Abstimmung - Vote [GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 13 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 27 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung) [PAGE 830]
\n[VS]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Mazzone, Jositsch, St\u00f6ckli, Zopfi)[GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Mazzone, Jositsch, St\u00f6ckli, Zopfi)[GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Hefti Thomas, erster Vizepr\u00e4sident): Es liegt ein schriftlicher Bericht der Kommission vor. Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.
\nIch sehe auf der Trib\u00fcne Vertreter des B\u00fcros des Glarner Landrates, angef\u00fchrt vom Landratspr\u00e4sidenten, Herrn Hans-J\u00f6rg Marti. Ich begr\u00fcsse Sie hier in Bern und w\u00fcnsche Ihnen einen sch\u00f6nen Tag! (Beifall)
\nLa situation des sans-papiers durant la pand\u00e9mie de Covid-19 a donn\u00e9 lieu \u00e0 diverses initiatives politiques, aux niveaux f\u00e9d\u00e9ral et cantonal. Dans certains cantons, des mesures d'assistance sp\u00e9ciale ont \u00e9t\u00e9 prises \u00e0 leur intention. Je crois que Mme Baume-Schneider vient de le mentionner, c'est le cas dans le canton de Gen\u00e8ve pr\u00e9cis\u00e9ment.
\nAu Conseil des Etats, il a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 propos\u00e9 que la motion Baume-Schneider soit trait\u00e9e conjointement avec la motion Carobbio Guscetti 20.3423, car elle poursuit un but similaire. Toutefois, cette motion a entre-temps \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e par votre conseil, le 8 mars 2021, sur proposition de la CSSS de votre conseil. Ce refus a \u00e9t\u00e9 justifi\u00e9 notamment par le fait que la Conf\u00e9d\u00e9ration a d\u00e9j\u00e0 pris diverses mesures pour att\u00e9nuer les cons\u00e9quences \u00e9conomiques de la pand\u00e9mie et que les cantons et les communes sont comp\u00e9tents en mati\u00e8re d'aide sociale et d'aide d'urgence.
\nDans son rapport du 21 d\u00e9cembre 2020 en r\u00e9ponse au postulat de la CIP du Conseil national pour un examen global de la probl\u00e9matique des sans-papiers, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a examin\u00e9 en d\u00e9tail la situation des sans-papiers, notamment dans le domaine des assurances sociales. Il rejette l'exclusion des sans-papiers de l'assujettissement aux assurances sociales obligatoires. Les sans-papiers sont \u00e9galement tenus de s'assurer contre la maladie. S'ils sont assur\u00e9s, ils peuvent donc demander des prestations m\u00e9dicales au titre de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur l'assurance-maladie.
\nLa loi f\u00e9d\u00e9rale sur les \u00e9trangers et l'int\u00e9gration pr\u00e9voit \u00e9galement la possibilit\u00e9 d'une autorisation de s\u00e9jour pour cas de rigueur, si les conditions pr\u00e9vues \u00e0 cet effet sont remplies. La situation particuli\u00e8re d\u00e9coulant de la crise sanitaire li\u00e9e au Covid-19 peut \u00eatre prise en consid\u00e9ration lors de l'examen des demandes d'autorisation de s\u00e9jour par des personnes en s\u00e9jour ill\u00e9gal en Suisse.
\nD'une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, les personnes s\u00e9journant ill\u00e9galement en Suisse sont en principe tenues de quitter la Suisse - le rapporteur l'a indiqu\u00e9. Si les autorit\u00e9s cantonales comp\u00e9tentes ne sont pas en mesure d'ex\u00e9cuter la d\u00e9cision de renvoi, les personnes concern\u00e9es peuvent demander l'aide d'urgence qui d\u00e9coule d'un droit inscrit dans la Constitution f\u00e9d\u00e9rale. Je l'ai d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9, ce sont les cantons qui sont charg\u00e9s de fournir cette aide, qui couvre le logement, la nourriture, les v\u00eatements et les soins m\u00e9dicaux d'urgence, ind\u00e9pendamment de la conclusion d'une assurance-maladie.
