'assumer ses t\u00e2ches de gestion;
\nd. les obligations d'informations \u00e0 l'\u00e9gard des assur\u00e9s puissent \u00eatre ex\u00e9cut\u00e9e.
\nAl. 3
\nElles doivent \u00eatre en mesure de fournir des informations sur le rendement du capital, l'\u00e9volution du risque actuariel, les frais d'administration, les principes du calcul du capital de couverture, les provisions suppl\u00e9mentaires et le degr\u00e9 de couverture. [PAGE 1052]
\nAl. 4
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9dicte des dispositions sur la mani\u00e8re dont cette information doit \u00eatre \u00e9tendue \u00e0 la caisse de pension affili\u00e9e, sans d\u00e9penses excessives.
\nAl. 5
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9dicte des dispositions concernant la mani\u00e8re dont la transparence doit \u00eatre appliqu\u00e9e. Il \u00e9dicte \u00e0 cet effet des prescriptions comptables et d\u00e9finit les exigences pour la transparence au niveau des co\u00fbts et des rendements.
\nC'est une nouvelle disposition que propose la commission. Elle permet \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration de tenir compte, dans le cadre de son mandat de surveillance, des co\u00fbts qu'entra\u00eene l'obligation de surveillance et l'autorise ainsi \u00e0 pr\u00e9lever un \u00e9molument dont on d\u00e9finit \u00e0 l'article 63a alin\u00e9a 2 la base de calcul.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 60 Abs. 2bis; 61 Abs. 1, 2; 62 Abs. 1 Bst. e
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 60 al. 2bis; 61 al. 1, 2; 62 al. 1 let. e
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 63a
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDie Aufsichtsbeh\u00f6rde des Bundes erhebt zur Deckung der Aufsichtskosten von den ihrer Aufsicht unterstellten Einrichtungen eine j\u00e4hrliche Aufsichtsgeb\u00fchr sowie Geb\u00fchren f\u00fcr Verf\u00fcgungen und Dienstleistungen.
\nAbs. 2
\nDie Aufsichtsgeb\u00fchr wird bei Vorsorgeeinrichtungen auf der Basis der Summe der per 31. Dezember berechneten reglementarischen Austrittsleistungen aller Versicherten nach Artikel 2 FZG, bei den Annexeinrichtungen auf der Basis des Verm\u00f6gens und gegebenenfalls der Anzahl Sonderverm\u00f6gen bemessen.
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat bestimmt die anrechenbaren Aufsichtskosten und legt den Geb\u00fchrentarif fest.
\n[VS]
\nArt. 63a
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nL'autorit\u00e9 de surveillance de la Conf\u00e9d\u00e9ration per\u00e7oit chaque ann\u00e9e, afin de couvrir les co\u00fbts entra\u00een\u00e9s par la surveillance des institutions qui lui sont soumises, un \u00e9molument annuel de surveillance ainsi que des \u00e9moluments pour les d\u00e9cisions et les prestations de services.
\nAl. 2
\nLa taxe de surveillance est \u00e9valu\u00e9e, pour les institutions de pr\u00e9voyance, sur la base de la somme des prestations de sortie r\u00e9glementaires de tous les assur\u00e9s, calcul\u00e9es au 31 d\u00e9cembre conform\u00e9ment \u00e0 l'article 2 LFLP; pour les institutions annexes, sur la base de la fortune et \u00e9ventuellement du nombre de compartiments d'investissement.
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral d\u00e9termine les co\u00fbts de surveillance imputables et fixe le tarif des \u00e9moluments.
\nL'article 59 alin\u00e9a 4 concerne le fonds de garantie qui est appel\u00e9 \u00e0 intervenir dans deux domaines particuliers: d'une part dans celui de l'insolvabilit\u00e9, et d'autre part dans celui des bonifications de vieillesse dont on vient de parler en relation avec l'article 58 alin\u00e9a 1er.
\nLes montants sont importants. Le fonds de garantie dispose de pr\u00eats qui lui sont octroy\u00e9s par un consortium de banques cantonales. Mais, compte tenu de la situation, ces facilit\u00e9s ne sont peut-\u00eatre pas suffisantes et il appara\u00eet n\u00e9cessaire de permettre \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration \u00e9galement d'octroyer des pr\u00eats, mais aux conditions usuelles du march\u00e9, \u00e0 savoir des pr\u00eats qui ne constituent pas sous une forme ou sous une autre une sorte de subvention.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 53d
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1-3, 4
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3bis
\nBeabsichtigt der Arbeitgeber seinen Anschlussvertrag aufzul\u00f6sen, so m\u00fcssen sich die bisherige und die neue Vorsorgeeinrichtung \u00fcber den Verbleib der Rentner bei der bisherigen oder den Wechsel zur neuen Vorsorgeeinrichtung einigen. Verbleiben die Rentner bei der bisherigen Vorsorgeeinrichtung, so bleibt der Anschlussvertrag mit Bezug auf die Rentner weiter bestehen. Dies gilt auch f\u00fcr Invalidit\u00e4tsf\u00e4lle, bei denen die Invalidit\u00e4t nach der teilweisen Aufl\u00f6sung des Anschlussvertrages, die Arbeitsunf\u00e4higkeit, deren Ursache zur Invalidit\u00e4t gef\u00fchrt hat, aber vor der teilweisen Aufl\u00f6sung des Anschlussvertrages eingetreten ist.
\n[VS]
\nArt. 53d
\nProposition de la commission
\nAl. 1-3, 4
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3bis
\nEn cas de r\u00e9siliation du contrat d'affiliation, le maintien des rentiers dans l'actuelle institution de pr\u00e9voyance ou leur transfert \u00e0 la nouvelle institution est r\u00e9gl\u00e9 par accord entre l'ancienne institution de pr\u00e9voyance et la nouvelle. Si les rentiers restent dans l'ancienne institution, le contrat d'affiliation concernant les rentiers est maintenu. Cette r\u00e8gle s'applique aussi aux cas d'invalidit\u00e9 d\u00e9clar\u00e9s apr\u00e8s la r\u00e9siliation du contrat d'affiliation, lorsque l'incapacit\u00e9 de travail dont la cause est \u00e0 l'origine de l'invalidit\u00e9 est survenue avant la r\u00e9siliation du contrat d'affiliation.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 56 Abs. 1 Bst. g, 2; 56a Abs. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 56 al. 1 let. g, 2; 56a al. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 58 Abs. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 58 al. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 59 Abs. 4
\nAntrag der Kommission
\nZur \u00dcberbr\u00fcckung von Liquidit\u00e4tsengp\u00e4ssen kann der Bund dem Sicherheitsfonds zur Finanzierung von Insolvenzleistungen gem\u00e4ss Artikel 56 Absatz 1 Buchstaben b, c und d Darlehen zu marktkonformen Bedingungen gew\u00e4hren. Die Gew\u00e4hrung dieser Darlehen kann an Auflagen gekn\u00fcpft werden.
\n[VS] [PAGE 1051]
\nArt. 59 al. 4
\nProposition de la commission
\nPour combler des manques de liquidit\u00e9s en relation avec le financement des prestations d'insolvabilit\u00e9 au sens de l'article 56 alin\u00e9a 1er lettres b, c et d, la Conf\u00e9d\u00e9ration peut octroyer au fonds de garantie des pr\u00eats aux conditions du march\u00e9. L'octroi de ces pr\u00eats peut \u00eatre subordonn\u00e9 \u00e0 des conditions.
\nCet article traite des cons\u00e9quences de la liquidation partielle. Il faut mettre en rapport cette disposition avec le postulat 02.3640 que l'on aura l'occasion d'examiner apr\u00e8s nos d\u00e9bats.
\nUne liquidation partielle pose des probl\u00e8mes assez \u00e9pineux, en particulier s'agissant de l'\u00e9galit\u00e9 de traitement entre les rentiers et les assur\u00e9s, entre les personnes qui quittent l'institution et celles qui y restent affili\u00e9es. Plut\u00f4t que de prendre des directives aussi strictes que souhaitait le faire le Conseil national, la commission a souhait\u00e9 fixer des r\u00e8gles d'abord de principe (al. 1er), puis des r\u00e8gles d'information (al. 4), une information qui doit aussi concerner l'\u00e9ventuel d\u00e9couvert qui r\u00e9sulterait de la liquidation et la r\u00e9partition de celui-ci - question extr\u00eamement importante qui, malheureusement, se pose tr\u00e8s fr\u00e9quemment.
\nLa commission r\u00e8gle ensuite les droits d'information et les droits de recours de toutes les personnes concern\u00e9es, \u00e0 savoir non seulement les assur\u00e9s, mais \u00e9galement les rentiers, ce qui est aussi important. La commission a souhait\u00e9 d\u00e9finir le cadre des droits puis apr\u00e8s, on le verra dans le cadre du postulat, charger le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de donner de plus amples informations et plus de pr\u00e9cisions concernant le respect concret de l'\u00e9galit\u00e9 de traitement dans le cadre de telles liquidations.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 53b
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 53c
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDie Teil- und Gesamtliquidation der Vorsorgeeinrichtung muss unter Ber\u00fccksichtigung des Gleichbehandlungsgrundsatzes und nach fachlich anerkannten Grunds\u00e4tzen durchgef\u00fchrt werden. Der Bundesrat bezeichnet diese Grunds\u00e4tze.
\nAbs. 2, 3
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3bis
\nStreichen
\n(siehe Art. 53d Abs. 3bis)
\nAbs. 4
\nDas parit\u00e4tisch besetzte Organ oder das zust\u00e4ndige Organ legt im Rahmen der gesetzlichen Bestimmungen und des Reglementes fest:
\na. den genauen Zeitpunkt; [PAGE 1050]
\nb. die freien Mittel und den zu verteilenden Anteil;
\nc. den Fehlbetrag und dessen Zuweisung;
\nc. den Verteilungsplan.
\nAbs. 5
\nDie Vorsorgeeinrichtungen m\u00fcssen die Versicherten, inklusive der Rentnerinnen und Rentner, \u00fcber die Teil- oder Gesamtliquidation rechtzeitig und vollst\u00e4ndig informieren. Es ist ihnen namentlich Einsicht in die Verteilungspl\u00e4ne zu geben.
\nAbs. 6
\nDie Versicherten, inklusive der Rentnerinnen und Rentner, haben das Recht, die Voraussetzungen, das Verfahren und den Verteilungsplan bei der zust\u00e4ndigen Aufsichtsbeh\u00f6rde \u00fcberpr\u00fcfen und entscheiden zu lassen. Eine Beschwerde gegen den Entscheid der Aufsichtsbeh\u00f6rde hat nur aufschiebende Wirkung, wenn der Pr\u00e4sident der Beschwerdekommission dies von Amtes wegen oder auf Begehren des Beschwerdef\u00fchrers verf\u00fcgt. Wird keine aufschiebende Wirkung erteilt, wirkt der Entscheid der Beschwerdekommission nur zugunsten oder zulasten des Beschwerdef\u00fchrers. Im \u00dcbrigen gilt Artikel 74.
\n[VS]
\nArt. 53c
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nLa liquidation totale ou partielle de l'institution de pr\u00e9voyance doit respecter le principe de l'\u00e9galit\u00e9 de traitement et les principes techniques reconnus. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d\u00e9finit ces principes.
\nAl. 2, 3
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3bis
\nBiffer
\n(voir art. 53d al. 3bis)
\nAl. 4
\nL'organe paritaire d\u00e9sign\u00e9 ou l'organe comp\u00e9tent fixe, dans le cadre des dispositions l\u00e9gales et du r\u00e8glement:
\na. le moment exact de la liquidation partielle;
\nb. le genre et le montant des fonds et de la part \u00e0 r\u00e9partir lors de la liquidation partielle;
\nc. le montant du d\u00e9couvert et la r\u00e9partition de celui-ci;
\nd. le plan de r\u00e9partition.
\nAl. 5
\nL'institution de pr\u00e9voyance informe les assur\u00e9s, y compris les b\u00e9n\u00e9ficiaires de rentes, sur la liquidation partielle ou totale de mani\u00e8re compl\u00e8te et en temps utile. Elle leur permet notamment de consulter le plan de r\u00e9partition.
\nAl. 6
\nLes assur\u00e9s, y compris les b\u00e9n\u00e9ficiaires de rentes, ont le droit de faire v\u00e9rifier par l'autorit\u00e9 de surveillance comp\u00e9tente les conditions, la proc\u00e9dure et le plan de r\u00e9partition et de leur demander de rendre une d\u00e9cision. Un recours contre la d\u00e9cision de l'autorit\u00e9 de surveillance n'a d'effet suspensif que si le pr\u00e9sident de la Commission de recours le d\u00e9cide, d'office ou sur requ\u00eate du recourant. En l'absence d'effet suspensif, la d\u00e9cision de la Commission de recours n'a d'effet qu'\u00e0 l'avantage ou au d\u00e9triment du recourant. L'article 74 est applicable pour le surplus.
\nLes articles 53a et suivants essaient de r\u00e9gler la question difficile des liquidations partielles ou totales et de leurs cons\u00e9quences. La question des liquidations partielles est fr\u00e9quente. On a \u00e9voqu\u00e9 en commission qu'il y a en moyenne 30 000 liquidations partielles par an, ce qui n\u00e9cessite un r\u00e9glementation assez pointue.
\nTout d'abord, la commission a \u00e9t\u00e9 d'avis qu'il ne convenait pas de soumettre \u00e0 des conditions diff\u00e9rentes la liquidation partielle des institutions collectives par rapport \u00e0 celle des autres institutions. Elle est d'avis qu'en fait, l'ensemble de la question doit d'abord \u00eatre r\u00e9gl\u00e9 dans le r\u00e8glement de chacune de ces institutions, collective ou non, r\u00e8glement qui sera soumis \u00e0 l'approbation de l'autorit\u00e9 de surveillance.
\nEnsuite, un certain nombre de situations sont \u00e9num\u00e9r\u00e9es \u00e0 l'alin\u00e9a 1er lettres a, b et c, o\u00f9 les conditions d'une liquidation partielle sont pr\u00e9sum\u00e9es. Bien entendu, selon les circonstances, on pourra avoir un autre avis et apporter des \u00e9l\u00e9ments qui iraient \u00e0 l'encontre de cette pr\u00e9somption. L'article 53a veille ici simplement \u00e0 mettre sur un pied d'\u00e9galit\u00e9, face \u00e0 la liquidation partielle, l'ensemble des institutions.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 53a
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDie Vorsorgeeinrichtungen regeln in ihren Reglementen die Voraussetzungen und das Verfahren zur Teilliquidation. Die Voraussetzungen f\u00fcr eine Teilliquidation sind vermutungsweise erf\u00fcllt, wenn:
\na. eine erhebliche Verminderung der Belegschaft erfolgt;
\nb. eine Unternehmung restrukturiert wird;
\nc. der Anschlussvertrag aufgel\u00f6st wird.
\nAbs. 2
\nDie reglementarischen Vorschriften \u00fcber die Voraussetzungen und das Verfahren zur Teilliquidation m\u00fcssen der Aufsichtsbeh\u00f6rde unterbreitet werden.
\nAbs. 3
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 53a
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nLes institutions de pr\u00e9voyance fixent dans leurs r\u00e8glements les conditions et la proc\u00e9dure de liquidation partielle. Les conditions pour une liquidation partielle sont pr\u00e9sum\u00e9es remplies lorsque:
\na. l'effectif du personnel subit une r\u00e9duction consid\u00e9rable;
\nb. une entreprise est restructur\u00e9e;
\nc. le contrat d'affiliation est r\u00e9sili\u00e9.
\nAl. 2
\nLes prescriptions r\u00e9glementaires concernant les conditions et la proc\u00e9dure de liquidation partielle doivent \u00eatre approuv\u00e9es par l'autorit\u00e9 de surveillance.
\nAl. 3
\nBiffer
\nC'est une disposition sur laquelle la commission s'est longuement pench\u00e9e. Il s'est agi de savoir de quelle mani\u00e8re il fallait veiller au mieux au devoir de loyaut\u00e9 des gestionnaires des institutions de pr\u00e9voyance. Le Conseil national a finalement d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 au Conseil f\u00e9d\u00e9ral la possibilit\u00e9 d'\u00e9dicter ce qu'on appellera des r\u00e8gles de conduite \u00e0 l'\u00e9gard des gestionnaires, mais votre commission a pr\u00e9f\u00e9r\u00e9 finalement d\u00e9finir les domaines o\u00f9 une r\u00e9glementation serait n\u00e9cessaire - c'est l'article 53a1 lettres a, b et c. Fixer dans ces domaines les obligations des gestionnaires et donner une d\u00e9finition de ces obligations devrait permettre de d\u00e9finir quand les gestionnaires en question m\u00e9connaissent leur devoir de loyaut\u00e9. Lorsqu'ils m\u00e9connaissent leur devoir de loyaut\u00e9, les gestionnaires en question se rendraient ainsi coupables d'une gestion d\u00e9loyale qui est r\u00e9prim\u00e9e par le Code p\u00e9nal. La formulation qui est adopt\u00e9e ici par votre commission permet de mieux ancrer dans la loi la d\u00e9finition de ces devoirs, de leur violation et, si violation il y a, la responsabilit\u00e9 p\u00e9nale des personnes concern\u00e9es.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 52 Abs. 2, 3; 53 Abs. 1bis, 5
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 52 al. 2, 3; 53 al. 1bis, 5
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 53a1
\nAntrag der Kommission
\nDer Bundesrat erl\u00e4sst Bestimmungen:
\na. zur Vermeidung von Interessenkonflikten zwischen den Destinat\u00e4ren und Personen, welche mit der Verm\u00f6gensverwaltung betraut sind;
\nb. \u00fcber die Anforderungen, welche von Personen erf\u00fcllt werden m\u00fcssen, welche mit der Anlage und Verwaltung von Vorsorgeverm\u00f6gen betraut sind;
\nc. \u00fcber die Offenlegung von Verm\u00f6gensvorteilen dieser Personen, welche sie in Zusammenhang mit ihrer T\u00e4tigkeit f\u00fcr die Vorsorgeeinrichtungen erzielt haben.
