Angenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 3-5
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n[VS]
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes .... 30 Stimmen
\n(Einstimmigkeit)
\nIch beschr\u00e4nke mich darauf, bei Artikel 2 drei Projekte kurz vorzustellen: [PAGE 1164]
\n1. Der Waffenplatz Bure ist einer der wichtigsten Ausbildungspl\u00e4tze f\u00fcr mechanisierte Truppen in der Schweiz. Mit den zunehmenden Anforderungen an die Waffensysteme steigen auch die Bed\u00fcrfnisse hinsichtlich der Ausbildungs- und Betriebsanlagen. Die bestehenden Ausbildungshallen verm\u00f6gen diesen Anforderungen nicht mehr zu gen\u00fcgen. Zudem fehlen auf dem Waffenplatz eine Werkstatt und zus\u00e4tzliche Panzerabstellpl\u00e4tze f\u00fcr die Arbeitsvorbereitung. Mit der Stationierung von zus\u00e4tzlichen Panzern auf dem Waffenplatz lassen sich die Ausbildungszeiten optimieren. Zus\u00e4tzlich k\u00f6nnen Kosten gespart werden, weil die Transporte der Panzer zum Waffenplatz entfallen. Deshalb ist eine neue Ausbildungs-/Einstellhalle f\u00fcr 36 Panzer geplant. Mit dem beantragten Vorhaben soll die fehlende Ausbildungsinfrastruktur erg\u00e4nzt und mit einer Reparaturhalle vervollst\u00e4ndigt werden. Das Projekt entspricht den Bed\u00fcrfnissen der \"Armee XXI\".
\n2. St. Luzisteig als zweites Projekt ist eine traditionsreiche milit\u00e4rische Anlage: Sie wird seit dreissig Jahren als Ausbildungsort f\u00fcr die Traintruppen verwendet und soll nun im Rahmen von \"Armee XXI\" Teil der Infanterieausbildung werden. Zusammen mit Chur und Walenstadt wird St. Luzisteig dann einer der bedeutendsten Standorte im Bereich der Infanterieausbildung sein. Der Train wird in die Anlage Sand/BE verlegt. Der Ausbau von St. Luzisteig ist in vier Etappen vorgesehen. Davon wurden zwei Etappen bereits realisiert. Bei der jetzt vorgesehenen dritten Etappe sollen die bestehenden alten Unterk\u00fcnfte und das Turmgeb\u00e4ude umgebaut und renoviert werden. In den bestehenden Geb\u00e4uden werden zus\u00e4tzliche Ausbildungsr\u00e4ume geschaffen.
\n3. Zu Mels: Das Geb\u00e4ude, in dem seinerzeit die Festungswachttruppen ausgebildet wurden, wird heute nicht mehr gebraucht. Mels ist neu eines der sechs Rekrutierungszentren. Es braucht R\u00e4umlichkeiten f\u00fcr die zu treffenden Abkl\u00e4rungen und die Unterk\u00fcnfte.
\nIch bin gerne bereit, noch detaillierte Angaben zu weiteren Projekten zu machen, sofern das gew\u00fcnscht wird. Die Kommission beantragt Ihnen einstimmig, Artikel 2 zuzustimmen.
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit .... 29 Stimmen
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit .... 5 Stimmen
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe .... 33 Stimmen
\nDagegen .... 4 Stimmen
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n[VS]
\nArt. 2
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nIch best\u00e4tige nochmals: Erstens handelt es sich um einen Verpflichtungskredit, zweitens brauchen wir selbstverst\u00e4ndlich die Rechtsgrundlage, um ihn dann auch auszul\u00f6sen. Aus zeitlichen Gr\u00fcnden beantragen wir Ihnen, diesen Verpflichtungskredit jetzt zu bewilligen, damit wir im Falle der Zustimmung zu Skyguide das Projekt zeitverzugslos umsetzen k\u00f6nnen.
\nDie Kommission hat dieser Problematik ein sehr hohes Gewicht beigemessen, und wir haben bereits in der Kommission mehrfach darauf hingewiesen, dass wir notfalls selbstverst\u00e4ndlich von der Realisierung absehen w\u00fcrden, wenn Sie der entsprechenden Rechtsgrundlage nicht zustimmen sollten.
\nIch bitte Sie also, der Praktikabilit\u00e4t folgend und ohne damit Skyguide zu pr\u00e4judizieren - dar\u00fcber werden Sie ja noch speziell beraten -, diesen Verpflichtungskredit zu genehmigen.