\nCompte tenu de l'ampleur des mesures prises jusqu'ici par la Conf\u00e9d\u00e9ration dans le domaine social - dont les cons\u00e9quences financi\u00e8res sont tr\u00e8s importantes -, et de la r\u00e9partition actuelle des comp\u00e9tences entre la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose de rejeter la motion. Il estime que son acceptation irait \u00e9galement \u00e0 l'encontre de la politique du Conseil f\u00e9d\u00e9ral en mati\u00e8re de lutte contre le travail au noir et le s\u00e9jour ill\u00e9gal.
\nIch bitte Sie im Namen der Minderheit, die Motion zu unterst\u00fctzen.
\nDie Situation im Kanton Glarus ist sicher nicht so schlimm wie in den St\u00e4dten, zum Beispiel in Genf, wo unsere gesch\u00e4tzte Kollegin Mazzone und andere sehr direkt gesehen haben, was die Corona-Pandemie bei Sans-Papiers anrichten kann. Aber auch wenn die Bilder nicht \u00fcberall genau gleich sind, an vielen Orten sind sie es, und Sie haben sicher auch Bilder der Notlage gesehen und Bilder davon, wie Menschen in Schlangen auf Lebensmittel warten m\u00fcssen. Dank solcher Solidarit\u00e4tsaktionen konnte die extreme Armut etwas gelindert werden, aber sie wurde damit nat\u00fcrlich auch aus dem Schatten geholt und sichtbar gemacht. Und es ist nun einmal so, dass diese Armut und Notlage vor allem Menschen ohne legalen Aufenthaltsstatus betrifft.
\nNat\u00fcrlich, das sind Menschen, die keinen Aufenthaltstitel haben. In einer sehr formalistischen Betrachtung k\u00f6nnte man sagen, dass uns diese Menschen deshalb gar nichts angehen. Aber praktisch und faktisch ist es anders, und das muss uns bewusst sein. Es gibt in der Schweiz viele Menschen ohne legalen Aufenthaltsstatus. Und das sind Menschen, die hart arbeiten, um \u00fcber die Runden zu kommen. Sie schaffen es aus eigener Kraft, durch ihren Willen und ihre Bem\u00fchungen in der Hauswirtschaft, im Gastgewerbe, auf Baustellen. Wir d\u00fcrfen auch nicht vergessen: Alleine aufgrund ihrer Zahl und dieser T\u00e4tigkeiten sind sie auch notwendig f\u00fcr unseren Wohlstand.
\nDas sind aber auch die Menschen, die am meisten von Krisen bedroht sind. Sie haben die Covid-Krise mit voller Wucht und ohne Sicherheitsnetz zu sp\u00fcren bekommen. All die zus\u00e4tzlichen Sicherungsnetze, die wir in der Corona-Krise gespannt haben, sind an diesen Leuten vorbeigegangen. Sie haben vielleicht Arbeitsplatz und Einkommen verloren, ohne Schutz und ohne Ersatz. Sie k\u00f6nnen dann vielleicht die Mieten nicht mehr bezahlen, und damit beginnt eine Abw\u00e4rtsspirale. Das kann uns nicht gleich sein, denn diese Menschen bewegen sich und leben unter uns, und wir sp\u00fcren alle die Auswirkungen.
\nWie gesagt, praktisch und faktisch ist es eben unser Problem, und es gibt L\u00f6sungen. Im vergangenen M\u00e4rz haben die Genfer Stimmb\u00fcrgerinnen und Stimmb\u00fcrger beschlossen, einen Teil des Einkommens dieser Personen, die nicht vom Bund unterst\u00fctzt werden, abzusichern, insbesondere auch von Personen ohne legalen Aufenthaltsstatus. Auf der Grundlage eines Dialogs mit den wichtigsten Gewerkschaften und Arbeitgeberverb\u00e4nden und aufgrund von Empfehlungen sieht das Genfer Gesetz eine \u00e4hnliche Entsch\u00e4digung wie die Arbeitslosenversicherung vor, die 80 Prozent des Einkommensverlustes ausgleicht.
\nDiese finanzielle Entsch\u00e4digung wird f\u00fcr einen begrenzten Zeitraum von zwei Monaten gew\u00e4hrt und ist auf 4000 Franken pro Monat begrenzt. Das genannte Gesetz wurde von 69 Prozent der abstimmenden Genferinnen und Genfer angenommen. Es konnte die Situation dieser Menschen etwas verbessern.