\n[VS]
\nArt. 53a1
\nProposition de la commission
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9dicte des dispositions:
\na. pour emp\u00eacher les conflits d'int\u00e9r\u00eat entre les destinataires et les gestionnaires de fortune;
\nb. sur les exigences que doivent satisfaire les personnes qui g\u00e8rent les placements et l'administration de la fortune;
\nc. sur l'obligation de publier les avantages financiers de ces personnes, obtenus en relation avec leur activit\u00e9 pour les institutions de pr\u00e9voyance.
\nCette disposition r\u00e8gle la question controvers\u00e9e de la repr\u00e9sentation paritaire. D'abord, \u00e0 son alin\u00e9a 1er, l'article 51 confirme l'exigence de parit\u00e9 dans l'organe supr\u00eame de l'institution de pr\u00e9voyance. A l'alin\u00e9a 3, la commission a essay\u00e9 de trouver une solution compatible avec la difficult\u00e9 de respecter cette exigence, en particulier dans les institutions collectives. Elle a opt\u00e9 pour un syst\u00e8me qu'on retrouve d\u00e9j\u00e0 dans un certain nombre d'autres assurances - on citait notamment le cas de l'assurance-maladie -, \u00e0 savoir la d\u00e9signation par les assur\u00e9s de d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s qui, eux-m\u00eames, devraient proc\u00e9der \u00e0 la d\u00e9signation des organes paritaires.
\nOn sait qu'il y a des institutions collectives qui comptent un grand nombre d'institutions affili\u00e9es. C'est la raison pour laquelle, si la commission pose le principe que les d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s doivent \u00eatre d\u00e9sign\u00e9s pour repr\u00e9senter des assur\u00e9s et eux-m\u00eames assurer la constitution de l'organe paritaire, il peut tout de m\u00eame y avoir des situations exceptionnelles o\u00f9 un autre mode de repr\u00e9sentation doit \u00eatre envisag\u00e9, compte [PAGE 1049] tenu en particulier de la taille de l'institution collective. C'est pour cela que la commission a repris aussi \u00e0 son compte \u00e0 la fin de l'alin\u00e9a 3 la pr\u00e9cision qu'a apport\u00e9e le Conseil national.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 51
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 6, 7
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3
\n.... durch Delegierte. Bei Sammelstiftungen erfolgt die Wahl in der Regel durch Delegierte, wobei jede angeschlossene Institution mindestens einen Delegierten entsenden kann. Ist dies ausnahmsweise nicht m\u00f6glich, kann ....
\n[VS]
\nArt. 51
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 6, 7
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3
\n.... de d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s. S'agissant des institutions collectives, ce sont g\u00e9n\u00e9ralement des d\u00e9l\u00e9gu\u00e9s qui proc\u00e8dent \u00e0 l'\u00e9lection, chaque institution affili\u00e9e ayant la possibilit\u00e9 d'en d\u00e9signer au minimum un. Si, pour une raison exceptionnelle, tel ne peut \u00eatre le cas, l'autorit\u00e9 de surveillance peut ....
\nA l'article 49 alin\u00e9a 2 sont \u00e9num\u00e9r\u00e9es les dispositions de la loi qui doivent aussi \u00eatre observ\u00e9es dans le cadre du r\u00e9gime surobligatoire.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 48 Abs. 3
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 48 al. 3
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 49
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 2
\nGew\u00e4hrt eine Vorsorgeeinrichtung mehr als die Mindestleistungen, so gelten f\u00fcr die weiter gehende Vorsorge nur die Vorschriften \u00fcber die Beg\u00fcnstigten bei Hinterlassenenleistungen (Art. 20a), die R\u00fcckerstattung zu Unrecht bezogener Leistungen (Art. 35a), die Anpassung an die Preisentwicklung (Art. 36 Abs. 2, 3), die Verj\u00e4hrung von Anspr\u00fcchen und die Aufbewahrung von Vorsorgeunterlagen (Art. 41), die parit\u00e4tische Verwaltung (Art. 51), die Verantwortlichkeit (Art. 52), die Kontrolle (Art. 53), die Interessenkonflikte (Art. 53a), die Teil- oder Gesamtliquidation (Art. 53abis-53c), die Aufl\u00f6sung von Vertr\u00e4gen (Art. 53d), den Sicherheitsfonds (Art. 56 Abs. 1 Bst. c, Abs. 2-5; Art. 56a, 57, 59), die Aufsicht (Art. 61, 62, 64), die Geb\u00fchren (Art. 63a), die finanzielle Sicherheit (Art. 65 Abs. 1, 3; Art. 66 Abs. 3; Art. 67, 69), die Transparenz (Art. 65a), die Versicherungsvertr\u00e4ge zwischen Vorsorgeeinrichtungen und Versicherungseinrichtungen (Art. 68 Abs. 3, 4), die Verm\u00f6gensverwaltung (Art. 71), die Rechtspflege (Art. 73, 74), die Strafbestimmungen (Art. 75-79) sowie die Information der Versicherten (Art. 86a).
\n[VS]
\nArt. 49
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 2
\nLorsqu'une institution de pr\u00e9voyance \u00e9tend la pr\u00e9voyance au-del\u00e0 des prestations minimales, seules s'appliquent \u00e0 la pr\u00e9voyance plus \u00e9tendue, les dispositions sur les b\u00e9n\u00e9ficiaires de prestations de survivants (art. 20a), la restitution des prestations ind\u00fbment touch\u00e9es (art. 35a), l'adaptation \u00e0 l'\u00e9volution des prix (art. 36 al. 2, 3), la prescription de droits et la conservation des pi\u00e8ces (art. 41), la gestion paritaire (art. 51), la responsabilit\u00e9 (art. 52), le contr\u00f4le (art. 53), les conflits d'int\u00e9r\u00eat (art. 53a), la liquidation partielle ou totale (art. 53abis-53c), la r\u00e9siliation de contrats (art. 53d), le fonds de garantie (art. 56 al. 1er let. c, al. 2-5; art. 56a, 57, 59), la surveillance (art. 61, 62, 64), les \u00e9moluments (art. 63a), la s\u00e9curit\u00e9 financi\u00e8re (art. 65 al. 1er, 3; art. 66 al. 3; art. 67, 69), la transparence (art. 65a), les contrats d'assurance entre institutions de pr\u00e9voyance et institutions d'assurance (art. 68 al. 3, 4), l'administration de la fortune (art. 71), le contentieux (art. 73, 74), les dispositions p\u00e9nales (art. 75-79) et l'information des assur\u00e9s (art. 86a).
\nNous avons finalement d\u00e9j\u00e0 trait\u00e9 cette disposition lorsqu'on a examin\u00e9 l'article 2 alin\u00e9a 1er; c'est une des cons\u00e9quences de la d\u00e9cision de ne pas prendre en consid\u00e9ration le salaire r\u00e9alis\u00e9 aupr\u00e8s de plusieurs employeurs.
\nOn en reste donc au droit actuel qui est dans la colonne du d\u00e9pliant r\u00e9serv\u00e9e au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 45 Abs. 1
\nAntrag der Kommission
\n.... Bei vorbestehender Arbeitsunf\u00e4higkeit besteht dieser dreij\u00e4hrige Vorbehalt von Gesetzes wegen f\u00fcr den Fall, dass sich die Arbeitsunf\u00e4higkeit aufgrund der gleichen Ursache verschlimmert.
\n[VS]
\nArt. 45 al. 1
\nProposition de la commission
\n.... au plus. Toutefois, en cas d'incapacit\u00e9 de travail pr\u00e9existante, la r\u00e9serve de trois ans existe d'office pour toute aggravation de l'incapacit\u00e9 de travail ayant la m\u00eame cause.
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 46
\nAntrag der Kommission
\nUnver\u00e4ndert
\nProposition de la commission
\nInchang\u00e9
\nCette disposition r\u00e8gle d'une mani\u00e8re peut-\u00eatre plus syst\u00e9matique, selon la proposition de la commission, la question de la prescription des droits.
\nJe vais essayer de r\u00e9sumer simplement les choses. Tant qu'on est assur\u00e9 au moment o\u00f9 on est \u00e0 la retraite, au moment du d\u00e9c\u00e8s ou au moment de l'invalidit\u00e9, les droits sont imprescriptibles. Mais l'argent qu'on peut r\u00e9clamer, et en particulier l'argent qu'on peut r\u00e9clamer pour des prestations, lui, se prescrit dans la dur\u00e9e, se limitant \u00e0 cinq ans pour les prestations p\u00e9riodiques et pour les cotisations, et \u00e0 dix ans pour d'autres cas. Si l'assur\u00e9 n'est plus affili\u00e9 au moment o\u00f9 survient l'\u00e2ge ordinaire de la retraite, par exemple, l'assurance concern\u00e9e garde les avoirs ou la prestation de libre passage jusqu'\u00e0 ce qu'il ait atteint l'\u00e2ge de 75 ans et apr\u00e8s cette date, les affecte au fonds de garantie LPP. C'est le sens de l'alin\u00e9a 3. Si la date de naissance ne peut pas \u00eatre \u00e9tablie avec pr\u00e9cision, la m\u00eame obligation dure jusqu'en l'an 2010, apr\u00e8s quoi, \u00e0 partir du 1er janvier 2011, les avoirs seront transf\u00e9r\u00e9s au fonds de garantie LPP. Si des personnes b\u00e9n\u00e9ficiaires se manifestent apr\u00e8s ces d\u00e9lais, c'est le fonds de garantie LPP qui assume les obligations contract\u00e9es.
\nEnfin, la commission a estim\u00e9 qu'il fallait quand m\u00eame fixer une limite \u00e0 tout ce syst\u00e8me; c'est la limite que vous trouvez [PAGE 1048] \u00e0 l'alin\u00e9a 6. Toutes les pr\u00e9tentions sont \u00e9teintes lorsque l'assur\u00e9 a 100 ans ou aurait eu 100 ans. C'est l\u00e0 un d\u00e9lai de p\u00e9remption plus qu'un d\u00e9lai de prescription. Apr\u00e8s 100 ans, quelle que soit la situation, on ne peut plus faire valoir des droits.
\nC'est un peu cette syst\u00e9matique qu'a voulu vous exposer, peut-\u00eatre d'une mani\u00e8re plus claire que le Conseil national, la commission.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 16 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 12 Stimmen
\n[VS]
\nAbs. 3-5 - Al. 3-5
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 41
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1, 2
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3
\nGuthaben, welche auf Freiz\u00fcgigkeitskonten oder -policen nach Artikel 10 FZV angelegt sind, werden nach Ablauf von zehn Jahren ab dem ordentlichen R\u00fccktrittsalter (Art. 13 BVG) an den Sicherheitsfonds \u00fcberwiesen, der sie zur Finanzierung der Zentralstelle zweite S\u00e4ule verwendet.
\nAbs. 4
\nWenn es nicht m\u00f6glich ist, das genaue Geburtsdatum des Versicherten zu ermitteln, werden diejenigen Freiz\u00fcgigkeitsguthaben, f\u00fcr welche bei den Einrichtungen, die sie verwalten, w\u00e4hrend zehn Jahren keine Nachrichten des Versicherten oder von dessen Erben eingegangen sind, bis ins Jahr 2010 von diesen Einrichtungen verwaltet. Danach werden sie ebenfalls an den Sicherheitsfonds \u00fcberwiesen, wo sie entsprechend Absatz 3 verwendet werden.
\nAbs. 5
\nDer Sicherheitsfonds erf\u00fcllt Anspr\u00fcche auf nach den Abs\u00e4tzen 3 und 4 an ihn \u00fcberwiesene Guthaben, sofern deren Bestand vom Versicherten oder von dessen Erben nachgewiesen wird.
\nAbs. 6
\nAnspr\u00fcche, die nicht nach Absatz 5 geltend gemacht werden, verj\u00e4hren, wenn der Versicherte sein 100. Altersjahr vollendet hat oder vollendet h\u00e4tte.
\nAbs. 7
\nDie Abs\u00e4tze 1 bis 6 sind auf die Verpflichtungen aus Vertr\u00e4gen zwischen Vorsorgeeinrichtungen und Versicherungsgesellschaften, welche der Versicherungsaufsicht unterstellt sind, anwendbar.
\nAbs. 8
\nDer Bundesrat erl\u00e4sst Bestimmungen \u00fcber die Aufbewahrung von Vorsorgeunterlagen im Hinblick auf die Geltendmachung von Anspr\u00fcchen der Versicherten (= Abs. 4 der Botschaft).
\n[VS]
\nArt. 41
\nProposition de la commission
\nAl. 1, 2
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3
\nApr\u00e8s un d\u00e9lai de dix ans \u00e0 compter de l'\u00e2ge ordinaire de la retraite selon l'article 13 LPP, les avoirs d\u00e9pos\u00e9s sur des comptes ou des polices de libre passage conform\u00e9ment \u00e0 l'article 10 OLP sont transf\u00e9r\u00e9s au fonds de garantie LPP qui les affecte au financement de la Centrale du deuxi\u00e8me pilier.
\nAl. 4
\nLorsqu'il n'est pas possible d'\u00e9tablir la date de naissance de l'assur\u00e9 avec exactitude, les avoirs de libre passage pour lesquels les institutions qui les g\u00e8rent n'ont aucune nouvelle des assur\u00e9s ou de leurs h\u00e9ritiers pendant dix ans, sont maintenus aupr\u00e8s des institutions jusqu'en l'an 2010. Pass\u00e9 ce d\u00e9lai, ils sont transf\u00e9r\u00e9s au fonds de garantie. Celui-ci en dispose conform\u00e9ment \u00e0 l'alin\u00e9a 3.
\nAl. 5
\nLe fonds de garantie LPP satisfait aux pr\u00e9tentions pouvant \u00eatre prouv\u00e9es par l'assur\u00e9 ou ses h\u00e9ritiers qui r\u00e9sultent d'avoirs transf\u00e9r\u00e9s conform\u00e9ment aux alin\u00e9as 3 et 4.
\nAl. 6
\nLes pr\u00e9tentions qui n'ont pas \u00e9t\u00e9 exerc\u00e9es conform\u00e9ment \u00e0 l'alin\u00e9a 5 se prescrivent lorsque l'assur\u00e9 a eu 100 ans ou aurait eu 100 ans.
\nAl. 7
\nLes alin\u00e9as 1 \u00e0 6 sont aussi applicables aux cr\u00e9ances d\u00e9coulant de contrats entre institutions de pr\u00e9voyance et institutions d'assurances soumises \u00e0 la surveillance des assurances.
\nAl. 8
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9dicte des dispositions concernant la conservation des pi\u00e8ces en vue de l'exercice des droits des assur\u00e9s (= al. 4 du message).
\nJ'ai beaucoup de compr\u00e9hension pour la proposition de la minorit\u00e9, et cela doublement: d'un c\u00f4t\u00e9, \u00e0 cause du risque de dilapider le capital, et de l'autre \u00e0 cause de l'interf\u00e9rence avec les r\u00e8glements des caisses de pension. Mais le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a fait cette proposition, et il l'a faite parce qu'il y avait une forte pression pour qu'il soit possible de jouir d'une partie de cette \u00e9pargne forc\u00e9e sous forme de capital comme un droit qui serait plac\u00e9 au-dessus des r\u00e8glements des caisses de pension.
\nMalgr\u00e9 cela, je ne vois pas de raisons pour lesquelles, au nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, je reviendrais en arri\u00e8re sur la proposition qui vous avait \u00e9t\u00e9 faite, et que le Conseil national et la majorit\u00e9 de votre commission ont soutenue.
\nPermettez-moi de souligner que la proposition de la minorit\u00e9 David consiste \u00e0 geler pour cinq ans au maximum le seuil inf\u00e9rieur. Pendant ces cinq ans, il y aurait au maximum deux adaptations, et elles pourraient \u00eatre tr\u00e8s faibles si le taux d'inflation devait \u00eatre faible durant cette p\u00e9riode.
\nDonc, je crois que c'est une mesure inutile!
\nDie Debatte ist tats\u00e4chlich gef\u00fchrt worden. Die Argumente f\u00fcr und wider diesen Antrag sind bei Artikel 2 Absatz 1 dargelegt worden. Ich m\u00f6chte hier einfach noch einmal kurz den Finger auf einen Punkt legen: Wir haben viele Argumente geh\u00f6rt, die daf\u00fcr sprechen, dass der untere Grenzbetrag nicht herabgesetzt werden sollte. Gleichzeitig haben wir aber auch ein gewisses Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Massnahmen in diesem Bereich feststellen k\u00f6nnen.
\nWas will nun dieser Minderheitsantrag? Er will die Nachteile einer raschen Herabsetzung vermeiden, insbesondere die Nachteile, die durch die starke Belastung der Wirtschaft und die administrative Belastung der Kassen entstehen. Er will gesamthaft ein Einfrieren und damit ein langsames Hineinwachsen der unteren Einkommen in das Obligatorium und in die Teilhabe an der Versicherung. Wir suchen hier einen schlanken Weg, der vertretbar und f\u00fcr alle Beteiligten verkraftbar ist und so zum Ziele f\u00fchren kann.
\nIch bitte Sie deshalb, der Minderheit zuzustimmen.
\n\u00dcber diese Bestimmung ist bei Artikel 2 Absatz 1 entschieden worden.
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 8
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nStreichen
\n[VS]
\nAbs. 2
\nMehrheit
\nStreichen
\nMinderheit
\n(Brunner Christiane, Studer Jean)
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 8
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nBiffer
\n[VS]
\nAl. 2
\nMajorit\u00e9
\nBiffer
\nMinorit\u00e9
\n(Brunner Christiane, Studer Jean)
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\n[VS]
\nArt. 9 Abs. 2
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nAblehnung des Antrages der Minderheit
\nMinderheit
\n(David, St\u00e4helin)
\nDer Bundesrat passt den unteren Grenzbetrag bis am 31. Dezember 2009 nicht an.