\nIch habe darauf hingewiesen, dass die Vertreter des VBS und des UVEK bereits ein Grundlagenpapier erarbeitet und die Zusammenf\u00fchrung beschlossen haben. Wir wissen, dass im Moment die Rechtsgrundlage f\u00fcr Skyguide noch fehlt. Herr Bundesrat Schmid hat aber darauf hingewiesen, dass der Nationalrat bereits am 4. Dezember 2002 der \u00c4nderung des Luftfahrtgesetzes zugestimmt hat. Damit wird der Entscheid \u00fcber eine Zusammenlegung der beiden Flugsicherungsdienste bereits best\u00e4tigt. Es ist davon auszugehen, dass sich unser Rat in der Fr\u00fchjahrssession mit diesem Gesch\u00e4ft besch\u00e4ftigen wird.
\nIch darf darauf hinweisen, dass es sich um einen reinen Verpflichtungskredit und nicht um einen Objektkredit handelt. Einen Objektkredit werden wir im Rahmen des Budgets im Detail behandeln k\u00f6nnen.
\nIch beantrage Ihnen, der Mehrheit zu folgen.
\nMa proposition de minorit\u00e9 n'est pas orient\u00e9e contre l'immobilier militaire en g\u00e9n\u00e9ral, mais plut\u00f4t contre la fa\u00e7on dont nous d\u00e9finissons les priorit\u00e9s financi\u00e8res; c'est en quelque sorte une protestation.
\nEn effet, le d\u00e9bat de la semaine derni\u00e8re sur le budget 2003 a \u00e9t\u00e9 un bel exemple d'autocastration, comme l'a si bien dit M. Marty Dick. Officiellement, \u00e9tant donn\u00e9 les difficult\u00e9s des finances f\u00e9d\u00e9rales, le frein \u00e0 l'endettement devrait \u00eatre une incitation \u00e0 d\u00e9gager des priorit\u00e9s, une t\u00e2che hautement politique par d\u00e9finition. En r\u00e9alit\u00e9, on assiste \u00e0 des coupures lin\u00e9aires et tout est fait pour escamoter un d\u00e9bat sur les priorit\u00e9s budg\u00e9taires. Et l'immobilier militaire est un bon exemple.
\nIl s'agit d'un cr\u00e9dit d'engagement de 447 millions de francs pour un total de 55 objets. Mais le d\u00e9bat sur ces 447 millions de francs a lieu apr\u00e8s la discussion sur le budget. Ce fait \u00e0 lui seul d\u00e9montre combien le ph\u00e9nom\u00e8ne d'autocastration se g\u00e9n\u00e9ralise. C'est le nouveau courant normal: \"Taisez-vous! Il n'y a rien \u00e0 voir!\" L'acceptation tacite devient la r\u00e8gle. Moi, je n'accepte pas cette sorte de mascarade.
\nSur les 447 millions de francs pr\u00e9vus au compte de l'immobilier militaire, il est absolument certain que des investissements de plusieurs dizaines de millions de francs pourraient \u00eatre renvoy\u00e9s, sans aucun dommage pour la s\u00e9curit\u00e9 du pays. Ainsi, on pourrait par exemple d\u00e9cider de renvoyer la d\u00e9molition de vieux ouvrages et, avec les millions de francs ainsi \u00e9conomis\u00e9s, financer les chaires de professeurs que l'on ne peut pas engager \u00e0 l'Ecole polytechnique f\u00e9d\u00e9rale de Zurich faute de moyens. Cela, ce serait d\u00e9finir des priorit\u00e9s et faire de la politique.
\nMais j'ai mieux \u00e0 vous offrir avec la proposition de minorit\u00e9 que je vous soumets. Il s'agit du cr\u00e9dit de 38 millions de francs pour le projet de nouveau b\u00e2timent pour Skyguide \u00e0 D\u00fcbendorf. Dans l'\u00e9tat actuel du dossier, je ne conteste absolument pas la pertinence de cet investissement qui d\u00e9coule de l'unification des contr\u00f4les a\u00e9riens militaire et civil. Je demande simplement de le renvoyer sur la base des deux faits suivants.