\nWas spricht dagegen, mit der Motion auf Bundesebene auch so etwas vorzusehen? Denn es ist nicht nur ein Genfer Problem, so wenig, wie es auch nur ein Glarner Problem w\u00e4re. Es gibt in der ganzen Schweiz Sans-Papiers, ob sie nun sichtbar sind oder nicht.
\nWenn der Bundesrat sagt, dass man hier mit Nothilfe helfen kann, dann missversteht er die Situation genau dieser Menschen. Menschen ohne legalen Aufenthaltsstatus sind per Definition nicht in der Lage, Nothilfe zu erhalten. Denn logischerweise vermeiden sie den Kontakt mit den Beh\u00f6rden. Das ist das Dilemma. Daher wird angeregt, in Zusammenarbeit mit Organisationen, die mit diesen Bev\u00f6lkerungsgruppen arbeiten, pragmatische L\u00f6sungen zu entwickeln, dies auch f\u00fcr k\u00fcnftige Krisen.
\nWir nehmen, auch wenn sie nicht legal hier sind, die Dienste dieser Menschen in Anspruch. Das muss uns bewusst sein. Es w\u00e4re doch unseres wohlhabenden Landes w\u00fcrdig, wenn wir diese Menschen in einer solchen Krise nicht im Stich liessen. Das hilft uns allen, weil wir so Armut verhindern, die sonst auf andere Art und Weise sichtbar werden wird.
\nIch danke f\u00fcr die Unterst\u00fctzung der Minderheit.
\nApr\u00e8s deux renvois, en mars et en juin, nous avons enfin l'occasion de discuter de la motion Baume-Schneider. Pour m\u00e9moire, c'est le 29 mars 2021 que votre Commission des institutions politiques a examin\u00e9 cette motion d\u00e9pos\u00e9e le 6 mai 2020 et que notre conseil lui avait transmise le 17 d\u00e9cembre 2020.
\nCette motion vise en substance \u00e0 rechercher et \u00e0 trouver une solution pragmatique de soutien et de collaboration avec les organisations d'entraide, pour venir en aide durant les crises, notamment sanitaires, aux personnes sans statut l\u00e9gal et qui n'ont donc, de l'avis de l'auteure de la motion, pas acc\u00e8s aux mesures de compensation des salaires, ni \u00e0 l'aide sociale ni [PAGE 828] au syst\u00e8me sanitaire. A l'appui de sa motion, Mme Baume-Schneider rappelle que ces personnes participent \u00e0 notre prosp\u00e9rit\u00e9, font partie de notre soci\u00e9t\u00e9, mais vivent dans des conditions qui sont souvent indignes. Elles ont d\u00e8s lors besoin d'aide et cette aide pourrait par exemple \u00eatre apport\u00e9e par des mesures d'urgence, des pr\u00eats ou la cr\u00e9ation d'un fonds d'aide sp\u00e9cifique en collaboration avec les cantons et les communes.
\nDans sa prise de position, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral rappelle, et c'est important, que, par principe, ces personnes n'ont pas le droit de s\u00e9journer en Suisse et qu'elles doivent d\u00e8s lors quitter notre pays. Il rappelle aussi que les cantons sont comp\u00e9tents en ce qui concerne les renvois, et que si ces renvois ne sont pas possibles, les personnes sans statut l\u00e9gal peuvent b\u00e9n\u00e9ficier de l'aide d'urgence conform\u00e9ment au principe d\u00e9velopp\u00e9 \u00e0 l'article 12 de notre Constitution. Cette aide leur permet de mener une existence conforme \u00e0 une certaine dignit\u00e9 humaine, c'est-\u00e0-dire d'avoir acc\u00e8s \u00e0 un abri, \u00e0 de la nourriture, des v\u00eatements et des soins de base. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral rappelle aussi qu'en mati\u00e8re d'assurance maladie, ces personnes peuvent s'assurer, ind\u00e9pendamment de leur statut, \u00e0 l'assurance-maladie obligatoire et m\u00eame obtenir des r\u00e9ductions de primes. Enfin, il rappelle que, durant les crises, la loi f\u00e9d\u00e9rale sur les \u00e9trangers et l'int\u00e9gration permet de leur octroyer des autorisations de s\u00e9jour pour cas de rigueur, ce qui a notamment \u00e9t\u00e9 possible durant la pand\u00e9mie.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous propose d\u00e8s lors de rejeter cette motion.