\n[VS]
\nArt. 9 al. 2
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nRejeter la proposition de la minorit\u00e9
\nMinorit\u00e9
\n(David, St\u00e4helin)
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'adapte pas la limite inf\u00e9rieure jusqu'au 31 d\u00e9cembre 2009.
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Plattner Gian-Reto, Pr\u00e4sident): Hier ist die Debatte wohl gef\u00fchrt worden.
\nIch muss darauf hinweisen, dass Artikel 7, \u00fcber den wir entschieden haben, noch eine zweite Komponente beinhaltet. Zu kl\u00e4ren ist die Frage, wie es sich verh\u00e4lt, wenn eine Arbeitnehmerin oder ein Arbeitnehmer mehrere Arbeitgeber hat. \u00dcber diese Grundsatzfrage werden wir bei Artikel 46 zu entscheiden haben, daher wird sie dort von Herrn Studer Jean als Berichterstatter nochmals aufgenommen.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 17 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 12 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 5 Abs. 1
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 5 al. 1
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 7 Abs. 1
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nUnver\u00e4ndert
\nMinderheit
\n(Brunner Christiane, Studer Jean)
\nArbeitnehmer, die bei einem Arbeitgeber einen Jahreslohn von ....
\n[VS]
\nArt. 7 al. 1
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nInchang\u00e9
\nMinorit\u00e9
\n(Brunner Christiane, Studer Jean)
\nLes salari\u00e9s auxquels un m\u00eame employeur verse ....
\nAu Conseil national, nous avons soutenu la proposition Engelberger qui est devenue la d\u00e9cision du Conseil. Elle correspond \u00e0 un besoin. Avec ce libell\u00e9, nous mettons un peu d'ordre dans le syst\u00e8me. En particulier, nous \u00e9vitons les abus fiscaux, nous \u00e9vitons les situations o\u00f9, semble-t-il, le deuxi\u00e8me pilier est utilis\u00e9 d'une fa\u00e7on non ad\u00e9quate ou ne correspondant pas en tout cas \u00e0 l'esprit de la loi.
\nIl faut r\u00e9gler le probl\u00e8me des ind\u00e9pendants, mais aussi la question de la pr\u00e9voyance des paysans en particulier et des petits ind\u00e9pendants, des petits artisans. Ils n'ont pas les moyens de garantir leur entreprise et surtout de garantir la vie de leurs familles s'ils ne sont pas int\u00e9gr\u00e9s dans ce syst\u00e8me, en particulier pour les risques de d\u00e9c\u00e8s et d'invalidit\u00e9. C'est de cela qu'il s'agit. Il ne s'agit pas de leur ouvrir une voie royale pour une retraite particuli\u00e8re, mais de garantir des risques. C'est la raison pour laquelle nous avions soutenu la proposition Engelberger au Conseil national. Alors, m\u00eame si cette formulation n'est peut-\u00eatre pas parfaite, je ne crois pas que les dangers soient si grands. Nous pourrons attirer l'attention de la commission du Conseil national [PAGE 1042] l\u00e0-dessus; mais \u00e0 notre avis, cela permet de maintenir un syst\u00e8me qui existe d\u00e9j\u00e0 en l'encadrant mieux.
\nWas Kollege Frick jetzt ausgef\u00fchrt hat, spricht eben daf\u00fcr, dass wir eine Differenz schaffen. Ich habe ja auch betont, dass die Kommission das nicht generell vom Tisch haben m\u00f6chte; aber die L\u00f6sung, wie sie die Minderheit vorsieht, hat zwei grosse M\u00e4ngel:
\n1. Sie ist nicht auf die von Herrn Frick angesprochenen Kreise bzw. auf diese Situationen fokussiert, sondern sie ist sehr generell und \u00f6ffnet einen sehr grossen Spielraum, um die zweite S\u00e4ule f\u00fcr Steuerzwecke einzusetzen. Das wollen wir nicht. Das haben wir eigentlich unter Artikel 1 abgelehnt. Dieser Mangel muss und kann wahrscheinlich auch behoben werden, allenfalls in der zweiten S\u00e4ule statt in der dritten S\u00e4ule, aber er muss behoben werden. Wenn wir jetzt einfach der Minderheit zustimmen, bleibt dieser wesentliche Mangel bestehen.
\n2. Der zweite Mangel, der in dieser L\u00f6sung besteht und nicht behoben ist, ist die jederzeitige Herausnahmem\u00f6glichkeit. Diese ist uns immerhin von der Steuerbeh\u00f6rde so dargestellt worden. Das ist, wie wir wissen, ein grosses Risiko f\u00fcr eine Fehlentwicklung, die wir auch nicht wollen. Auch hier muss eine klare Grenze gesetzt werden.
\nWenn Sie jetzt keine Differenz zum Nationalrat schaffen, bauen Sie nach meiner Meinung einen ziemlich grossen Fehler in das System ein. Denn dadurch wird hier ein Loch ge\u00f6ffnet, das wir nicht wollen und das die zweite S\u00e4ule besch\u00e4digt. Mit der Zustimmung zur Mehrheit setzen wir ein Zeichen an den Nationalrat, diese zwei M\u00e4ngel durch eine geeignete Erg\u00e4nzung der Bestimmung zu beheben, sodass hier nachher eine korrigierte Fassung zur Abstimmung gebracht werden kann, die dann wirklich ideal ist.
\nVom Vorschlag von Kollege Frick, wir sollten das jetzt zwei, drei Jahre so laufen lassen und dann den Fehler bei der n\u00e4chsten Revision berichtigen, m\u00f6chte ich abraten; das sollten wir nicht tun.
\nDie Kommission hat bei gelichteten Reihen diese neue Bestimmung des Nationalrates mehrheitlich abgelehnt. Ich m\u00f6chte die Ausf\u00fchrungen von Herrn Jenny erg\u00e4nzen und Sie bitten, dieser Bestimmung zuzustimmen.
\nVon wem stammt der Wunsch, und wem n\u00fctzt er? Er n\u00fctzt den Selbstst\u00e4ndigerwerbenden mit sehr kleinen Einkommen, und er n\u00fctzt den Bauern. Sie haben hier eine kleine zus\u00e4tzliche M\u00f6glichkeit, indem sie n\u00e4mlich beispielsweise nur die Risiken Invalidit\u00e4t und Tod versichern, auch wenn sie nicht am Sparprozess teilhaben k\u00f6nnen, weil ihr Einkommen zu klein ist. Von diesen Kreisen wird diese Bestimmung angestrebt, und insbesondere die Bauern und viele Kleingewerbler, die heute wirklich Schwierigkeiten haben, sind darauf angewiesen, hier eine kleine Erleichterung f\u00fcr ihre Versicherungen der Risiken Invalidit\u00e4t und Tod zu erlangen. Ich kann Herrn David nicht widersprechen, dass selbstverst\u00e4ndlich in einzelnen F\u00e4llen auch grosse Einkommen davon profitieren k\u00f6nnen; aber f\u00fcr sie wurde die Bestimmung nicht geschaffen. In der Tat ist es vielleicht nicht die vollkommene L\u00f6sung, aber es ist eine L\u00f6sung, die den guten Zweck realisiert, den wir f\u00fcr Kleingewerbler und Bauern wollen.
\nStimmen Sie der Minderheit zu! Sollte sich diese L\u00f6sung auf Dauer nicht bew\u00e4hren, folgt in einigen Jahren ja die n\u00e4chste Revision, bei der wir n\u00f6tige Anpassungen vornehmen k\u00f6nnten. Das Ziel ist gut, das Mittel ist tauglich.
\nIch m\u00f6chte Sie dringend bitten, der Minderheit und somit dem Nationalrat zu folgen. Ich bitte, auch die Zusammensetzung der Minderheit zu beachten, mit This Jenny, Christiane Brunner und Bruno Frick. (Heiterkeit) Auch Frau Bundesr\u00e4tin Dreifuss hat sich ausdr\u00fccklich dieser Fassung angeschlossen.
\nMit der vom Nationalrat oppositionslos verabschiedeten Erg\u00e4nzung soll sichergestellt werden, dass die seit l\u00e4ngerer Zeit angewendete Vorsorgeregelung f\u00fcr Selbstst\u00e4ndigerwerbende weiterhin zugelassen werden kann. Sie geht in geradezu idealer Weise auf die Bed\u00fcrfnisse der Selbstst\u00e4ndigen ein. Wieso sollen oder m\u00fcssen wir etwas \u00e4ndern, wenn es sich doch bew\u00e4hrt hat? Vor allem profitierten hier die kleinen, die sehr kleinen Selbstst\u00e4ndigerwerbenden. Sie haben weiss Gott zurzeit und im Moment andere Sorgen.
\nEs wird von Steuerschlupfl\u00f6chern gesprochen; das war offensichtlich ein wenig das Argument der Mehrheit. Man hat Angst, man \u00f6ffne damit Steuerschlupfl\u00f6cher. Mit der vom Nationalrat oppositionslos verabschiedeten Fassung wird klar pr\u00e4zisiert, dass es nicht um ein Entweder-oder geht. Es wird ausdr\u00fccklich festgehalten, dass die Grunds\u00e4tze der Planm\u00e4ssigkeit und der Kollektivit\u00e4t eingehalten werden m\u00fcssen. Mit dieser Pr\u00e4zisierung - das ist nun wesentlich - wird sichergestellt, dass die weiter gehende berufliche Vorsorge nicht als Steueroptimierungsinstrument missbraucht werden kann. Das war im Nationalrat ein Thema, das war bekannt; man hat damit dieser M\u00f6glichkeit entgegengewirkt.
\nDie Selbstst\u00e4ndigerwerbenden sollen nun also gem\u00e4ss dem Antrag der Minderheit weiterhin die M\u00f6glichkeit haben, sich bei einer Vorsorgeeinrichtung zu versichern, die nicht im Register f\u00fcr die berufliche Vorsorge eingetragen ist. Es hat sich bew\u00e4hrt; ich habe es anget\u00f6nt. \u00c4ndern wir nichts daran.
\nIch bitte Sie, dem Antrag der Minderheit zuzustimmen.
\nDer Nationalrat sieht in Artikel 4 Absatz 3 eine besondere L\u00f6sung f\u00fcr Selbstst\u00e4ndigerwerbende bez\u00fcglich der M\u00f6glichkeit vor, sich in der zweiten S\u00e4ule zu versichern. Nach dieser L\u00f6sung sollten Selbstst\u00e4ndige insbesondere unter dem BVG auch die Risiken Invalidit\u00e4t und Tod versichern k\u00f6nnen, ohne am Sparprozess teilzunehmen, also eine Verm\u00f6gensbildung f\u00fcr das Alter zu betreiben. Das w\u00e4re eine Ausnahme von den Prinzipien, wie wir sie jetzt in Artikel 1 des Gesetzes in diesem Rat \u00fcbereinstimmend fixiert haben. Das w\u00e4re eine Abweichung von dieser Regel.
\nDie Argumente im Nationalrat gingen dahin, dass hiermit vor allem Selbstst\u00e4ndigerwerbende mit kleinen Einkommen [PAGE 1041] beg\u00fcnstigt werden sollten. Wir haben die Regelung, wie sie vorliegt, daraufhin gepr\u00fcft und sind zum Schluss gekommen, dass sie so, wie sie hier steht, doch eher eine Privilegierung f\u00fcr hohe Einkommen im Sinne von Steuereinsparungen w\u00e4re. Insbesondere hat diese Regelung auch die M\u00f6glichkeit in sich, dass Selbstst\u00e4ndigerwerbende jederzeit ein- und austreten k\u00f6nnen und die steuerlich privilegierten Mittel mitnehmen k\u00f6nnen.
\nArbeitnehmer k\u00f6nnen das ja bekanntlich nicht, indem sie ihre Mittel in Freiz\u00fcgigkeitsleistungen umwandeln m\u00fcssen und \u00fcber diese Mittel dann auch nicht verf\u00fcgen k\u00f6nnen, sei es, dass sie in eine Freiz\u00fcgigkeitspolice umgewandelt werden, sei es, dass sie in eine neue Vorsorgeeinrichtung eingebracht werden m\u00fcssen.
\nWir erachten daher den Inhalt des vorliegenden Minderheitsantrages als Fremdk\u00f6rper im Rahmen der zweiten S\u00e4ule. Nach Meinung der Mehrheit der Kommission m\u00fcsste diese Frage allenfalls im Rahmen der S\u00e4ule 3a gepr\u00fcft werden. Dort m\u00fcssen Vorschl\u00e4ge f\u00fcr die steuerliche Beg\u00fcnstigung von Selbstst\u00e4ndigerwerbenden mit kleinen Einkommen, die nur Risiko und Tod versichern wollen, nicht aber das Alter, ad\u00e4quat eingebracht werden.
\nHingegen w\u00e4re es nach der Meinung der Mehrheit falsch und w\u00fcrde Artikel 1 des Gesetzes wirklich widersprechen, wenn wir das ins System der zweiten S\u00e4ule einbauen w\u00fcrden. Ich m\u00f6chte betonen, dass sich die Kommission offen gezeigt hat, darauf einzutreten, wenn sich im Nationalrat in diesem Punkt eine Bewegung in Richtung S\u00e4ule 3a abzeichnen sollte.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 30 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 8 Stimmen
\n[VS]
\nAbs. 2-4 - Al. 2-4
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 4 Abs. 3
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nStreichen
\nMinderheit
\n(Jenny, Brunner Christiane, Frick)
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 4 al. 3
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nBiffer
\nMinorit\u00e9
\n(Jenny, Brunner Christiane, Frick)
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nVous vous souvenez qu'au moment de pr\u00e9parer le message, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avait envoy\u00e9 en proc\u00e9dure de consultation, en le divisant en deux paquets - ce qu'il faut faire absolument, ce pour quoi il sollicitait l'avis des groupes concern\u00e9s -, un projet de r\u00e9vision de la LPP. Il avait envisag\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0, dans la partie obligatoire, l'augmentation de la bonification de vieillesse, et dans la partie soumise \u00e0 l'appr\u00e9ciation, un mod\u00e8le qui devait respecter \u00e0 la fois les petits revenus et les personnes travaillant \u00e0 temps partiel.
\nL'analyse du Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9tait tr\u00e8s claire: les carri\u00e8res non lin\u00e9aires des femmes posent probl\u00e8me. En combinaison entre l'AVS et le deuxi\u00e8me pilier, il est clair que les rentes qui correspondent aux revenus les plus bas, si elles correspondent \u00e0 60 pour cent de ces revenus, ne suffisent pas \u00e0 garantir le minimum vital. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a donc \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s sensible \u00e0 ce probl\u00e8me, qui avait \u00e9t\u00e9 remis au centre de la r\u00e9vision par le Conseil national et par les discussions au sein de la commission du Conseil des Etats.
\nD'ailleurs dans le projet que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avait envoy\u00e9 en proc\u00e9dure de consultation, il envisageait d\u00e9j\u00e0 en termes r\u00e9els, c'est-\u00e0-dire compte tenu des plans qui garantissent davantage que le caract\u00e8re purement obligatoire - mais on peut faire le raisonnement aussi si on veut s'en tenir plut\u00f4t au cadre l\u00e9gal qu'\u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 -, des d\u00e9penses suppl\u00e9mentaires par rapport \u00e0 ce qui \u00e9tait n\u00e9cessaire pour r\u00e9aliser l'am\u00e9lioration de la bonification de vieillesse, c'est-\u00e0-dire arriver \u00e0 ce fameux taux de 540 au lieu de 500 du revenu assur\u00e9. Les d\u00e9penses pouvaient se situer dans une fourchette de 380 \u00e0 625 millions de francs par ann\u00e9e. La r\u00e9ponse \u00e0 la proc\u00e9dure de consultation a \u00e9t\u00e9 n\u00e9gative sur ce point-l\u00e0 pour des questions de co\u00fbts essentiellement. C'est la raison pour laquelle le Conseil f\u00e9d\u00e9ral y avait renonc\u00e9 en s'en tenant uniquement, pour arriver au taux de 540 pour cent, \u00e0 l'augmentation des taux des bonifications de vieillesse.
\nLa perception qu'avait le Conseil f\u00e9d\u00e9ral au moment de la proc\u00e9dure de consultation consistait \u00e0 s\u00e9parer les deux choses. Il s'agissait de se demander comment s'occuper, d'un c\u00f4t\u00e9, des gens qui sont actuellement dans le syst\u00e8me pour que leur rente ne diminue pas trop par l'abaissement du taux de conversion et, de l'autre, comment prendre en compte les personnes qui ne sont pas dans le syst\u00e8me. Les travaux au Conseil national ont montr\u00e9 en fait que cette perception du Conseil f\u00e9d\u00e9ral pouvait \u00eatre suivie et concr\u00e9tis\u00e9e autrement.
\nMme Brunner l'a dit, l'excellente id\u00e9e du Conseil national a \u00e9t\u00e9 de lier les deux choses et de reconna\u00eetre qu'on peut \u00e9viter de recourir \u00e0 l'augmentation des taux des bonifications de vieillesse en augmentant la masse salariale. Je reconnais que \u00e7a revient au m\u00eame sur le plan du co\u00fbt, mais on a un syst\u00e8me int\u00e9gr\u00e9 qui repose sur un \u00e9largissement de la cat\u00e9gorie des personnes touch\u00e9es. On r\u00e8gle en d'autres termes deux probl\u00e8mes d'un coup. Le mod\u00e8le du Conseil national est donc vraiment digne d'\u00eatre examin\u00e9 avec s\u00e9rieux. J'ajouterai qu'il est absolument digne d'\u00eatre suivi.
