Es gibt viele Ideen, was man mit den Bundes\u00fcbersch\u00fcssen tun k\u00f6nnte. Die Motion, die hier vorliegt, ist - abgesehen von der grunds\u00e4tzlichen Frage, ob es richtig ist, diese \u00dcbersch\u00fcsse in die AHV zu leiten - auch terminlich etwas schwierig. Wir m\u00fcssen Ihnen ja im dritten Quartal eine Vernehmlassungsvorlage zum Abbau der Bundesschulden zustellen. \u00dcbersch\u00fcsse und Defizite haben eigentlich einen gewissen Ausgleich. Nat\u00fcrlich haben wir jetzt in sehr guten Jahren, in wirtschaftlich guten Jahren in einer hohen Folge \u00dcbersch\u00fcsse erzielt. Es kann aber durchaus sein, dass das in Zukunft nicht der Fall sein wird.
\nAktuell haben wir mit dem letzten Jahr jetzt ein Defizit von 15 Milliarden Franken produziert. F\u00fcr dieses Jahr haben wir im Budget ein Defizit von insgesamt rund 23 Milliarden. Ich hoffe, dass wir das nicht ganz brauchen werden. Wir haben immer noch ein geltendes Finanzhaushaltgesetz, das verlangt, dass diese ausserordentlichen Defizite innerhalb von sechs Jahren abzubauen sind. Das ist grunds\u00e4tzlich nicht m\u00f6glich. Wir brauchen also schon zum Abbau dieser Schulden eine L\u00f6sung. Es wird irgendwo einen Kompromiss brauchen, damit wir diese abbauen k\u00f6nnen und daf\u00fcr auch die m\u00f6glichen \u00dcbersch\u00fcsse verwenden k\u00f6nnen, die wir erzielen, wenn es gutgeht. Es macht also wohl keinen Sinn, jetzt etwas, was wir noch nicht haben, f\u00fcr etwas einzusetzen, an das wir auch andere Anforderungen haben, n\u00e4mlich die Defizite abzubauen. [PAGE 904]
\nDazu kommt, dass im Moment die Vorlage der AHV-Revision im Parlament liegt. Auch diese Revision sollte zuerst entschieden werden, bevor wir neue Mittel zuf\u00fchren. \u00dcber eines m\u00fcssen wir uns immer im Klaren sein: Die AHV hat ein mittel- und l\u00e4ngerfristiges strukturelles Problem. Da k\u00f6nnen Sie noch so viele vor\u00fcbergehende Finanzspritzen in die AHV leiten, es wird nicht gen\u00fcgen. Die Frage, die wir mittel- und l\u00e4ngerfristig zu l\u00f6sen haben, ist: Wollen wir l\u00e4nger arbeiten, oder wollen wir wesentlich mehr bezahlen, oder finden wir in dieser Frage eine Mischl\u00f6sung? Wir werden nicht darum herumkommen, diese Frage f\u00fcr die n\u00e4chsten zehn, f\u00fcnfzehn, zwanzig Jahre zu kl\u00e4ren. Mit allen zus\u00e4tzlichen finanziellen Leistungen, die wir der AHV zukommen lassen, verschieben wir dieses Problem nur. Wenn wir an die kommende Generation denken, dann wird deutlich, dass wir das Problem nicht zu verschieben, sondern zu l\u00f6sen haben, so unangenehm das auch sein mag.
\nMit dieser L\u00f6sung durch die m\u00f6glichen \u00dcbersch\u00fcsse l\u00f6sen Sie einfach das andere Problem der Verschuldung gem\u00e4ss Finanzhaushaltgesetz nicht. Ich w\u00fcrde Ihnen empfehlen, auf die Annahme dieser Motion zu verzichten, die Gesamtsituation des Bundes - Sanierung der Schulden, \u00c4nderung des Finanzhaushaltgesetzes - aber durchaus anzuschauen. Ich w\u00fcrde nicht vorgreifen und Geld, das noch nicht vorhanden ist - wir wissen ja nicht, ob \u00dcbersch\u00fcsse entstehen -, jetzt theoretisch der AHV zuweisen und damit eine strukturelle Reform der AHV weiter verz\u00f6gern. Je l\u00e4nger wir das mit der AHV verz\u00f6gern, desto gr\u00f6sser wird das Problem, und wir kommen nicht darum herum, das einmal zu l\u00f6sen.
\nIch bitte Sie also, diese Motion nicht anzunehmen. Wenn Sie - was ich nicht hoffe! - das tats\u00e4chlich m\u00f6chten, sollten Sie das in einer gr\u00f6sseren Diskussion im Rahmen der gesamten finanziellen Situation des Staates behandeln.
\nDie Ablehnung der Motion w\u00e4re also im Moment das Richtige, um, wenn schon, dann eine Gesamtbeurteilung vorzunehmen.