\n1. La fusion Skyguide/contr\u00f4le militaire est une affaire de longue haleine dont le co\u00fbt total est \u00e9valu\u00e9 \u00e0 plus de 200 millions de francs. Beaucoup d'\u00e9l\u00e9ments ne sont pas clairs du tout et ce fait est attest\u00e9 par la visite effectu\u00e9e sur place par deux de nos coll\u00e8gues de la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9, MM. B\u00fcrgi et Schmid Carlo. En particulier, personne ne peut dire comment Skyguide va assumer sa part d'investissement. Je cite le proc\u00e8s-verbal de la s\u00e9ance de la Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 du 24 octobre 2002:
\n\"Wir stellen fest, dass wir mit einem Partner bauen wollen, der eigentlich noch nicht lebensf\u00e4hig ist. Skyguide verf\u00fcgt noch nicht \u00fcber die n\u00f6tigen Mittel, um die Finanzierung dieses Baus bewerkstelligen zu k\u00f6nnen.\"
\n2. Par souci de coh\u00e9rence, j'ai inform\u00e9 la Commission des finances, par l'interm\u00e9diaire de M. Gentil, que je d\u00e9posais cette proposition de minorit\u00e9. La discussion au sein de la Commission des finances a conduit le d\u00e9partement \u00e0 prendre position par \u00e9crit le 13 novembre 2002. Cette lettre confirme que le message sur Skyguide sera soumis aux Chambres au printemps 2004. L'acceptation de ce message est aussi, c'est une affirmation de la lettre, une condition imp\u00e9rative de l'octroi du cr\u00e9dit.
\nAinsi, pour moi en tout cas, le cas est clair. Les conditions d'octroi du cr\u00e9dit d'engagement de 38 millions de francs ne sont pas remplies. C'est pourquoi je vous demande premi\u00e8rement de refuser le cr\u00e9dit d'engagement de 38 millions de francs en attendant que ces conditions soient remplies, et deuxi\u00e8mement d'attribuer le montant de la d\u00e9pense pr\u00e9vue pour 2003, soit 3 millions de francs, \u00e0 des investissements prioritaires reconnus par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral lui-m\u00eame, par exemple la formation; je ne citerai l\u00e0 que l'Ecole polytechnique f\u00e9d\u00e9rale de Lausanne, qui voit ses moyens diminuer d'une fa\u00e7on dramatique alors que le nombre d'\u00e9tudiants augmente; la situation y devient intenable.
\nEn conclusion, je terminerai par une citation de notre ministre du frein \u00e0 l'endettement. M. Villiger, pr\u00e9sident de la Conf\u00e9d\u00e9ration, a dit la semaine derni\u00e8re lors du d\u00e9bat sur le budget 2003: \"Chaque million que l'on peut trouver compte!\" Je vous en propose trois. C'est peu. Si nous avions plus de temps pour faire notre travail politique de d\u00e9gager les priorit\u00e9s, nous en trouverions beaucoup plus.
\nJe vous invite \u00e0 soutenir la proposition de minorit\u00e9.
\nAm 18. August 1999 haben die Vorsteher des VBS und des UVEK beschlossen, die zivilen und milit\u00e4rischen Flugsicherungsdienste zusammenzulegen. Der Beschluss f\u00fcr eine Zusammenf\u00fchrung der zivilen und milit\u00e4rischen Flugsicherung wurde mit dem Ziel gefasst, die Kapazit\u00e4ten im Luftraum Schweiz zu erh\u00f6hen und dadurch Synergien zu erzielen. Die zivilen und milit\u00e4rischen Flugsicherungsdienste werden in einem Neubau auf dem Flugplatz Wangen/D\u00fcbendorf auch r\u00e4umlich zusammengelegt. Herr Bundesrat Schmid hat zu Skyguide bereits allgemeine Ausf\u00fchrungen gemacht. Ich kann darauf verzichten zu wiederholen, worum es im Grundsatz geht.
\nZur Standortfrage: Nach dem Grounding der Swissair wurden in Kloten B\u00fcror\u00e4umlichkeiten frei. Weil der Flughafenkopf in Kloten aber sehr begehrt und dementsprechend sehr teuer ist, kommt ein Neubau l\u00e4ngerfristig g\u00fcnstiger zu stehen als eine Einmietung.
\nZu den Kosten: Gegenstand der vorliegenden Botschaft sind einerseits die Finanzierung des Miteigentumsanteils der Luftwaffe am neuen Betriebsgeb\u00e4ude, n\u00e4mlich 28 Millionen Franken, und andererseits die Finanzierung der Transferkosten f\u00fcr das System Florako in das neue Geb\u00e4ude, das sind 10 Millionen Franken. Trotz der noch nicht entschiedenen Gesetzes\u00e4nderung scheint es uns richtig und notwendig, den entsprechenden Anteil des VBS am Neubau zu finanzieren beziehungsweise den Verpflichtungskredit von 38 Millionen Franken zu genehmigen, um bei einem entsprechenden Entscheid auf diesem Kredit basieren zu k\u00f6nnen.