\nJe dis cela \"\u00e0 titre personnel\", parce que la discussion que nous avons men\u00e9e au Conseil f\u00e9d\u00e9ral n'a pas abouti \u00e0 une d\u00e9cision claire. Nous n'avons pas repris la question, consid\u00e9rant que, dans la phase du travail parlementaire, la cr\u00e9ativit\u00e9 du Parlement et la collaboration avec celui-ci sont des points centraux de notre syst\u00e8me et qu'il y a l\u00e0 une amorce de solution. Mais je ne vous cache pas que, vraisemblablement, la majorit\u00e9 des membres Conseil f\u00e9d\u00e9ral aimeraient la solution la plus l\u00e9g\u00e8re possible, celle qui repousse \u00e0 plus tard la solution des probl\u00e8mes sociaux. Tel n'est pas mon cas.
\nJe vous invite donc \u00e0 suivre la minorit\u00e9 \u00e0 l'article 2 alin\u00e9a 1er.
\nIn der Tat haben wir schon lange vor dieser Session auf die BVG-Revision gewartet. Nachdem der Bundesrat die Botschaft bereits vor zweieinhalb Jahren verabschiedet hat, ist nun das Gesch\u00e4ft auch f\u00fcr den ZweitrRat spruchreif. Der Bundesrat hat seine Botschaft im M\u00e4rz 2000 verabschiedet. Damit hat er das Resultat mehrj\u00e4hriger Vorarbeiten f\u00fcr die 1. BVG-Revision vorgelegt, nachdem das Gesetz seit nunmehr 17 Jahren existiert. Neben der Einf\u00fchrung des gleichen Rentenalters f\u00fcr Frauen und M\u00e4nner, wie wir es mit der 11. AHV-Revision realisiert haben, hat der Bundesrat in der 1. BVG-Revision vor allem die Erhaltung des Vorsorgeniveaus und sektorielle Verbesserungen des Vorsorgeniveaus angestrebt. Er wollte diese Ziele mit folgenden vier Massnahmen erreichen:
\n1. Der Bundesrat will den Umwandlungssatz an die gestiegene Lebenserwartung anpassen. Weil aber ein reduzierter Umwandlungssatz auch Leistungsminderungen nach sich zieht, will er zum Ausgleich die Altersgutschriftens\u00e4tze erh\u00f6hen.
\n2. Er wollte die Regelung einf\u00fchren, wonach die Witwenrente den gleichen Bedingungen wie die Witwerrente untersteht.
\n3. Die Anpassung der Altersrenten an die Preisentwicklung soll neu auf einem Entscheid des parit\u00e4tischen Organs beruhen, welches dar\u00fcber Rechenschaft abzulegen hat.
\n4. Die Durchf\u00fchrung der beruflichen Vorsorge soll erleichtert und verbessert werden, wobei insbesondere den Anliegen der Versicherten Rechnung getragen werden soll.
\nNeben diesen Schwerpunkten hat der Bundesrat eine weitere Reihe sekund\u00e4rer Massnahmen vorgeschlagen, beispielsweise die Begrenzung des versicherbaren Einkommens auf das F\u00fcnffache des oberen Grenzbetrages, sprich: auf ein j\u00e4hrliches Einkommen von etwa 370 000 Franken.
\nDie parlamentarischen Beratungen haben aber einen etwas anderen Verlauf genommen. Selbstverst\u00e4ndlich haben der Umwandlungssatz und die Frage, wie wir den reduzierten Umwandlungssatz ausgleichen, im Zentrum gestanden. Gleichzeitig aber haben zwei weitere Bestimmungen h\u00f6chste Priorit\u00e4t erhalten. Zum Ersten die Frage der Transparenz: Wie erhalten die Versicherten Klarheit dar\u00fcber, wie ihr Guthaben angelegt ist, welchen Ertrag es abwirft?
\nZum Zweiten hat der Mindestzinssatz - Sie erinnern sich an die verschiedenen \"Sommergewitter\" - hohe Wellen geworfen und einen sehr hohen Stellenwert beansprucht, auch in der heutigen Revisionsvorlage, die wir Ihnen vorlegen.
\nLassen Sie mich die Kernpunkte in sechs Elementen zusammenfassen und damit den \u00dcberblick \u00fcber die wesentlichen Revisionspunkte geben.
\n1. Die Eintrittsschwelle sollte im BVG gem\u00e4ss Beschluss des Nationalrates von heute 24 720 auf 18 540 Franken gesenkt werden. Gleichzeitig wollte der Nationalrat einen im Einzelfall nicht leicht nachvollziehbaren Koordinationsabzug [PAGE 1035] einf\u00fchren, der 40 Prozent des versicherten Einkommens betragen w\u00fcrde. Die Mehrheit der Kommission beantragt Ihnen, bei der heutigen Regelung, d. h. der Eintrittsschwelle von 24 720 Franken und dem bisherigen Koordinationsabzug, zu bleiben. Es gibt daf\u00fcr eigentlich drei Gr\u00fcnde.
\nZum ersten Grund: Indem wir auch die kleinsten Einkommen versichern, entlasten wir zu einem grossen Teil nur die Erg\u00e4nzungsleistungen der Kantone, ohne dass wir den Versicherten zus\u00e4tzliches Renteneinkommen verschaffen. Wer immer auf einem tiefen Einkommen bleibt, erh\u00e4lt im Alter Erg\u00e4nzungsleistungen, und diese Erg\u00e4nzungsleistungen werden vom Kanton bezahlt. Zus\u00e4tzliche BVG-Renten f\u00fchren zur K\u00fcrzung der Erg\u00e4nzungsleistungen, entlasten also die Kantone. Zudem sind Aufwand und Ertrag dieser kleinen versicherten Einkommen ung\u00fcnstig: Die durchschnittlichen Pr\u00e4mien betragen von 400 bis 500 Franken, und die Verwaltungskosten sind ungef\u00e4hr gleich gross.
\nZum zweiten Grund: Durch die Senkung der Eintrittsschwelle werden alle Einkommen zu h\u00f6heren Beitr\u00e4gen, zu h\u00f6heren Pr\u00e4mien, verpflichtet. Diese h\u00f6heren Pr\u00e4mien sind nicht nur als Jahrespr\u00e4mien zu sehen, sondern sie f\u00fchren auch dort, wo das Leistungsprimat gegeben ist, zu sehr hohen Nachzahlungen.
\nZum dritten Grund: Die zus\u00e4tzlichen Aufwendungen w\u00fcrden nach gesenkter Eintrittsschwelle 300 bis 400 Millionen Franken betragen, welche insbesondere von den so genannt schwachen Branchen wie Bau, Gastgewerbe und Detailhandel zu erbringen w\u00e4ren.
\nGesamthaft halten sich nach Auffassung der Kommissionsmehrheit der Ertrag - auch der Rentenertrag - der zus\u00e4tzlichen Versicherung kleiner Einkommen und der Aufwand bzw. die Nachteile nicht die Waage.
\n2. Bisher hat der Bundesrat den Mindestzinssatz festgelegt, ohne dass das Gesetz ihm Vorgaben gemacht h\u00e4tte. Wir haben uns f\u00fcr folgende Regelung entschlossen: Der Mindestzinssatz soll flexibilisiert werden und in der Kompetenz des Bundesrates bleiben. Wir geben aber die Kriterien zur Festlegung des Mindestzinssatzes vor. Er soll etwa dem entsprechen, was bei einem guten Anlagenmix erwirtschaftet werden kann, einem Anlagenmix aus Bundesobligationen, anderen Obligationen, Aktien und Liegenschaften. Der Bundesrat ist verpflichtet, ihn alle zwei Jahre zu \u00fcberpr\u00fcfen und gegebenenfalls anzupassen. Klar ist damit die Aussage verbunden, dass der Mindestzinssatz ein Marktzins und kein politischer Zins ist.
\n3. Beim Umwandlungssatz schliessen wir uns dem Nationalrat an und wollen den Satz auf 6,8 Prozent festlegen. Der Bundesrat wollte ihn auf 6,65 Prozent reduzieren. Die Ursache f\u00fcr die Differenz des Ergebnisses liegt in der Verl\u00e4sslichkeit der unterschiedlichen biometrischen Daten. Nach Z\u00fcrcher Skala lebt man nicht genau gleich lang wie nach der Bundesskala. Das mag auch lokal bedingt sein, doch angesichts dieser Unsicherheit haben wir uns zugunsten der Rentenbez\u00fcger entschieden. Die Senkung des Umwandlungssatzes soll auf zehn Jahre abgefedert sein. Weil dadurch aber weniger Renten resultieren, wollen wir die Differenz auffangen. Das kann man auf zwei Arten tun: entweder indem wir die Lohnbasis erweitern - diese L\u00f6sung hat der Nationalrat gew\u00e4hlt - oder indem wir die Beitragsskala neu festschreiben und sie gegen\u00fcber heute leicht erh\u00f6hen. In diesem Punkt sind wir dem Bundesrat gefolgt. Dadurch wird ein Alterskapital angespart, das gleiche Renten wie heute erwarten l\u00e4sst, auch wenn wir den Umwandlungssatz senken.
\n4. Die Transparenzbestimmungen entsprechen in der heutigen Zeit einem Bed\u00fcrfnis der Versicherten. Wir haben die Bestimmungen des Nationalrates best\u00e4tigt, vertieft und pr\u00e4zisiert. Namentlich haben wir die Anforderungen, welche Informationen den Versicherten zur Verf\u00fcgung gestellt werden m\u00fcssen, verdeutlicht. Wir haben auch die Pflichten der Pensionskassenverwalter hinsichtlich der unabh\u00e4ngigen, getreuen Gesch\u00e4ftsf\u00fchrung klarer gefasst und versch\u00e4rft. Wer als Pensionskassenverwalter private Gesch\u00e4fte zulasten seiner Pensionskasse t\u00e4tigt, soll als ungetreuer Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer bestraft werden.
\nSchliesslich haben wir in diesem Zusammenhang klar geregelt, dass bei Sammelstiftungen das Verm\u00f6gen bei den Versicherungsgesellschaften separat anzulegen ist und dass die Versicherungsgesellschaften detailliert \u00fcber folgende Fragen Auskunft zu geben haben: Wie viel Verm\u00f6gen ist angelegt? Wie hat sich die Anlage rentiert? Welche Verwaltungskosten, welche Boni usw. wurden nachvollziehbar ausbezahlt? Sie erinnern sich: Genau diese fehlende Transparenz hat zu erheblichen Problemen gef\u00fchrt.
\n5. Bei der H\u00f6chstgrenze haben wir uns wie der Nationalrat f\u00fcr den zehnfachen H\u00f6chstbetrag entschieden. 740 000 Franken sollen k\u00fcnftig maximal versicherbar sein. Damit sind immerhin 99,94 Prozent aller Schweizer abgedeckt. Nur 0,06 Prozent k\u00f6nnten sich im Zusammenhang mit dem H\u00f6chsteinkommen nicht mehr voll versichern. Wir haben aber die wesentliche Erleichterung eingef\u00fchrt, wonach bis zum 65. Altersjahr der volle Einkauf gem\u00e4ss Reglement der Pensionskasse erfolgen kann. Das ist eine wesentliche Erleichterung f\u00fcr Selbstst\u00e4ndigerwerbende und f\u00fcr Betriebsinhaber, die ihren Betrieb kurz vor der Pensionierung verkaufen und in diesem Zeitpunkt ausgleichen m\u00f6chten, was sie in fr\u00fcheren Jahren nicht an Lohn in der Pensionskasse versichern konnten. Allerdings soll das Geld nicht sofort wieder bezogen werden k\u00f6nnen. Wir wollen kein steuerbeg\u00fcnstigtes Kontokorrent in der Pensionskasse; es soll eine dreij\u00e4hrige Sperrfrist f\u00fcr den R\u00fcckzug der Gelder bestehen. Der Gestaltungsspielraum hat sich dadurch insbesondere f\u00fcr Selbstst\u00e4ndigerwerbende massiv erh\u00f6ht.
\n6. Bei der Aufsicht m\u00fcssen wir eingestehen, dass wir noch nicht die endg\u00fcltige L\u00f6sung gefunden haben. Wir haben den Bundesrat beauftragt, den Bereich der Aufsicht neu zu bearbeiten und zu studieren. Ihnen liegt zu diesem Zweck auch eine Motion des Nationalrates vor, welche wir als Postulat \u00fcberweisen m\u00f6chten. Die L\u00f6sung ist noch nicht gefunden, aber die gute Richtung geben wir heute vor.
\nIhre Kommission hat die Pensionskassenrevision in diesen sechs Punkten beraten und ist sich, mit Ausnahme der Eintrittsschwelle, in allen wesentlichen Punkten einig.
\nWir bitten Sie, uns zu folgen und die intensive Diskussion \u00fcber die Eintrittsschwelle zu f\u00fchren.
\nJe suis vos conseils de tout \u00e0 l'heure et renonce \u00e0 intervenir. L'entr\u00e9e en mati\u00e8re n'\u00e9tant pas combattue, on peut entrer dans l'examen de d\u00e9tail. M. le pr\u00e9sident de la commission a bien montr\u00e9 quelle est la principale divergence. Le reste a \u00e9t\u00e9 approfondi par votre commission qui a trouv\u00e9 une solution que vous pouvez accepter.
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nBundesgesetz \u00fcber die berufliche Alters-, Hinterlassenen- und Invalidenvorsorge
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale sur la pr\u00e9voyance professionnelle vieillesse, survivants et invalidit\u00e9
\n[VS]
\nDetailberatung - Examen de d\u00e9tail
\n[VS]
\nTitel und Ingress, Ziff. I Einleitung, Ingress
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, ch. I introduction, pr\u00e9ambule
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nUnter beruflicher Vorsorge versteht man die Gesamtheit der Massnahmen auf kollektiver Basis, die den \u00e4lteren [PAGE 1036] Menschen, den Hinterbliebenen und Invaliden beim Eintreten eines Versicherungsfalles (Alter, Tod oder Invalidit\u00e4t) zusammen mit den Leistungen der AHV die Fortsetzung der gewohnten Lebenshaltung in angemessener Weise erlauben.
\nAbs. 2
\nDer versicherbare BVG-Lohn oder das versicherbare Einkommen der Selbstst\u00e4ndigerwerbenden darf das AHV-beitragspflichtige Einkommen nicht \u00fcbersteigen.
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat pr\u00e4zisiert die Grunds\u00e4tze der Angemessenheit, der Kollektivit\u00e4t, der Gleichbehandlung, der Planm\u00e4ssigkeit sowie des Versicherungsprinzipes. Er kann ein Mindestalter f\u00fcr den vorzeitigen Altersr\u00fccktritt festlegen.
\n[VS]
\nArt. 1
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nPar pr\u00e9voyance professionnelle, on entend l'ensemble des mesures prises sur une base collective pour permettre aux personnes \u00e2g\u00e9es, aux survivants et aux invalides, ensemble avec les prestations de l'AVS, de maintenir leur niveau die vie de mani\u00e8re appropri\u00e9e, lors de la r\u00e9alisation d'un cas d'assurance-vieillesse, d\u00e9c\u00e8s ou invalidit\u00e9.
\nAl. 2
\nLe salaire assur\u00e9 LPP ou le revenu assur\u00e9 des travailleurs ind\u00e9pendants ne doit pas d\u00e9passer le revenu soumis \u00e0 la cotisation AVS.
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9cise les notions d'ad\u00e9quation, de collectivit\u00e9, d'\u00e9galit\u00e9 de traitement, de planification et le principe d'assurance. Il peut fixer un \u00e2ge minimal pour la retraite anticip\u00e9e.
\nDie Kommission beantragt Ihnen eine Neufassung des Zweckartikels des BVG, und zwar aus zwei Gr\u00fcnden:
\n1. Man will dem BVG als beruflicher Vorsorge einen klaren Rahmen geben.
\n2. Man will hier sagen, was letztlich dann steuerlich privilegiertes Vorsorgesparen unter der zweiten S\u00e4ule ist.
\nAus diesem Grund beantragt Ihnen die Kommission, in Artikel 1 Absatz 1 eine Definition der beruflichen Vorsorge vorzunehmen und hier insbesondere auch einzuf\u00fcgen, dass die berufliche Vorsorge zusammen mit den Leistungen der AHV die Fortsetzung der gewohnten Lebenshaltung in angemessener Weise erlauben soll. Der Ausdruck \"in angemessener Weise\" weist auch darauf hin, dass eben das steuerlich privilegierte Vorsorgesparen eine Obergrenze hat, die dann nicht \u00fcberschritten werden sollte, damit man noch von \"angemessenem Vorsorgesparen\" sprechen kann.
\nDie Kommission will nicht, dass das BVG letztendlich zu einem reinen Steuersparvehikel umfunktioniert werden kann - auch wenn es nur eine sehr kleine Gruppe betrifft -, sondern es soll seinen Zweck f\u00fcr die breite Bev\u00f6lkerung erf\u00fcllen, n\u00e4mlich eine sichere zweite S\u00e4ule zur Verf\u00fcgung zu stellen. Daher wird dies in Artikel 1 Absatz 1 so umschrieben.
\nErg\u00e4nzend dazu hat die Kommission in Artikel 1 Absatz 2 auch direkt eine Grenze in das Gesetz geschrieben, n\u00e4mlich dass der versicherbare BVG-Lohn das AHV-beitragspflichtige Einkommen nicht \u00fcberschreiten darf. Die Kommission will also, dass dort, wo privilegiert auf Einkommensteilen BVG angespart wird, auch von diesen Einkommensteilen AHV-Beitr\u00e4ge gezahlt werden. Sie will die heutige Situation, wo zum Teil auf viel tieferen Einkommen AHV-Betr\u00e4ge geleistet werden, aber auf wesentlich h\u00f6heren Einkommen nachher Steuerabz\u00fcge gemacht werden, f\u00fcr das BVG so nicht weiterf\u00fchren.