\nPar cette motion, je demande au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de modifier la base l\u00e9gale li\u00e9e au frein l'endettement afin de pouvoir affecter une partie des exc\u00e9dents du compte de la Conf\u00e9d\u00e9ration au fonds de compensation de l'AVS.
\nEn effet, depuis 2006, le compte d'Etat de la Conf\u00e9d\u00e9ration pr\u00e9sente des exc\u00e9dents structurels importants. En 2017, la Conf\u00e9d\u00e9ration a enregistr\u00e9 un exc\u00e9dent que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avait lui-m\u00eame qualifi\u00e9 \"d'\u00e9tonnamment \u00e9lev\u00e9\", soit de 2,8 milliards de francs. Et cela a continu\u00e9 pendant les ann\u00e9es suivantes.
\nCette sant\u00e9 financi\u00e8re est certes r\u00e9jouissante, mais compte tenu des besoins qui se font sentir dans de nombreux domaines, j'estime que l'on ne peut plus se contenter d'affecter les exc\u00e9dents \u00e0 la r\u00e9duction de la dette. Il faut pr\u00e9voir un m\u00e9canisme plus souple pour affecter les exc\u00e9dents. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a r\u00e9guli\u00e8rement alert\u00e9 le Parlement sur la baisse r\u00e9guli\u00e8re du fonds de l'AVS, en particulier avec l'arriv\u00e9e \u00e0 la retraite des personnes de la g\u00e9n\u00e9ration du \"baby-boom\".
\nN\u00e9anmoins, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose de rejeter cette motion pour des raisons qui ne me semblent pas pertinentes.
\nEn effet, il rappelle que depuis l'introduction du frein \u00e0 l'endettement, les exc\u00e9dents structurels ont entra\u00een\u00e9 une nette r\u00e9duction de la dette. Elle ne repr\u00e9sente actuellement que 14,5 pour cent du PIB. C'est un fait. Mais la doxa selon laquelle il faut rembourser le plus possible la dette n'est pas partag\u00e9e par tout le monde. L'absence de dette peut aussi \u00eatre un probl\u00e8me \u00e0 l'\u00e9chelle d'un Etat, car elle repr\u00e9sente un actif de r\u00e9f\u00e9rence pour les march\u00e9s financiers et un placement sans risque pour les investisseurs. Les investisseurs sont pr\u00eats \u00e0 payer pour pouvoir placer leurs avoirs aupr\u00e8s[NB]de[NB]la[NB]Conf\u00e9d\u00e9ration, et ce m\u00eame sur de tr\u00e8s longues p\u00e9riodes.
\nC'est l'avis notamment du professeur d'\u00e9conomie reconnu C\u00e9dric Tille, qui estime aussi que le frein \u00e0 l'endettement est appliqu\u00e9 de mani\u00e8re trop restrictive. Dans le m\u00eame sens, les pr\u00e9visions budg\u00e9taires sont toujours trop prudentes et on s'aper\u00e7oit que les erreurs vont toujours dans le m\u00eame sens, \u00e0 savoir que l'on pr\u00e9voit r\u00e9guli\u00e8rement un boni beaucoup plus faible que le r\u00e9sultat final, avec des \u00e9carts consid\u00e9rables.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral argumente aussi qu'avec l'acceptation par le peuple de la r\u00e9forme de la fiscalit\u00e9 des entreprises coupl\u00e9e au financement de l'AVS, qui pr\u00e9voit le versement annuel de 2 milliards de francs au fonds AVS, il y a d\u00e9j\u00e0 une contribution importante, tout en reconnaissant qu'il faut d'autres mesures pour stabiliser l'AVS.
\nFaut-il rappeler que le premier pilier, qui est bas\u00e9 sur le principe de la solidarit\u00e9, n'est malheureusement pas suffisant pour vivre, et que de nombreux retrait\u00e9s, en particulier des femmes, doivent avoir recours aux prestations compl\u00e9mentaires, m\u00eame si elles ont travaill\u00e9 toute leur vie ou contribu\u00e9 sans \u00eatre r\u00e9mun\u00e9r\u00e9es au bien-\u00eatre de la soci\u00e9t\u00e9? Cette situation n'est pas digne d'un pays riche comme la Suisse.
\nParmi les autres mesures, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9voque, dans sa r\u00e9ponse, le projet de r\u00e9forme AVS 21, qui permettrait de maintenir le niveau des prestations de la pr\u00e9voyance vieillesse. Sans entrer dans ce d\u00e9bat, qui sera men\u00e9 lors de cette session, je trouve tr\u00e8s probl\u00e9matique de tabler sur cette r\u00e9forme qui va gravement p\u00e9naliser les femmes et qui devra tr\u00e8s probablement passer par un vote populaire.
\nPour toutes ces raisons, je vous recommande d'accepter ma motion.
\nPr\u00e4sident (Candinas Martin, zweiter Vizepr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 58 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 117 Stimmen [GZ]
\n(10 Enthaltungen)
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