\nZum Flugplatz D\u00fcbendorf: In der \"Armee XXI\" ist vorgesehen, die F\u00fchrung der Luftwaffe in der normalen Lage in D\u00fcbendorf zu stationieren. Der Einsatzstab wird in diesem Neubau untergebracht; dieser muss in der N\u00e4he der [PAGE 1163] Einsatzzentrale sein. Daneben ist die zivile Seite, die heute in Kloten ist. Weiter ist in D\u00fcbendorf der Lehrverband F\u00fchrungsunterst\u00fctzung mit drei Rekrutenschulen pro Jahr untergebracht. In D\u00fcbendorf ist zudem der Lufttransport-St\u00fctzpunkt mit Helikoptern und allen Arten von Transportflugzeugen geplant. Damit ist auch die Zukunft von D\u00fcbendorf als Flugplatz sichergestellt.
\nDie Kommissionsmehrheit beantragt Ihnen mit 12 zu 1 Stimmen, dem Verpflichtungskredit von 38 Millionen Franken zuzustimmen.
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nBundesbeschluss \u00fcber milit\u00e4rische Immobilien (Immobilienbotschaft Milit\u00e4r 2003)
\nArr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral concernant l'immobilier militaire (Message sur l'immobilier militaire 2003)
\n[VS]
\nDetailberatung - Examen de d\u00e9tail
\n[VS]
\nTitel und Ingress
\nAntrag der Kommission
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule
\nProposition de la commission
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1
\nAntrag der Kommission
\nMehrheit
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nMinderheit
\n(B\u00e9guelin)
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 1
\nProposition de la commission
\nMajorit\u00e9
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nMinorit\u00e9
\n(B\u00e9guelin)
\nBiffer
\nDie Ausgangslage ist Ihnen aus meiner Sicht korrekt geschildert worden. Der Nationalrat hat diesem Entwurf mit 93 zu 8 Stimmen bei 9 Enthaltungen deutlich zugestimmt.
\nEs liegt mir daran, noch ein paar Rahmenbedingungen festzuhalten. Dies geschieht auch zu Ihrer Sicherheit, damit deutlich gemacht werden kann, dass mit der Genehmigung dieser Immobilienvorhaben noch nicht in jedem Falle definitiv auch bereits die Ausf\u00fchrung der Projekte beschlossen wird. Denn wir wollen zusammen mit der Kommission alle diese Projekte so eng verfolgen, dass wir nur das absolut Notwendige realisieren.
\nEinige Details zu einzelnen Vorhaben: In der Rubrik Immobilien mussten das Vorhaben Skyguide, d. h. der Beitrag des VBS von 38 Millionen Franken an den Neubau in Wangen/D\u00fcbendorf, und das einzige Vorhaben, das der Ausgabenbremse unterstellt ist, neu in die Planung aufgenommen werden. Ich komme noch kurz darauf zur\u00fcck. In der gleichen Rubrik mussten verschiedene Vorhaben der Ausbildungsinfrastruktur aufgrund ihrer Dringlichkeit f\u00fcr die \"Armee XXI\" in der H\u00f6he von rund 55 Millionen Franken vorgezogen werden.
\nIn der Rubrik Vertragliche Leistungen tragen vor allem die Kredite f\u00fcr die Einmietung in Fremdliegenschaften f\u00fcr die Rekrutierung zu den Mehrkosten in der H\u00f6he von rund 11 Millionen Franken gegen\u00fcber diesem Jahr bei.
\nGek\u00fcrzte Zahlungskredite zwingen uns schliesslich, f\u00fcr Unterhalt und Liquidationen um 42 Millionen Franken tiefere Verpflichtungskredite als im Vorjahr zu beantragen. Dieser Betrag deckt knapp die zwingend notwendigen Instandhaltungsmassnahmen.