\nSchliesslich ist in diesem Zusammenhang auch Absatz 3 wichtig, n\u00e4mlich die Grunds\u00e4tze, die f\u00fcr die zweite S\u00e4ule gelten sollen. Es werden hier die Angemessenheit, die Kollektivit\u00e4t, die Gleichbehandlung, die Planm\u00e4ssigkeit sowie das Versicherungsprinzip als Grunds\u00e4tze festgelegt. Diese Grunds\u00e4tze bestehen bereits; sie sind zum Teil in der BVG-Praxis, zum Teil in der Steuerpraxis entwickelt worden. Nach Auffassung der Kommission ist es aber Sache des Gesetzgebers, diese Grunds\u00e4tze einmal klar als Leitlinien aufzunehmen und hier auch dem Bundesrat als delegiertem Gesetzgeber den Auftrag zu erteilen, diese Grunds\u00e4tze auf der Basis der heute geltenden Praxis zu konkretisieren und damit auch f\u00fcr die zweite S\u00e4ule einen klaren Rahmen zu schaffen. Das sind die Antr\u00e4ge, die Ihnen die Kommission zu Artikel 1 unterbreitet.
\nComme il n'y a pas de proposition contraire, j'aimerais vous encourager \u00e0 bien mettre en \u00e9vidence qu'il s'agit l\u00e0 d'un des m\u00e9canismes qui doit emp\u00eacher les abus du syst\u00e8me du deuxi\u00e8me pilier \u00e0 des fins fiscales, ou qui doit emp\u00eacher que par le truchement du deuxi\u00e8me pilier, des bonifications qui ne correspondent pas au salaire proprement dit soient distribu\u00e9es.
\nL'alin\u00e9a 3 pr\u00e9voit que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pr\u00e9cise certaines notions. Je vais expliquer le sens de ces mots pour le Bulletin officiel. L'ad\u00e9quation signifie que l'objectif de la LPP ajout\u00e9e \u00e0 l'AVS/AI est le maintien appropri\u00e9 du niveau de vie ant\u00e9rieur, et que cet objectif doit \u00eatre ainsi r\u00e9affirm\u00e9. L'assur\u00e9 devrait disposer au moment de la retraite, avec sa prestation du deuxi\u00e8me pilier, d'un revenu de substitution correspondant au moins \u00e0 60 pour cent de son dernier revenu assur\u00e9 - en d'autres termes entre 60 et 70 pour cent.
\nLa notion de collectivit\u00e9 signifie que la pr\u00e9voyance professionnelle doit s'appliquer collectivement aux assur\u00e9s. Il ne peut donc pas y avoir une individualisation de la pr\u00e9voyance, contrairement au troisi\u00e8me pilier. L'\u00e9galit\u00e9 de traitement revient \u00e0 dire qu'\u00e0 l'int\u00e9rieur de cette collectivit\u00e9, il faut que le plan de pr\u00e9voyance s'applique aux m\u00eames conditions \u00e0 l'ensemble des membres de la collectivit\u00e9 des assur\u00e9s. La planification est aussi tr\u00e8s importante, car elle d\u00e9finit que les diff\u00e9rentes prestations et les conditions de financement et d'octroi de celles-ci doivent \u00eatre clairement fix\u00e9es dans le r\u00e8glement de pr\u00e9voyance.
\nEnfin, le principe d'assurance affirme qu'en dehors du principe g\u00e9n\u00e9ral - cotisation, relation entre cotisations vers\u00e9es et prestation re\u00e7ue -, s'ajoute le fait que la pr\u00e9voyance professionnelle doit toujours comporter une assurance pour les risques d'invalidit\u00e9 et de d\u00e9c\u00e8s en plus de son caract\u00e8re d'\u00e9pargne.
\nVoil\u00e0 les principes qu'il appartiendra au Conseil f\u00e9d\u00e9ral, si n\u00e9cessaire avec un degr\u00e9 de d\u00e9tail plus \u00e9lev\u00e9, de d\u00e9finir et de rappeler en pr\u00e9ambule. En g\u00e9n\u00e9ral, je m'oppose plut\u00f4t \u00e0 ce qu'on fasse des articles d\u00e9clamatoires au d\u00e9but d'une loi, parce que c'est un peu contraire \u00e0 notre esprit. Mais ici ce n'est pas d\u00e9clamatoire, c'est la base pour emp\u00eacher les abus et pour veiller \u00e0 ce que les principes fondamentaux de la pr\u00e9voyance professionnelle obligatoire, et donc sociale, soient respect\u00e9s.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 2
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nMehrheit
\nUnver\u00e4ndert
\nMinderheit
\n(Brunner Christiane, Studer Jean)
\nArbeitnehmer, die das 17. Altersjahr vollendet haben und bei einem Arbeitgeber einen Jahreslohn von mindestens 18 540 Franken beziehen (Art. 7), unterstehen der obligatorischen Versicherung.
\n[VS]
\nAbs. 2-4
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 2
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nMajorit\u00e9
\nInchang\u00e9 [PAGE 1037]
\nMinorit\u00e9
\n(Brunner Christiane, Studer Jean)
\nSont soumis \u00e0 l'assurance obligatoire les salari\u00e9s qui ont plus de 17 ans et re\u00e7oivent d'un m\u00eame employeur un salaire annuel sup\u00e9rieur \u00e0 18 540 francs (art. 7).
\n[VS]
\nAl. 2-4
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAbs. 1 - Al. 1
\nMit Artikel 2 Absatz 1 kommen wir bereits zur Frage der Eintrittsschwelle. Ich m\u00f6chte Ihnen beliebt machen, dass wir diese Frage hier behandeln. Nachher nehmen die Artikel 7 und 9 wieder auf die Eintrittsschwelle Bezug, und es scheint mir sachgerecht, wenn wir das bei diesem Artikel behandeln.
\nDer Kommissionspr\u00e4sident hat einleitend gesagt, weshalb die Kommissionsmehrheit der Auffassung ist, dass wir die bisherige Eintrittsschwelle belassen sollten. Insbesondere geht es um Folgendes: Wenn wir diese Absenkung der Eintrittsschwelle vornehmen, nehmen wir nicht nur einen Einfluss auf die unteren Einkommen - also auf die Einkommen zwischen 18 000 und 24 000 Franken -, sondern wir bewirken unmittelbar und sofort eine Ausweitung der Bemessungsbasis f\u00fcr s\u00e4mtliche unter dem BVG versicherten Einkommen. Diese Massnahme bewirkt nat\u00fcrlich dann auch sofort und unmittelbar eine entsprechende Anpassung der Pr\u00e4mienleistungen, die von den Versicherten - Arbeitgebern und Arbeitnehmern - zu leisten sind.
\nDie Kommissionsmehrheit ist der Ansicht, dass wir diesen Weg jetzt nicht beschreiten sollten. Die Kommission wird ja nachher in Bezug auf den Umwandlungssatz auch Antr\u00e4ge auf eine langsame Anpassung gewisser Beitragsleistungen stellen.
\nHingegen ist die Kommissionsmehrheit der Auffassung, die von der Minderheit beantragte L\u00f6sung sei im Moment eigentlich nicht verkraftbar, auch nicht f\u00fcr die Wirtschaft und den Arbeitsmarkt.
\nWir verkennen nicht, dass ein Bed\u00fcrfnis besteht, eine L\u00f6sung f\u00fcr die Einkommen unter 24 000 Franken zu finden. Der Kommissionspr\u00e4sident hat allerdings mit einem gewissen Recht ausgef\u00fchrt, dass die Wirkung, die bei diesen Kleinsteinkommen im Bereich der zweiten S\u00e4ule entstehen, minimal ist. Es entstehen minimale Renten, aber es muss eine Pr\u00e4mie eingezogen werden. Gerade in diesen F\u00e4llen k\u00f6nnten die Kosten f\u00fcr den Einzug der Pr\u00e4mie am Schluss sehr oft etwa gleich hoch sein wie die Versicherungsleistung, die damit erzielt wird. Auch wenn die Kommissionsmehrheit hier der Vorgabe des Nationalrates nicht zustimmt, so m\u00f6chte doch wenigstens ein Teil der Kommissionsmehrheit darauf hinweisen, dass dann eine Differenz zum Nationalrat besteht und man nochmals \u00fcberpr\u00fcfen muss, ob die unterste Einkommensgruppe mit Einkommen zwischen 18 000 und 24 000 Franken allenfalls mit einer Massnahme in das BVG einbezogen werden kann. Dabei wird an eine Massnahme gedacht, die nicht diese weittragenden Auswirkungen hat wie die vom Nationalrat beschlossene L\u00f6sung, bei welcher s\u00e4mtliche Einkommen nachher in der Bemessungsbasis ausgedehnt werden und entsprechende - auch zum Teil sehr hohe - Nachzahlungen erforderlich sind, um dieses Ziel zu erreichen. Aus diesen Gr\u00fcnden beantragt Ihnen die Mehrheit der Kommission, die bisherige Eintrittsschwelle beizubehalten.
\nAuch wenn es vielleicht etwas ungew\u00f6hnlich ist, hat mich der Ratspr\u00e4sident gebeten, gleich anschliessend den Minderheitsantrag zu diesem Punkt zu begr\u00fcnden, den ich zusammen mit Herrn St\u00e4helin zu Artikel 9 Absatz 2 eingereicht habe. Der Minderheitsantrag sieht vor, dass man die Mindestgrenze zwar nicht senkt, aber jetzt die Anpassung f\u00fcr eine befristete Zeit nicht vornimmt. Sie finden diesen Antrag auf Seite 5 der Fahne. Das heisst, es bleibt bei den 24 000 Franken, und sie werden bis zum Jahre 2009 in der H\u00f6he nicht angepasst. Das bedeutet einerseits, dass untere Einkommensschichten langsam in diesen \"eingefrorenen\" Grenzbetrag hineinwachsen k\u00f6nnen. Auf der anderen Seite ist auch klar, dass wir das nicht ewig so weiterlaufen lassen k\u00f6nnen, weil dann die Finanzierungsprobleme ansteigen k\u00f6nnten. Daher sieht der Minderheitsantrag die Befristung bis zum 31. Dezember 2009 vor, und dann m\u00fcsste die Frage wieder \u00fcberpr\u00fcft werden: Muss die Eintrittsschwelle wegen der Finanzierungsm\u00f6glichkeiten erh\u00f6ht werden, kann sie belassen werden oder nicht? Das ist der Inhalt des Antrages der Minderheit.
\nNun bitte ich Frau Brunner, ihren Minderheitsantrag zu Artikel 2 Absatz 1 zu begr\u00fcnden, der das gleiche Thema - Eintrittsschwelle - betrifft.
\nIl est vrai que ma proposition de minorit\u00e9 ne concerne pas seulement l'article 2 alin\u00e9a 1er. Elle concerne \u00e9galement des dispositions qui suivent - \u00e0 savoir l'article 7 alin\u00e9a 1er et l'article 8 alin\u00e9a 2 - puisque cette proposition de minorit\u00e9 demande de suivre, sauf sur un point, le syst\u00e8me adopt\u00e9 par le Conseil national.
\nJe dois dire que le Conseil national a eu un trait de g\u00e9nie, et cela m\u00e9rite d'\u00eatre relev\u00e9. Il a fait d'une pierre deux coups: il a r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9soudre la question du travail \u00e0 temps partiel et, simultan\u00e9ment, la question difficile de faire en sorte qu'une r\u00e9duction du taux de conversion n'entra\u00eene pas une baisse g\u00e9n\u00e9rale du niveau des prestations dans la pr\u00e9voyance professionnelle.
\nLes petits revenus et les personnes employ\u00e9es \u00e0 temps partiel sont d\u00e9savantag\u00e9s dans notre syst\u00e8me actuel, car c'est un montant qui sera bient\u00f4t - au mois de janvier prochain - de plus de 25 000 francs par an - 25 520 exactement - qui correspond \u00e0 la fois \u00e0 la d\u00e9duction de coordination et \u00e0 la valeur seuil d'acc\u00e8s \u00e0 la pr\u00e9voyance professionnelle. Pour les petits revenus, il est donc difficile d'entrer dans la pr\u00e9voyance professionnelle, ou bien ils n'y sont couverts que pour une part extr\u00eamement restreinte. Et les personnes qui travaillent \u00e0 temps partiel - notamment, et vous le savez, c'est une grande majorit\u00e9 de femmes - n'arrivent pas \u00e0 assurer leur salaire alors que, finalement, elles ont fait le choix de travailler avec un taux r\u00e9duit, ce qui les sort automatiquement de la pr\u00e9voyance professionnelle, \u00e0 moins qu'elles n'aient un salaire tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9.
\nJe rappelle encore une fois que cela me para\u00eet particuli\u00e8rement injuste pour les personnes qui travaillent \u00e0 temps partiel, notamment lorsque les parents se partagent effectivement les r\u00f4les et qu'ils d\u00e9cident de travailler les deux \u00e0 l'ext\u00e9rieur \u00e0 temps partiel afin de s'occuper de l'\u00e9ducation de leurs enfants. Cela veut dire que le couple n'arrive pas \u00e0 se cr\u00e9er une pr\u00e9voyance professionnelle suffisante, ni l'homme ni la femme, puisque les deux travailleraient \u00e0 temps partiel.
\nDonc c'est un sujet qui concerne directement l'\u00e9volution de notre soci\u00e9t\u00e9: d'une part le fait qu'il y a de plus en plus de femmes actives, mais actives en g\u00e9n\u00e9ral seulement \u00e0 temps partiel, et d'autre part le fait que les parents nouveaux, avec de nouvelles id\u00e9es, tiennent \u00e0 partager les r\u00f4les et par cons\u00e9quent tiennent \u00e0 partager l'exercice d'une activit\u00e9 lucrative et le travail \u00e0 la maison.
\nJe crois que nous devons prendre en compte ces consid\u00e9rations; le rapporteur l'a d'ailleurs dit tout \u00e0 l'heure. Nous devons par cons\u00e9quent adapter nos assurances sociales et notamment maintenant la loi sur la pr\u00e9voyance professionnelle de mani\u00e8re \u00e0 ne pas discriminer les personnes qui travaillent \u00e0 temps partiel.
\nLe trait de g\u00e9nie du Conseil national ne consiste pas seulement \u00e0 abaisser, \u00e0 l'article 2, la valeur seuil pour entrer dans la pr\u00e9voyance professionnelle et \u00e0 diminuer la d\u00e9duction de coordination au m\u00eame montant, mais encore \u00e0 l'article 8 alin\u00e9a 2 de pr\u00e9voir que la d\u00e9duction de coordination soit fix\u00e9e avec un minimum et un maximum, ce qui permet ensuite d'\u00e9largir les possibilit\u00e9s pour les personnes \u00e0 faible revenu ou pour les personnes dont le revenu est faible parce qu'elles ne travaillent pas \u00e0 plein temps.
\nIl va de soi que ce syst\u00e8me entra\u00eene une extension de la base de salaire qui est assur\u00e9e; \u00e7a entra\u00eene un [PAGE 1038] \u00e9largissement de ce qu'on appelle le salaire coordonn\u00e9, donc le salaire assur\u00e9. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne-l\u00e0 conduit donc au m\u00eame but qu'une augmentation de la bonification de vieillesse pour permettre de maintenir \u00e0 peu pr\u00e8s dans l'ordre actuel le niveau des prestations garanties maintenant, m\u00eame en abaissant le taux de conversion. Je trouve que le syst\u00e8me propos\u00e9 est, tout \u00e0 la fois, imaginatif et correspond \u00e0 des objectifs tr\u00e8s clairs. L'un de ces objectifs est celui du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, l'autre a \u00e9t\u00e9 introduit \u00e9galement pour tenir compte de mani\u00e8re plus appropri\u00e9e, dans le syst\u00e8me de la pr\u00e9voyance professionnelle, des personnes travaillant \u00e0 temps partiel ou ayant un faible revenu.
\nOn dit souvent - M. Frick, pr\u00e9sident de la commission, l'a encore dit tout \u00e0 l'heure - que les prestations compl\u00e9mentaires r\u00e9solvent la question. Je tiens \u00e0 relever que les prestations compl\u00e9mentaires ne r\u00e9solvent pas la question! Si un couple qui touche une rente AVS \u00e0 peu pr\u00e8s correcte n'a pas r\u00e9ussi \u00e0 se forger une pr\u00e9voyance professionnelle suffisante, les deux personnes n'entrent pas dans la cat\u00e9gorie des ayants droit aux prestations compl\u00e9mentaires, car la limite vers le bas n'est pas atteinte. Le couple paie donc tr\u00e8s nettement le prix de la baisse du taux d'activit\u00e9 pendant la vie active.
\nJe crois par cons\u00e9quent qu'il est totalement erron\u00e9 de dire qu'il n'y a pas besoin de changer le syst\u00e8me parce que nous avons la garantie que les gens ne tombent pas dans la mis\u00e8re en raison des prestations compl\u00e9mentaires. Il ne s'agit pas de mis\u00e8re ici, il s'agit d'une question d'\u00e9quit\u00e9. Il s'agit de donner la possibilit\u00e9 aux personnes qui exercent une activit\u00e9 lucrative de pouvoir assurer mieux leur salaire dans la pr\u00e9voyance professionnelle. C'est un droit, c'est une mani\u00e8re de se forger un droit futur avec le salaire que l'on obtient pendant sa vie active. Le but du deuxi\u00e8me pilier n'est donc pas du tout le m\u00eame que celui des prestations compl\u00e9mentaires.
\nJe souhaite ardemment que ce syst\u00e8me, tel qu'il a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9vu par le Conseil national, trouve un \u00e9cho aussi dans notre Conseil, parce que je crois que vous satisferiez une revendication de longue date qui a surtout \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e par les femmes, mais qui est une revendication de soci\u00e9t\u00e9 qui vise \u00e0 ce que l'on adapte nos syst\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9 sociale \u00e0 l'\u00e9volution de notre soci\u00e9t\u00e9.
\nJe vous invite donc \u00e0 soutenir ma proposition de minorit\u00e9.