\nIm Weiteren darf festgehalten werden, dass die im Rahmen der \u00c4mterkonsultation eingegangenen \u00c4nderungsantr\u00e4ge der Eidgen\u00f6ssischen Finanzverwaltung und des Buwal ber\u00fccksichtigt sind. Die Finanzkommission des Nationalrates h\u00e4lt gem\u00e4ss ihrem Bericht vom 25. August 2002 den Gesamtbetrag der f\u00fcr das Immobilienprogramm 2003 beantragten Verpflichtungskredite f\u00fcr vertretbar. Auch der Hinweis dieser Kommission auf die Notwendigkeit der Priorit\u00e4tensetzung im Sinne der Sanierung der Bundesfinanzen best\u00e4tigt unsere Strategie.
\nDazu ebenfalls noch zwei, drei Gedanken: Alle Vorhaben werden hinsichtlich ihrer Notwendigkeit und ihres Nutzens f\u00fcr die \"Armee XXI\" laufend hinterfragt und \u00fcberpr\u00fcft. Ich will dem Parlament nur eindeutig notwendige und den Bed\u00fcrfnissen der \"Armee XXI\" entsprechende Projekte vorlegen. Mit der halbj\u00e4hrlich angepassten Verzichts- und Verschiebungsplanung wollen wir auch zeigen, dass die Sparanstrengungen des Bundes ernst genommen werden und der Einsatz des Steuerfrankens optimiert wird.
\nAbschliessend etwas zu Skyguide: Der Nationalrat hat am vergangenen Mittwoch der \u00c4nderung des Luftfahrtgesetzes zur Schaffung der gesetzlichen Grundlagen f\u00fcr die Finanzierung von Skyguide mit 123 zu 1 Stimmen deutlich zugestimmt. Aus heutiger Sicht wird der Zeitplan f\u00fcr den Neubau durch die Verschiebung der parlamentarischen Beratung der Botschaft \u00fcber milit\u00e4rische Immobilien noch nicht gef\u00e4hrdet. Es scheint uns richtig und notwendig, den f\u00fcr den VBS-Anteil am Neubau notwendigen Verpflichtungskredit von 38 Millionen Franken trotz der durch Ihren Rat noch zu entscheidenden Gesetzes\u00e4nderung im Antrag zu belassen, um bei einem entsprechenden Entscheid auf dem Kredit basieren zu k\u00f6nnen. Im Falle einer l\u00e4ngerfristigen Verz\u00f6gerung w\u00fcrde er dann halt einfach nicht beansprucht, wie das auch f\u00fcr andere Vorhaben Geltung hat.
\nDamit bitte ich Sie, dem Antrag zuzustimmen und auf das Gesch\u00e4ft einzutreten. Ich werde mich dann bei einem allf\u00e4lligen Antrag in Bezug auf Skyguide der K\u00fcrze befleissigen k\u00f6nnen.
\nWir sind in diesem Gesch\u00e4ft in diesem Jahr Zweitrat. Der Nationalrat hat das Programm am 25. September 2002 mit 93 zu 8 Stimmen genehmigt.
\nUnsere Kommission hat das Immobilienprogramm an ihrer Sitzung vom 24. und 25. Oktober behandelt. Am ersten Tag besichtigten wir wie immer mehrere Projekte, und am zweiten Tag behandelten wir die Botschaft.
\nDie Botschaft enth\u00e4lt drei Kategorien von Projekten, n\u00e4mlich die Um- und Neubauten, die vertraglichen Leistungen sowie Unterhalt und Liquidationen. Das Programm beinhaltet total 55 Projekte f\u00fcr insgesamt rund 447 Millionen Franken.
\nDie Finanzkommission des Nationalrates hat mit Bericht vom 25. August 2002 zu den beantragten Verpflichtungskrediten Stellung genommen und h\u00e4lt das diesj\u00e4hrige Immobilienprogramm auch mit Blick auf die Sanierung der Bundesfinanzen f\u00fcr vertretbar. Wir haben die Vorhaben auch hinsichtlich ihrer Notwendigkeit und ihres Nutzens f\u00fcr die [PAGE 1162] \"Armee XXI\" \u00fcberpr\u00fcft und sind zum Ergebnis gekommen, dass sie den Bed\u00fcrfnissen der \"Armee XXI\" entsprechen.
\nDie SiK begr\u00fcsst die Bem\u00fchungen des VBS, eine halbj\u00e4hrlich angepasste Verzichts- und Verschiebungsplanung einzusetzen, damit nur eindeutig notwendige Projekte im Immobilienprogramm Platz finden und der Einsatz des zur Verf\u00fcgung stehenden Geldes optimiert wird.
\nDie Kommission beantragt Ihnen einstimmig, auf die Vorlage einzutreten.
\n