\nEn ce qui concerne la proposition de minorit\u00e9 David, puisque nous traitons tous ces articles en commun, si vous \u00eates d'accord, c'est une proposition minimaliste dans le sens qu'elle tend, avec les ann\u00e9es qui passent, \u00e0 effectivement abaisser le seuil puisqu'elle propose de geler le montant de la d\u00e9duction de coordination. Dans un sens, elle satisfait \u00e0 la revendication puisque, avec les ann\u00e9es qui passent, on arriverait peut-\u00eatre au but recherch\u00e9 en ce qui concerne l'entr\u00e9e dans le syst\u00e8me de pr\u00e9voyance professionnelle. On n'arriverait cependant pas tout \u00e0 fait au but recherch\u00e9 dans la mesure o\u00f9 M. David ne propose pas de minimum et de maximum dans la d\u00e9duction de coordination en pourcentage du salaire. Par cons\u00e9quent, il propose un syst\u00e8me qui ne va pas dans la direction de celui qui fait justement la qualit\u00e9 de la solution du Conseil national.
\nEn plus, si on s'arr\u00eate sur la proposition de minorit\u00e9 David, on s'aper\u00e7oit qu'elle avantage surtout les revenus les plus \u00e9lev\u00e9s puisque \u00e0 ce moment-l\u00e0, la d\u00e9duction de coordination serait moins grande et que ce sont ceux-ci qui seraient le plus avantag\u00e9s. L'administration nous a montr\u00e9 \u00e0 cet \u00e9gard des courbes, des sch\u00e9mas tout \u00e0 fait repr\u00e9sentatifs. C'est donc mieux que rien, ce que M. David propose, mais c'est vraiment presque rien.
\nJe vous invite par cons\u00e9quent \u00e0 suivre ma minorit\u00e9.
\nWie ich einer Ostschweizer Zeitung entnehmen konnte, sind die Baumeister der Meinung, unsere Kommission habe sich zu wenig intensiv mit der Thematik der Senkung des Koordinationsabzuges auseinander gesetzt oder - was ich als viel gravierender erachten w\u00fcrde - wir h\u00e4tten schlicht und einfach nicht verstanden, um was es bei der ganzen Thematik geht. Dem ist aus meiner Sicht wohl einiges entgegenzuhalten.
\nWenn der Schwellenwert f\u00fcr den Einstieg in die obligatorische Minimalvorsorge gesenkt wird, erhalten mehr Erwerbst\u00e4tige Zugang zur zweiten S\u00e4ule. Dem ist eigentlich nichts entgegenzuhalten. Dennoch haben wir zu pr\u00fcfen, ob diese Erh\u00f6hung ausreichend ist, ob sie in einem vern\u00fcnftigen Verh\u00e4ltnis zu den erh\u00f6hten Lohnnebenkosten steht und welches die Wirkungen auf das Gesamtsystem der beruflichen Vorsorge sind.
\nBerechnungen zeigen, dass die Senkung des Schwellenwertes f\u00fcr den Koordinationsabzug den neu Beg\u00fcnstigten in den Tieflohnbranchen kaum oder wenig bringt. Dabei sind zwei Dinge zu ber\u00fccksichtigen: einerseits die Dauer der Erwerbst\u00e4tigkeit unter dem Schwellenwert, andererseits die Frage, ob und um wie viel sich das Renteneinkommen per saldo erh\u00f6ht. Frauen, die w\u00e4hrend der Familienphase einer reduzierten Erwerbst\u00e4tigkeit nachgehen, aber dennoch mehr als 30 000 Franken verdienen, werden durch die Senkung des Koordinationsabzuges tendenziell beg\u00fcnstigt, vor allem, wenn sie nach der Familienphase wieder eine Vollzeitstelle annehmen. In den Tieflohnbranchen hingegen finden lediglich zwei Verschiebungen statt: Erstens ist in den Jahren, die besonders ausgabenintensiv sind, das heisst in der Familienphase, weniger verf\u00fcgbares Einkommen vorhanden. Zweitens werden im Rentenalter die Beitr\u00e4ge der staatlichen Erg\u00e4nzungsleistungen um die sp\u00e4rlich fliessenden BVG-Gelder reduziert.
\nPer saldo bleiben die Auszahlungen im Rentenalter also gleich hoch, w\u00e4hrend in der Erwerbsphase das verf\u00fcgbare Einkommen zur\u00fcckgeht und f\u00fcr die Betriebe die Lohnkosten zunehmen. Dies f\u00fchrt zu einem sicher noch st\u00e4rkeren Rationalisierungs- und Automatisierungsdruck, was wiederum Arbeitspl\u00e4tze reduzieren k\u00f6nnte.
\nOder anders formuliert: In den Tieflohnbranchen findet durch die Senkung des Schwellenwertes f\u00fcr den Koordinationsabzug eine Verschiebung von der staatlichen Aufstockung der unzureichenden Renteneinkommen in der AHV zu einer privaten Finanzierung \u00fcber die Sozialpartner statt.
\nNun kann man durchaus die Auffassung vertreten, die Sozialpartner m\u00fcssten vollst\u00e4ndig f\u00fcr die Sicherung der Altersvorsorge aufkommen. Dies w\u00fcrde jedoch bedingen, dass die Konsumenten, die Gesellschaft, ja wir alle bereit sind, \u00fcber entsprechend h\u00f6here Konsumentenpreise f\u00fcr G\u00fcter des t\u00e4glichen Bedarfs mehr zu bezahlen. Konkret bedeutet dies z. B., dass f\u00fcr eine B\u00fcchse Pelati anstelle von 85 Rappen 1 Franken oder mehr zu bezahlen ist. Solche Preiserh\u00f6hungen f\u00fcr G\u00fcter des t\u00e4glichen Bedarfs belasten aber wiederum die tiefen Einkommen \u00fcberdurchschnittlich. Deshalb erscheint es mir besser, wenn die entstehenden Sozialkosten durch uns alle, in Form von allgemeinen Steuermitteln, \u00fcber Erg\u00e4nzungsleistungen, abgegolten werden.
\nIn der \u00f6ffentlichen Diskussion vermisse ich die Auseinandersetzung mit der Wirkung, die eine Senkung des koordinierten Lohnes auf das Gesamtsystem des BVG hat. F\u00fcr Arbeitnehmende und f\u00fcr Arbeitgebende k\u00e4me es zu einem Kostenschub. F\u00fcr die Arbeitnehmenden bedeutete dies erh\u00f6hte Lohnabz\u00fcge und f\u00fcr Arbeitgebende eine weitere Belastung durch steigende Lohnnebenkosten, was in unserem exportorientierten Hochpreisland sicher Folgen haben w\u00fcrde. Seit der 10. AHV-Revision verk\u00fcnden wir, dass weitere Lohnabz\u00fcge f\u00fcr die Wirtschaft nicht mehr tragbar sind. Dies gilt aber nicht nur f\u00fcr die AHV, sondern eben auch f\u00fcr das BVG. Auch da f\u00fchren zus\u00e4tzliche Lohnabz\u00fcge letztlich nicht zum gew\u00fcnschten Ergebnis. Ich kann es deshalb drehen und wenden, wie ich will: Die Senkung des Schwellenwertes kann es nicht sein!
\nDeshalb bin ich der Meinung, dass auch der Antrag der Minderheit David zu Artikel 9 Absatz 2 abzulehnen ist. Er ist zwar etwas moderater, aber die Auswirkungen sind letztlich dieselben, die ich soeben geschildert habe. Wenn schon, so f\u00fchrt uns m\u00f6glicherweise - und das w\u00e4re vielleicht in der n\u00e4chsten Revision abzukl\u00e4ren - eine L\u00f6sung in Anlehnung an die gebundene, steuerlich beg\u00fcnstigte Vorsorge der S\u00e4ule 3a weiter. Dort w\u00e4re m\u00f6glicherweise ein Modell [PAGE 1039] auszuarbeiten, welches das Versicherungsproblem der tiefen L\u00f6hne und Teilzeiteinkommen entsch\u00e4rft und das BVG nicht aus den Fugen geraten l\u00e4sst.
\nIn diesem Sinne bitte ich Sie um Zustimmung zum Antrag der Mehrheit.
\nA titre personnel, je soutiendrai \u00e9galement la proposition de la minorit\u00e9 Brunner Christiane. Je le ferai pour plusieurs raisons. D'abord, mis \u00e0 part le trait de g\u00e9nie du Conseil national dont a parl\u00e9 Mme Brunner, j'ai moi-m\u00eame d\u00e9pos\u00e9 une motion (00.3255) allant dans ce sens au d\u00e9but de la l\u00e9gislature, motion qui a malheureusement, et \u00e0 mon grand regret, \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e par notre Conseil. Ensuite, je suis persuad\u00e9e, comme l'a rappel\u00e9 Mme Brunner, que c'est aujourd'hui une obligation de notre temps que de permettre aux femmes qui travaillent \u00e0 temps partiel - et je pense sp\u00e9cialement aux familles monoparentales, aux femmes mari\u00e9es qui ont des enfants et qui souhaitent exercer une activit\u00e9 \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de leur m\u00e9nage, qui souvent est un travail \u00e0 temps partiel - et \u00e9galement aux personnes qui ont un faible revenu, de pouvoir cotiser \u00e0 la LPP.
\nJ'aimerais ajouter qu'il faut une certaine coh\u00e9rence de langage aussi. Alors qu'aujourd'hui les mouvements patronaux ont tout fait pour que les femmes puissent revenir sur le march\u00e9 du travail, il faut justement, alors, leur permettre \u00e9galement de pouvoir cotiser \u00e0 la LPP. Et j'estime que cette \u00e9pargne, je dirai forc\u00e9e, doit \u00eatre vue dans sa globalit\u00e9, c'est-\u00e0-dire qu'elle pourra \u00eatre une rentr\u00e9e d'argent suppl\u00e9mentaire au moment o\u00f9 les femmes atteindront l'\u00e2ge de la retraite et que cela peut \u00eatre aussi envisag\u00e9 sous l'angle des prestations compl\u00e9mentaires qui n'auront pas besoin d'\u00eatre vers\u00e9es aux femmes ayant travaill\u00e9 \u00e0 temps partiel.
\nJ'aimerais \u00e9galement dire que j'exerce une profession o\u00f9 le personnel est largement f\u00e9minin, o\u00f9 les femmes ont appris un m\u00e9tier et o\u00f9 elles sont heureuses de retourner \u00e0 la vie active une fois que les enfants ont pris le chemin de l'\u00e9cole. Et la caisse professionnelle \u00e0 laquelle j'appartiens permet \u00e0 ces femmes de pouvoir cotiser. En expliquant les enjeux de cette participation \u00e0 cette cotisation LPP, elles la comprennent, elles la souhaitent, elles la paient volontiers.
\nJ'aimerais ajouter une autre explication pour laquelle je suis la minorit\u00e9 Brunner Christiane, c'est que je souhaite qu'il y ait enfin aussi une \u00e9galit\u00e9 de traitement par rapport aux personnes qui sont engag\u00e9es dans les collectivit\u00e9s publiques qui ont d\u00e9j\u00e0 mis en place un tel syst\u00e8me. Dans mon canton, cette possibilit\u00e9 est largement ouverte aux personnes qui travaillent \u00e0 temps partiel dans le secteur public, et j'estime qu'il y a une in\u00e9galit\u00e9 de traitement avec les femmes ou les hommes qui exercent dans le priv\u00e9. Et il est temps aujourd'hui de cr\u00e9er cette \u00e9galit\u00e9 de traitement.
\nC'est dans ce but-l\u00e0 que je soutiendrai la minorit\u00e9 Brunner Christiane.
\nIch m\u00f6chte voranstellen, mit welchen Anspr\u00fcchen wir an diese Revisionsvorhaben herangetreten sind: Wir haben einmal den Anspruch gestellt - ich habe es schon gestern gesagt, aber ich finde, wir m\u00fcssen es immer wieder wiederholen -, die Finanzierbarkeit der Sozialwerke langfristig sicherzustellen; das war der erste Anspruch. Der zweite Anspruch, den wir immer wieder an uns stellen, lautet: Wir wollen in diesem Land keine h\u00f6heren Lohnkosten! Wir wissen, dass wir - das wurde heute schon mehrmals gesagt - jeden Franken, den wir in Sozialleistungen investieren, zuerst erarbeiten m\u00fcssen. Erarbeitet wird der Franken in der Wirtschaft: Unsere Wirtschaft erarbeitet jeden zweiten Franken im Ausland. Das bedeutet wiederum, dass wir konkurrenzf\u00e4hig sein m\u00fcssen und dass wir es uns nicht erlauben k\u00f6nnen, unsere Lohnkosten zu erh\u00f6hen. Ich glaube, diese Dinge m\u00fcssen wir im Auge behalten, wenn wir \u00fcber die Revisionsvorlagen sprechen.
\nEs ist mir auch sehr wichtig - und ich bin froh dar\u00fcber -, dass es in diesem Rat gelungen ist, die AHV-Vorlage und die BVG-Vorlage wieder zusammenzuf\u00fchren. Da wir gestern und heute Morgen die AHV-Vorlage behandelt haben, erlaubt mir dies auch, noch einmal kurz den f\u00fcr mich wichtigen Zusammenhang aufzuzeigen: Ich habe heute Morgen als Sprecherin der Kommissionsmehrheit die AHV-Vorlage im Bereich der Flexibilisierung des Rentenvorbezuges vertreten und habe Ihnen beliebt gemacht, die 400 Millionen Franken daf\u00fcr einzusetzen. Dadurch haben Leute mit einem geringen Einkommen und mit einem Anspruch auf eine geringe Rente einen reduzierten K\u00fcrzungssatz und k\u00f6nnen fr\u00fcher in Pension gehen. Ich bin \u00fcberzeugt, dass wir diesem Antrag der Mehrheit h\u00e4tten zustimmen k\u00f6nnen. Ich habe die Hoffnung, dass dieser Vorschlag noch einmal in diesen Rat zur\u00fcckkehrt und wir allenfalls bereit sind, ihn noch einmal zu pr\u00fcfen. Dieser Vorschlag h\u00e4tte genau dieselbe Bev\u00f6lkerungsgruppe beg\u00fcnstigt, die wir heute beg\u00fcnstigen w\u00fcrden, wenn wir den Koordinationsabzug flexibilisieren - wie das der Nationalrat beschlossen hat - bzw. den Schwellenwert senken w\u00fcrden. Er h\u00e4tte zum gr\u00f6ssten Teil die Einkommen bis zu 49 000 Franken im Jahr und auch noch zu einem gewissen Teil diejenigen bis zu 72 000 Franken im Jahr beg\u00fcnstigt. Ich bin der festen \u00dcberzeugung, dass wir nicht beides tun k\u00f6nnen: Wir k\u00f6nnen nicht sowohl in der AHV als auch im BVG einen Ausbau, einen Schritt hin zur Besserstellung dieser Lohngruppen, machen, auch wenn uns dies freuen w\u00fcrde und wir sehen w\u00fcrden, dass beides sicher gute Dienste leisten w\u00fcrde. Aber wir k\u00f6nnen schlicht und einfach aus finanziellen Gr\u00fcnden und aus den Gr\u00fcnden, die ich in meinen Vorbemerkungen angebracht habe, nicht beides tun.
\nWeshalb habe ich mich daf\u00fcr entschieden, den Schritt bei der AHV und nicht beim BVG zu tun?
\n1. Der Bereich der AHV wird neu \u00fcber die Mehrwertsteuer finanziert, w\u00e4hrenddem es hier um den Ausbau des BVG geht. Ich m\u00f6chte Sie darauf aufmerksam machen, dass die Variante des Nationalrates 640 Millionen Franken mehr kostet. Auch diejenige des St\u00e4nderates kostet noch 295 Millionen Franken mehr, aber diejenige des Nationalrates kostet 640 Millionen mehr, und diese 640 Millionen muss man \u00fcber Lohnprozente bezahlen. Das sind Lohnkosten, die sich ganz direkt auf die Konkurrenzf\u00e4higkeit unserer Wirtschaft auswirken.
\nZudem ist es auch so, dass gerade die kleinen und mittleren Unternehmungen und vor allem das Gewerbe durch diese Herabsetzung des Schwellenwertes und die Flexibilisierung des Koordinationsabzuges sehr stark belastet w\u00fcrden. Es sind diejenigen Bereiche in den kleinen und mittleren Betrieben, wo heute h\u00e4ufig noch keine Gesamtarbeitsvertr\u00e4ge bestehen, wo heute h\u00e4ufig diese Leistungen noch nicht erbracht werden, in denen diese Teilzeitleistungen und vor allem auch die niedrigen L\u00f6hne anfallen. Dort w\u00fcrde eine grosse Menge an zus\u00e4tzlichen administrativen Unkosten entstehen, gerade im Niedriglohnbereich, gerade in Branchen, die heute schon grossen Schwierigkeiten begegnen. Ich m\u00f6chte Sie an den Tourismus erinnern, an das Gastgewerbe, an weitere Bereiche in den kleinen und mittleren Unternehmungen, die wir nicht noch zus\u00e4tzlich mit neuen administrativen Umtrieben, aber auch mit neuen Kosten und neuen Konkurrenznachteilen belasten sollten. Ich glaube, es ist nicht an der Zeit - und die wirtschaftliche Lage erlaubt es nicht -, dass wir einen Schritt in diese Richtung tun.
\nDer Kommissionspr\u00e4sident hat es im \u00dcbrigen schon gesagt: Auch wenn wir davon ausgehen, dass es w\u00fcnschenswert w\u00e4re, diese Einkommensklassen auch ins BVG integrieren zu k\u00f6nnen, m\u00fcssen wir doch Kosten und Nutzen einmal gegeneinander abw\u00e4gen. Dann sehen wir, dass bei Renten, die sich in der Tat im Jahr auf zwischen 400 und 500 Franken belaufen w\u00fcrden, f\u00fcr die Administrierung dieser Leistung Unkosten etwa in der Gr\u00f6ssenordnung von 200 bis 300 Franken entstehen w\u00fcrden. Das steht in keinem Verh\u00e4ltnis zueinander. Wir machen einen Riesenapparat, der im Endeffekt nichts bringt und der den Leuten, die dann in den Genuss dieser Renten kommen, keine Verbesserung bringt, auch wenn man noch beachtet - das hat Frau Forster sehr sch\u00f6n ausgef\u00fchrt -, dass die Abz\u00fcge gerade in den Zeiten zu bezahlen sind, in denen das Einkommen am dringendsten vonn\u00f6ten ist, n\u00e4mlich dann, wenn die Familie vollz\u00e4hlig ist, wenn Kinder vorhanden sind. Bei einem Einkommen von [PAGE 1040] jetzt 18 540 Franken - dort soll dieser Schwellenwert gem\u00e4ss Nationalrat angesetzt werden - w\u00fcrde das neu Abgaben von 480 Franken im Jahr bedingen, bei 24 720 Franken w\u00e4ren es 1439 Franken zus\u00e4tzlich. Dann gibt es ein Anwachsen um 200 Prozent bei einem Einkommen von 24 721 Franken, bei 30 000 Franken w\u00fcrden die Pr\u00e4mien um 150 Prozent anwachsen. Das sind Abgaben, die in einer gewissen Phase f\u00fcr die Familien sehr stark \"ins Guttuch\" gehen und sie sehr stark belasten. Sp\u00e4ter dann, wenn es zus\u00e4tzlich zur AHV eine ganz kleine Rente von 400 bis 500 Franken gibt, ist der Nutzen weniger gross als die Belastung eben in Zeiten der Erwerbst\u00e4tigkeit. Wir machen also einen grossen administrativen Aufwand f\u00fcr einen kleinen Nutzen. Wir generieren Mehrkosten von 640 Millionen Franken.
\nIch w\u00fcrde Sie bitten, doch den Zusammenhang zwischen AHV und BVG im Auge zu behalten und sich allenfalls lieber dazu zu entschliessen, in einem zweiten Umgang bei der Flexibilisierung der AHV etwas grossz\u00fcgiger zu sein, aber hier den Schritt nicht zu tun und bei der L\u00f6sung der Mehrheit zu bleiben.
\nJ'aimerais juste revenir sur la question de la complexit\u00e9 administrative et des frais administratifs, parce que j'ai oubli\u00e9 de dire tout \u00e0 l'heure que, par rapport \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national, je ne reprends pas l'id\u00e9e qu'il faut additionner les salaires acquis chez les diff\u00e9rents employeurs. Un des grands arguments contre la solution d\u00e9cid\u00e9e par le Conseil national, c'\u00e9tait, pour les employ\u00e9s \u00e0 temps partiel, de devoir prendre en compte les diff\u00e9rentes activit\u00e9s \u00e0 temps partiel chez les diff\u00e9rents employeurs. Cette proposition, je ne l'ai pas reprise parce que je suis d'accord que le travail administratif est trop grand par rapport \u00e0 l'effet souhait\u00e9.
\nPour le reste, que vous mettiez tel montant de coordination ou tel autre, le travail administratif est exactement le m\u00eame. Il y a un peu plus de personnes qui entrent dans le syst\u00e8me de la pr\u00e9voyance professionnelle: s'il y a plus de personnes actives, il y a aussi plus de personnes qui entrent dans le syst\u00e8me et c'est absolument normal, \u00e7a n'entra\u00eene pas des co\u00fbts administratifs suppl\u00e9mentaires.
\nIl \u00e9tait pour moi encore important d'ajouter que je n'ai pas repris, et c'est la seule nuance avec le Conseil national, l'addition des diff\u00e9rentes activit\u00e9s \u00e0 temps partiel.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 19 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 15 Stimmen
\n[VS]
\nArt. 10 Abs. 2
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 10 al. 2
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 11
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 2
\nVerf\u00fcgt der Arbeitgeber nicht bereits \u00fcber eine Vorsorgeeinrichtung, w\u00e4hlt er eine im Einverst\u00e4ndnis mit seinem Personal oder der allf\u00e4lligen Arbeitnehmervertretung.
\nAbs. 3bis
\nDie Aufl\u00f6sung eines bestehenden Anschlusses an eine Vorsorgeeinrichtung und der Wiederanschluss an eine neue [PAGE 1043] Vorsorgeeinrichtung durch den Arbeitgeber erfolgen im Einverst\u00e4ndnis mit dem Personal oder der allf\u00e4lligen Arbeitnehmervertretung. Die Vorsorgeeinrichtung hat die Aufl\u00f6sung des Anschlussvertrages der zust\u00e4ndigen Ausgleichskasse der AHV zu melden.
\nAbs. 3ter
\nKommt in den F\u00e4llen nach den Abs\u00e4tzen 2 und 3bis keine Einigung zustande, entscheidet ein neutraler Schiedsrichter, der im gegenseitigen Einverst\u00e4ndnis oder, bei Uneinigkeit, von der Aufsichtsbeh\u00f6rde bezeichnet wird.
\nAbs. 4-7
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 7bis
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 11
\nProposition de la commission
\nAl. 2
\nSi l'employeur n'est pas encore affili\u00e9 \u00e0 une institution de pr\u00e9voyance, il en choisira une apr\u00e8s entente avec son personnel, ou, si elle existe, avec la repr\u00e9sentation des travailleurs.
\nAl. 3bis
\nLa r\u00e9siliation de l'affiliation et la r\u00e9affiliation \u00e0 une nouvelle institution de pr\u00e9voyance par l'employeur s'effectuent apr\u00e8s entente avec son personnel, ou, si elle existe, avec la repr\u00e9sentation des travailleurs. L'institution de pr\u00e9voyance doit annoncer la r\u00e9siliation du contrat d'affiliation \u00e0 la caisse de compensation de l'AVS comp\u00e9tente.
\nAl. 3ter
\nFaute d'entente dans les cas cit\u00e9s aux alin\u00e9as 2 et 3bis, la d\u00e9cision sera prise par un arbitre neutre d\u00e9sign\u00e9 soit d'un commun accord, soit, \u00e0 d\u00e9faut, par l'autorit\u00e9 de surveillance.
\nAl. 4-7
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 7bis
\nBiffer
\nZu Artikel 11 m\u00f6chte ich bemerken, dass es hier darum geht, dass nach dem Beschluss des Nationalrates bei der Aufl\u00f6sung einer bestehenden Vorsorgeeinrichtung nicht nur das parit\u00e4tisch besetzte Organ, sondern das gesamte Personal in den Entscheidprozess einbezogen werden muss. Wir haben diese Beschl\u00fcsse unterst\u00fctzt. Die Ver\u00e4nderungen gegen\u00fcber dem Beschluss des Nationalrates, die Sie auf der Fahne finden, sind nur redaktioneller Natur.
\nZu Absatz 7bis wird Kollege Studer bei Artikel 46 sprechen. Er betrifft wieder den Fall von mehreren Arbeitgebern.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 13 Abs. 2
\nAntrag der Kommission
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 13 al. 2
\nProposition de la commission
\nBiffer
\nWir beantragen Ihnen, diesen Absatz zu streichen, weil wir diese Bestimmung in Artikel 13a Absatz 8 aufgenommen haben. Damit ist Artikel 13 Absatz 2 bereits behandelt und erledigt.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 14
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nArtikel 14 betrifft nochmals eine ganz wichtige Entscheidung, n\u00e4mlich den Mindestumwandlungssatz. Wie Sie wissen, hat der Bundesrat vorgeschlagen, den Mindestumwandlungssatz von jetzt 7,2 auf 6,65 Prozent zu senken. Dies bedeutet faktisch - das muss man auch so sagen - eine Rentenreduktion um 8 Prozent. Der Nationalrat hat diese Satzreduktion auf 6,8 Prozent zur\u00fcckgenommen. Dies bedeutet eine Reduktion der Renten um 6 Prozent. Die Vorschl\u00e4ge, die Ihnen jetzt unterbreitet werden, haben im Prinzip drei zentrale Punkte:
\n1. Wir wollen in Zukunft den Mindestumwandlungssatz im Gesetz fixieren und nicht mehr durch den Bundesrat fixieren lassen. Hier stimmen wir auch mit dem Nationalrat \u00fcberein. Die Frage ist f\u00fcr die Rentner und die Bildung der Renten dermassen zentral, dass sie im Parlament per Gesetz beschlossen werden muss. Dieser Mindestumwandlungssatz beinhaltet ja auch ein Rentenversprechen, und wenn Rentenversprechen gemacht werden, m\u00fcssen sie nach unserer \u00dcberzeugung im Rahmen des Gesetzes erfolgen.
\n2. Wir sind, \u00fcbereinstimmend mit dem Nationalrat, der Meinung, dass es leider aus Gr\u00fcnden der Demographie notwendig ist, diesen Satz zu senken. Es ist klar: Viele Personen werden \u00e4lter. Das angesparte Volumen f\u00fcr das Leben als Rentner ist gleich geblieben, aber es sind mehr Jahre, auf die es zu verteilen ist. Letztlich sind wir durch diese Entwicklung gezwungen, den Mindestumwandlungssatz zu senken. Wir m\u00f6chten aber erstens darauf hinweisen, dass diese Regel nur das Obligatorium betrifft. Es gibt auch viele Pensionskassen, die bereits Langlebigkeitsreserven gebildet haben und die \u00fcber diese Langlebigkeitsreserven jedenfalls die bisher entstandenen Rentenanspr\u00fcche abdecken k\u00f6nnen. Zweitens weisen wir darauf hin, dass die laufenden Renten von dieser \u00c4nderung nicht betroffen sind. Das heisst, die Rentner, die jetzt ihre BVG-Renten beziehen, haben weiterhin ihre sicheren Renten, wie sie ihnen beim Eintritt ins Rentenalter zugesagt wurden; das ist ein ganz wichtiger Punkt.
\n3. Wir haben f\u00fcr die zuk\u00fcnftigen Rentner zwei flankierende Massnahmen, um die Auswirkungen der Senkung des Mindestumwandlungssatzes massgeblich zu reduzieren. Einmal werden die Altersgutschriften erh\u00f6ht, das kommt nachher in Artikel 16 des Gesetzes zum Ausdruck. Das heisst, es wird mehr Verm\u00f6gen gebildet. Diese \u00c4nderung von Artikel 16, die Erh\u00f6hung der Altersgutschriften, wirkt sich insbesondere zugunsten jener Personen aus, die noch in den ersten Jahren ihres Erwerbslebens stehen, also insbesondere zugunsten der 25- bis 40-J\u00e4hrigen. Diese haben nun noch Zeit, anzusparen und dann die Einbusse, die durch die Senkung des Mindestumwandlungssatzes eintritt, mit dem h\u00f6heren angesparten Verm\u00f6gen aufzufangen.
\nAls zweite flankierende Massnahme ist Buchstabe abis der \u00dcbergangsbestimmungen vorgesehen; das steht auf Seite 39 der Fahne. Hier ist vorgesehen, dass der Umwandlungssatz langsam - n\u00e4mlich \u00fcber zehn Jahre - abgesenkt wird. Wenn das Gesetz im Jahre 2005 in Kraft gesetzt wird, dann erfolgt die Absenkung also bis zum Jahr 2015. Es ist eine langsame Absenkung, und zwar wird es etwa so gehen, dass pro Jahr 0,05 Prozent abgesenkt werden. Wenn wir bei 7,2 Prozent stehen, dann werden es im ersten Jahr 7,15 sein, dann sinkt der Umwandlungssatz auf 7,1, auf 7,05 und auf 7 Prozent usw. Dann haben wir erst noch eine Reserve von zwei Jahren, wo man den Satz also zwei Jahre lang unver\u00e4ndert lassen kann. Diese zweite flankierende Massnahme wirkt sich zugunsten der \u00e4lteren Erwerbsbev\u00f6lkerung aus, also zugunsten jener Personen, die jetzt noch im Erwerbsleben stehen und \u00e4lter sind. Das sind Personen ab 45, ab 55 Jahren und - was ganz wichtig ist - jene, die 60 bis 65 Jahre alt sind. Damit k\u00f6nnen ihre Rentenanspr\u00fcche grosso modo trotz der Senkung des Umwandlungssatzes einigermassen gewahrt werden.
\nDie Kommission beantragt Ihnen daher, in diesem Sinne dem Nationalrat zuzustimmen, wie das hier auch aufgef\u00fchrt ist. Bei Artikel 16, den Altersgutschriften - das geh\u00f6rt dazu -, beantragt sie Ihnen, der L\u00f6sung des Bundesrates zu folgen.
\n[PAGE 1044]
\nJe voudrais souligner la n\u00e9cessit\u00e9 d'abaisser le taux de conversion minimal. Il s'agit de r\u00e9partir sur une p\u00e9riode de vie plus longue le capital et les fruits du capital accumul\u00e9s au moment du passage \u00e0 la retraite. C'est une mesure difficile \u00e0 prendre, qui doit pouvoir donner lieu \u00e0 des compensations, celles dont nous avons discut\u00e9 tout \u00e0 l'heure. L'augmentation de la bonification de vieillesse permet de maintenir l'objectif. Il faut payer plus pour r\u00e9aliser cet objectif qui compte.
\nDans ce sens-l\u00e0, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est heureux de remettre cette comp\u00e9tence entre les mains du Parlement, parce que seul le Parlement peut, lorsqu'il prend une telle d\u00e9cision, prendre aussi des d\u00e9cisions de compensation n\u00e9cessaires, et il est aussi heureux que la commission ait d\u00e9cid\u00e9 un abaissement du d\u00e9lai \u00e0 dix ans et non pas \u00e0 quinze. \"Wenn man schon in den sauren Apfel beissen muss\", autant le faire rapidement et ensuite avaler.
\nEn dix ans, il faut qu'on arrive \u00e0 prendre cette d\u00e9cision. A ce moment-l\u00e0 il faudra voir s'il est n\u00e9cessaire, au vu de l'\u00e9ventuelle prolongation de la dur\u00e9e de vie, d'envisager une nouvelle r\u00e9duction du taux de conversion. La proposition qui visait \u00e0 prendre plus de temps pour y arriver nous mettait en difficult\u00e9, parce qu'elle risquait de soumettre certaines g\u00e9n\u00e9rations \u00e0 des r\u00e9gimes diff\u00e9rents. Je suis donc satisfaite des 6,8 pour cent et du d\u00e9lai de dix ans, car cela signifie qu'en dix ans il faut qu'on arrive \u00e0 g\u00e9rer cela. Je pense que c'est une mesure courageuse, n\u00e9cessaire et dont l'effet social est corrig\u00e9 par la mesure compensatrice automatique au niveau de la bonification de vieillesse.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 14a
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 15
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1 Bst. a
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 2
\nDer Bundesrat legt den Mindestzins fest. Dabei ber\u00fccksichtigt er die Entwicklung der Rendite marktg\u00e4ngiger Anlagen, insbesondere der Bundesobligationen, sowie zus\u00e4tzlich Aktien, Anleihen, Liegenschaften.
\nAbs. 3
\nDer Bundesrat \u00fcberpr\u00fcft den Mindestzinssatz mindestens alle zwei Jahre. Er konsultiert dabei die Eidgen\u00f6ssische Kommission f\u00fcr die berufliche Vorsorge und die Sozialpartner.
\n[VS]
\nArt. 15
\nProposition de la commission
\nAl. 1 let. a
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 2
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral fixe le taux d'int\u00e9r\u00eat minimal. Pour ce faire, il tiendra compte de l'\u00e9volution du rendement des placements usuels du march\u00e9, en particulier des obligations de la Conf\u00e9d\u00e9ration ainsi que, en compl\u00e9ment, des actions, des obligations et de l'immobilier.
\nAl. 3
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral examine le taux d'int\u00e9r\u00eat au plus tard tous les deux ans. A cet effet, il consulte la Commission f\u00e9d\u00e9rale de la pr\u00e9voyance professionnelle et les partenaires sociaux.
\nHier geht es um das zweite Kernanliegen dieser Revision, n\u00e4mlich um die Festlegung des Mindestzinssatzes: Wie Sie wissen - das hat Herr Frick schon einleitend gesagt -, hat der Bundesrat bisher eigentlich nach freiem Ermessen entschieden, wie dieser Zinssatz festzulegen ist. Wir sind der Meinung, es w\u00e4re falsch, hier diese Kompetenz dem Gesetzgeber zu \u00fcbertragen. Hier geht es darum, dass das Gesetz vorgibt, nach welchen Kriterien dieser Satz angepasst werden muss. Hingegen muss sich der Satz an der Verzinsung der Anlagen am Markt ausrichten. Daran f\u00fchrt leider kein Weg vorbei. Es ist eine Illusion zu meinen, wir k\u00f6nnten per Gesetz einen hohen Zinssatz festlegen, der dann effektiv nicht eingehalten werden kann. Wir m\u00f6chten, dass dieser Zinssatz nach sicheren Gr\u00f6ssen festgelegt wird, n\u00e4mlich insbesondere bezogen auf die Bundesobligationen. Das ist wahrscheinlich die sicherste Gr\u00f6sse, um diesen Zinssatz zu bemessen. Es ist auch wichtig, wie hier zu sehen ist, dass umliegende Staaten, die \u00e4hnliche Rentensysteme haben, ebenso an die Staatsanleihen ankn\u00fcpfen, wenn sie die Bemessung des Zinssatzes anordnen. Nat\u00fcrlich kann der Zinssatz nicht einfach jenem der Bundesobligationen entsprechen, vielmehr muss er h\u00f6her sein als jener, weil den Pensionskassen andere Anlagem\u00f6glichkeiten zur Verf\u00fcgung stehen. Aber die Ausgangsmessgr\u00f6sse soll der Zinssatz der Bundesobligationen sein.
\nWeiter sieht dieser Artikel vor, dass der Bundesrat bez\u00fcglich der \u00dcberpr\u00fcfung des Mindestzinssatzes in die Pflicht genommen wird. Wir beantragen hier, dass er den Satz mindestens alle zwei Jahre \u00fcberpr\u00fcft und ihn, sofern notwendig, nach Konsultation der Eidgen\u00f6ssischen Kommission f\u00fcr die berufliche Vorsorge auch neu fixiert. Wir m\u00fcssen uns auch klar dar\u00fcber sein, dass es nicht sinnvoll ist, diesen Satz praktisch laufend zu \u00e4ndern. Wir ben\u00f6tigen hier f\u00fcr alle Beteiligten, f\u00fcr die Pensionskassen, insbesondere aber auch f\u00fcr die Rentner und f\u00fcr alle Beteiligten im Ansparprozess, eine gewisse Rechtssicherheit \u00fcber l\u00e4ngere Zeit hinweg. Daher wird der Bundesrat die Satzanpassungen auch nicht wegen kleiner Ver\u00e4nderungen vornehmen. Aber die Satzanpassung - das ist uns sehr wichtig - darf nicht nur nach unten erfolgen, sondern sie muss insbesondere auch nach oben erfolgen, wenn sich, was wir alle hoffen, die Anlagem\u00f6glichkeiten in den kommenden Jahren wieder verbessern. Wir haben es abgelehnt, ein Zusatzkriterium einzuf\u00fchren, wonach auf die finanzielle Lage der Pensionskassen R\u00fccksicht zu nehmen sei. Dieses Kriterium w\u00e4re nicht sachgerecht. Wir k\u00f6nnen den Zinssatz nicht nach einem Kriterium festlegen, das sich an der \u00f6konomischen Situation der Pensionskassen orientiert.
\nIch bitte Sie, hier auch dem Antrag Ihrer Kommission zu folgen.
\nIl s'agit l\u00e0 d'une comp\u00e9tence du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et il souhaite la garder, car il s'agit de pouvoir proc\u00e9der \u00e0 des adaptations p\u00e9riodiques et \u00e9ventuellement urgentes, comme il a \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de le faire cette ann\u00e9e. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, s'il consid\u00e8re qu'il doit pouvoir exercer cette comp\u00e9tence, accepte tout \u00e0 fait le principe de proc\u00e9der \u00e0 des consultations (art. 15 al. 3) et de se r\u00e9f\u00e9rer aux crit\u00e8res \u00e9num\u00e9r\u00e9s (art. 15 al. 2). Je soulignerai trois choses:
\nLa premi\u00e8re, c'est que nous sommes vraiment tous d'accord que la d\u00e9cision du Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne peut pas \u00eatre le r\u00e9sultat d'un simple calcul. Il y a une marge d'appr\u00e9ciation qui doit lui \u00eatre laiss\u00e9e. Que dans cette marge d'appr\u00e9ciation, la situation des caisses de pension, etc., doive \u00eatre prise en consid\u00e9ration, je crois que c'est clair pour tout le monde, mais ce n'est pas le crit\u00e8re l\u00e9gal de fixation du taux d'int\u00e9r\u00eat minimal. C'est une pr\u00e9occupation que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral doit int\u00e9grer dans sa d\u00e9cision.
\nLa deuxi\u00e8me, c'est que l'ordonnance impose de consulter les commissions comp\u00e9tentes du Parlement. Votre commission a consid\u00e9r\u00e9 que ce n'\u00e9tait pas n\u00e9cessaire. Donc, si ce n'est pas n\u00e9cessaire, je tiens \u00e0 dire que je suis tr\u00e8s contente que cela ne soit pas dans la loi, mais il y a d'autres lois qui nous obligent, lorsqu'une d\u00e9cision a des effets importants pour la population, etc., \u00e0 travailler tr\u00e8s \u00e9troitement avec la commission comp\u00e9tente. Nous le ferons \u00e9galement dans ce [PAGE 1045] domaine, en fonction des relations entre l'ex\u00e9cutif et le l\u00e9gislatif, non pas comme une condition directe li\u00e9e \u00e0 la question du taux d'int\u00e9r\u00eat minimal.
\nLa troisi\u00e8me, c'est qu'il n'est pas souhaitable que le taux d'int\u00e9r\u00eat minimal soit d'une tr\u00e8s grande volatilit\u00e9 et qu'il \u00e9pouse tous les mouvements de la Bourse. Donc les caisses de pr\u00e9voyance devraient avoir une strat\u00e9gie de placement qui serait en fait pens\u00e9e par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et non pas par leurs administrateurs. Il faut un r\u00e9examen r\u00e9gulier du taux d'int\u00e9r\u00eat minimal et que la flexibilit\u00e9 aille dans le sens de la hausse et de la baisse. Mais il ne faut pas oublier, en premier lieu, que c'est un taux minimal, donc qu'il ne doit pas coller \u00e0 chaque mouvement du march\u00e9; en second lieu, que sur le long terme le voisinage des 4 pour cent s'est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent \u00eatre la bonne mesure. Nous esp\u00e9rons par cons\u00e9quent qu'\u00e0 l'avenir, le taux de 3 pour cent - vu les fluctuations que r\u00e9v\u00e8lent cette d\u00e9cision - pourra se r\u00e9v\u00e9ler aussi le taux moyen, utile sur le long terme.
\nNous acceptons tout \u00e0 fait ce renforcement des r\u00e8gles pour l'exercice d'une comp\u00e9tence du Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 16
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 18
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 19
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nC'est une des dispositions importantes de cette r\u00e9vision dans la mesure o\u00f9 on assure ici l'octroi d'une rente au conjoint survivant, \u00e0 savoir qui n'est pas simplement limit\u00e9e aux veuves, mais qui s'\u00e9tend aussi aux veufs, et aux m\u00eames conditions pour les uns et les autres.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 20a; 21; 22 Abs. 2, 4
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 20a; 21; 22 al. 2, 4
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 23
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nAnspruch auf Invalidit\u00e4tsleistungen haben Personen, die im Sinne der IV zu mindestens 40 Prozent invalid sind und bei Eintritt der Arbeitsunf\u00e4higkeit, die zur Invalidit\u00e4t gef\u00fchrt hat, oder bei Erh\u00f6hung der Arbeitsunf\u00e4higkeit, deren Ursachen zu einer rentenrelevanten Erh\u00f6hung des Invalidit\u00e4tsgrades gef\u00fchrt hat, versichert waren.
\nAbs. 2
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 3
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 23
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\n.... l'incapacit\u00e9 de travail qui a conduit \u00e0 l'invalidit\u00e9 ou lors de l'aggravation de l'incapacit\u00e9 de travail dont la cause est \u00e0 l'origine de l'augmentation du degr\u00e9 d'invalidit\u00e9 ayant un effet sur la rente.
\nAl. 2
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 3
\nBiffer
\nLa modification propos\u00e9e vise simplement \u00e0 assurer le droit \u00e0 l'invalidit\u00e9 lorsqu'il y a une aggravation de l'incapacit\u00e9 de travail. C'est une clarification qui est apport\u00e9e sans modification fondamentale.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 24
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 1
\nDer Versicherte hat Anspruch auf eine volle Invalidenrente, wenn er im Sinne der IV zu mindestens 70 Prozent, auf eine Dreiviertelsrente, wenn er zu mindestens 60 Prozent, auf eine halbe Rente, wenn er mindestens zur H\u00e4lfte, und auf eine Viertelsrente, wenn er mindestens zu 40 Prozent invalid ist.
\nAbs. 2
\nDie Invalidenrente wird nach dem gleichen Umwandlungssatz berechnet wie die Altersrente im 65. Altersjahr. F\u00fcr die Versicherten der \u00dcbergangsgeneration gilt der vom Bundesrat nach Buchstabe abis \u00dcbergangsbestimmungen festgelegte Umwandlungssatz.
\nAbs. 3, 4
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 24
\nProposition de la commission
\nAl. 1
\nL'assur\u00e9 a droit \u00e0 une rente enti\u00e8re s'il est invalide \u00e0 raison 70 pour cent au moins au sens de l'AI, \u00e0 trois quarts de rente s'il est invalide \u00e0 raison de 60 pour cent au moins, \u00e0 une demi-rente s'il est invalide \u00e0 raison de 50 pour cent au moins et \u00e0 un quart de rente s'il est invalide \u00e0 raison de 40 pour cent au moins.
\nAl. 2
\nLa rente d'invalidit\u00e9 est calcul\u00e9e avec le m\u00eame taux de conversion que la rente de vieillesse \u00e0 65 ans. Le taux de conversion fix\u00e9 dans la lettre abis des dispositions transitoires selon le Conseil f\u00e9d\u00e9ral s'applique aux assur\u00e9s de la g\u00e9n\u00e9ration transitoire.
\nAl. 3, 4
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nJuste une pr\u00e9cision quant \u00e0 la version fran\u00e7aise du d\u00e9pliant. Il y a une r\u00e9p\u00e9tition des \u00e9l\u00e9ments. A l'alin\u00e9a 1er, il faut commencer \u00e0 partir de la deuxi\u00e8me phrase. On adapte ici le montant de la rente \u00e0 ce qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 par notre Conseil au mois de septembre 2002 dans le cadre de la r\u00e9vision de l'AI.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 26 Abs. 4; 33 Abs. 2
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS] [PAGE 1046]
\nArt. 26 al. 4; 33 al. 2
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 33a
\nAntrag der Kommission
\nStreichen
\nProposition de la commission
\nBiffer
\nLa commission vous propose ici de biffer l'article concernant l'exigence d'\u00e9galit\u00e9 de traitement. La r\u00e9vision qui vous est propos\u00e9e l'assure dans l'assurance obligatoire par l'interm\u00e9diaire de deux nouveaut\u00e9s, celle que je viens d'\u00e9voquer, c'est-\u00e0-dire l'octroi d'une rente de conjoint survivant, et celle de l'\u00e2ge identique pour la retraite, que ce soit pour les femmes ou les hommes. La question qui se posait ici \u00e9tait de savoir si cette \u00e9galit\u00e9 de traitement devait aussi \u00eatre assur\u00e9e dans le syst\u00e8me surobligatoire. La commission est d'avis que ce n'est pas opportun, car il y a actuellement d\u00e9j\u00e0 des assurances qui traitent diff\u00e9remment hommes et femmes dans le syst\u00e8me surobligatoire. Nous sommes dans une phase d'adaptation qui conduira \u00e0 une \u00e9galit\u00e9 de l'\u00e2ge de la retraite, et il n'est pas forc\u00e9ment judicieux d'assurer imm\u00e9diatement la m\u00eame \u00e9galit\u00e9 dans le r\u00e9gime surobligatoire.
\nC'est pour \u00e7a qu'on vous propose ici de biffer l'article 33a.
\nJe suis heureuse qu'avec cette proposition de la commission il y ait une divergence avec le Conseil national parce que je ne suis pas convaincue qu'on puisse se passer de cet article. Au cours des travaux de la commission, je crois qu'un avis de droit de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la justice vous a \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9 et cet avis a conduit la commission \u00e0 vous faire cette proposition. Je ne suis pas en mesure maintenant de vous dire si cet avis de droit \u00e9tait suffisamment convaincant pour que l'on puisse biffer cet article. Donc si je le dis ici, c'est pour le Bulletin officiel et pour que la discussion puisse \u00eatre reprise au moment de l'\u00e9limination des divergences.
\nJe me r\u00e9jouis que l'on respecte la volont\u00e9 des deux Chambres d'\u00e9viter aussi des discriminations dans la partie surobligatoire.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 34 Abs. 3
\nAntrag der Kommission
\nGegen\u00fcber einem Dritten, der f\u00fcr den Versicherungsfall haftet, tritt die Vorsorgeeinrichtung im Zeitpunkt des Ereignisses bis auf die H\u00f6he der gesetzlichen Leistungen in die Anspr\u00fcche der versicherten Person und ihrer Hinterlassenen ein.
\n[VS]
\nArt. 34 al. 3
\nProposition de la commission
\nD\u00e8s la survenance de l'\u00e9ventualit\u00e9 assur\u00e9e, l'institution de pr\u00e9voyance est subrog\u00e9e, jusqu'\u00e0 concurrence des prestations l\u00e9gales, aux droits de l'assur\u00e9 et de ses survivants contre tout tiers responsable du cas d'assurance.
\nLa divergence tient au montant des prestations d\u00e9coulant du droit de subrogation qui est retenu pour l'institution de pr\u00e9voyance. Votre commission propose de limiter ce droit de subrogation aux prestations l\u00e9gales, car ce droit concerne aussi d'autres assurances sociales, comme l'AVS ou l'AI. Si, dans le domaine de la pr\u00e9voyance professionnelle, il n'\u00e9tait pas limit\u00e9 aux prestations l\u00e9gales, il pourrait s'\u00e9tendre \u00e9galement aux prestations r\u00e9glementaires, de telle sorte que c'est l'institution de pr\u00e9voyance qui se verrait finalement int\u00e9gralement couverte au d\u00e9triment des autres assurances sociales. Il faut qu'une certaine \u00e9galit\u00e9 soit conserv\u00e9e entre les assurances sociales concern\u00e9es et, par cons\u00e9quent, il est n\u00e9cessaire de limiter le droit de subrogation aux prestations l\u00e9gales.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 35a; 36
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 37
\nAntrag der Kommission
\nAbs. 2
\nMehrheit
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nMinderheit
\n(Brunner Christiane, St\u00e4helin, Studer Jean)
\nStreichen
\n[VS]
\nAbs. 3-5
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 37
\nProposition de la commission
\nAl. 2
\nMajorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nMinorit\u00e9
\n(Brunner Christiane, St\u00e4helin, Studer Jean)
\nBiffer
\n[VS]
\nAl. 3-5
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAbs. 2 - Al. 2
\nUne des autres innovations de cette r\u00e9vision, c'est la question de savoir s'il faut donner \u00e0 l'assur\u00e9 un droit ou non d'obtenir une partie de son avoir de vieillesse sous la forme d'une prestation en capital.
\nUne tr\u00e8s courte majorit\u00e9 de la commission acquise gr\u00e2ce \u00e0 la voix pr\u00e9pond\u00e9rante de son pr\u00e9sident estime qu'il faut offrir cette flexibilit\u00e9 \u00e0 l'assur\u00e9 qui peut avoir effectivement un int\u00e9r\u00eat personnel \u00e0 b\u00e9n\u00e9ficier d'une partie de son avoir de vieillesse sous forme de capital. Cette possibilit\u00e9, de l'avis de la majorit\u00e9 de la commission, est quand m\u00eame limit\u00e9e; elle est limit\u00e9e d'abord quant au montant: cela ne peut \u00eatre qu'un quart de l'avoir de vieillesse; ensuite ce droit ne peut \u00eatre exerc\u00e9 qu'une fois et il est soumis \u00e0 l'accord du conjoint si l'assur\u00e9 est mari\u00e9. Cela n'emp\u00eache pas les r\u00e8glements d'accorder plus, c'est ce que r\u00e9serve l'alin\u00e9a 4, mais avec la version d\u00e9fendue par la majorit\u00e9, ind\u00e9pendamment du r\u00e8glement, l'assur\u00e9 aurait de toute fa\u00e7on le droit de b\u00e9n\u00e9ficier d'un quart de son avoir de vieillesse sous forme de capital.
\nVous avez tous et toutes connaissance probablement dans votre entourage d'une personne qui a pris son capital du deuxi\u00e8me pilier et qui, d'une mani\u00e8re ou d'une autre, l'a dilapid\u00e9. Je ne veux pas dire par l\u00e0 que les gens dilapident toujours leur capital, mais il arrive qu'on fasse un mauvais investissement, que l'on fasse un investissement pour ses enfants, par exemple, qui ne se r\u00e9v\u00e8le absolument pas rentable. Ensuite, on se retrouve avec les yeux pour pleurer parce que effectivement, on n'a plus suffisamment de moyens. C'est triste au niveau personnel; ce n'est pas non plus tr\u00e8s agr\u00e9able pour les collectivit\u00e9s publiques qui, ensuite, doivent pallier ce genre de situation au moyen des prestations compl\u00e9mentaires.
\nCette disposition, telle que figurant au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, limite l'autonomie des caisses de pension. Jusqu'\u00e0 [PAGE 1047] pr\u00e9sent, les caisses de pension avaient la libert\u00e9 de faire comme elles voulaient. Elles pouvaient dire: \"On peut prendre toute sa retraite sous forme de capital, on peut prendre tout ou partie ou au contraire, on ne peut rien prendre sous forme de capital, mais seulement sous forme de rente.\"
\nAvec cette disposition - \u00e7a ne se voit pas imm\u00e9diatement, mais enfin c'est quand m\u00eame comme \u00e7a -, si l'assur\u00e9 peut demander, \u00e7a veut dire qu'il a un droit, \u00e7a veut dire que les r\u00e8glements des caisses de pension doivent introduire cette possibilit\u00e9 qu'a l'assur\u00e9 dans tous les cas de demander au moins un quart de son avoir de vieillesse soit vers\u00e9 sous forme de capital. Donc, avec cette disposition, on limite l'autonomie des institutions de pr\u00e9voyance et on les oblige \u00e0 aller dans une direction qui ne me para\u00eet pas la bonne, parce que finalement la pr\u00e9voyance vieillesse, c'est pour justement, comme son nom l'indique, assurer sa vieillesse et par cons\u00e9quent, avoir les moyens \u00e0 disposition pour vivre bien.
\nJe crois que si on va dans cette direction, on fait fausse route et on donne une mauvaise indication au sujet de l'utilisation que l'on peut faire de son avoir de vieillesse, qui doit garantir de pouvoir bien vivre apr\u00e8s l'\u00e2ge de la retraite.
\nLa minorit\u00e9 propose de biffer l'alin\u00e9a 2 de l'article 37, soit de laisser la libert\u00e9 aux institutions de pr\u00e9voyance, dont les r\u00e8glements sont discut\u00e9s de mani\u00e8re paritaire, de donner la possibilit\u00e9 de prendre une partie de son avoir de vieillesse en capital au moment du d\u00e9part \u00e0 la retraite.
\n