\nApr\u00e8s avoir entendu et pris connaissance de ces consid\u00e9rations, la commission les a faites siennes, non seulement parce qu'effectivement ces personnes ont acc\u00e8s aux soins m\u00e9dicaux, mais aussi parce qu'il s'agit \u2013 il convient de le rappeler \u2013 de personnes qui sont sans statut l\u00e9gal, qui sont en g\u00e9n\u00e9ral dans une situation ill\u00e9gale et qui doivent d\u00e8s lors quitter par principe notre pays.
\nLa commission a aussi pris connaissance avec beaucoup d'int\u00e9r\u00eat de l'avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral au sujet du postulat 18.3381, \"pour un examen global de la probl\u00e9matique des sans-papiers\". Votre commission a constat\u00e9 qu'il n'y avait aujourd'hui pas de changement significatif qui justifierait un besoin d'agir qui n'aurait pas exist\u00e9 \u00e0 l'\u00e9poque.
\nC'est pour toutes ces raisons qu'elle vous propose, par 8 voix contre 4, de rejeter la motion. Mme Baume-Schneider nous fera part vraisemblablement de sa position. De m\u00eame, une minorit\u00e9 dont M. Jositsch est le porte-parole vous proposera de l'accepter.
\nJe ne reprendrai pas les \u00e9l\u00e9ments d\u00e9velopp\u00e9s tant par la majorit\u00e9 que par la minorit\u00e9 de la commission et remercie \u00e0 ce titre mes coll\u00e8gues Bauer et Zopfi.
\nIl convient peut-\u00eatre de rappeler que j'ai d\u00e9pos\u00e9 cette motion en mai 2020. Aujourd'hui, nous n'avons peut-\u00eatre plus envie de nous replonger dans le pass\u00e9, parce que le pr\u00e9sent suffit amplement, mais force est de constater que la p\u00e9riode de sid\u00e9ration que nous avons v\u00e9cue \u00e0 ce moment-l\u00e0 a rendu visible une situation de pauvret\u00e9 qu'on n'imaginait pas. On a parl\u00e9 de Gen\u00e8ve; on peut parler de Zurich; on peut parler des campagnes, et on se souvient toutes et tous des files de personnes qui attendaient des heures pour la distribution de nourriture. Donc, il ne s'agit pas simplement de soutien de confort, mais v\u00e9ritablement d'entrer en mati\u00e8re sur la n\u00e9cessit\u00e9 d'apporter une r\u00e9ponse \u00e0 des besoins fondamentaux.
\nJe ne peux donc \u00e9carter le constat de malaise par rapport au d\u00e9calage existant entre des images qui ont boulevers\u00e9 en Suisse et \u00e0 l'\u00e9tranger, et notre perception, notre ambition en mati\u00e8re de prosp\u00e9rit\u00e9 partag\u00e9e en Suisse. R\u00e9elle est aussi la d\u00e9tresse de ces personnes, cela a \u00e9t\u00e9 dit, qui en situation normale travaillent, paient des cotisations, donc contribuent \u00e0 notre prosp\u00e9rit\u00e9 et qui, la crise arriv\u00e9e, se sont retrouv\u00e9es rapidement sans travail ou sans revenu. Cette crise a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 les impasses auxquelles conduit ce statut pr\u00e9caire, que ce soit un statut d'ill\u00e9galit\u00e9 ou parfois aussi un statut fragile en termes d'autorisation de travail. Comme cela a \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9 \u00e9galement, ces personnes travaillent dans des secteurs de [PAGE 829] l'\u00e9conomie qui ne sont pas suffisamment prot\u00e9g\u00e9s: \u00e9conomie domestique, secteur du b\u00e2timent ou encore travail du sexe.
\nJe me permets de rappeler, comme cela a \u00e9t\u00e9 dit, que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a trait\u00e9 en d\u00e9cembre 2020 de la probl\u00e9matique des sans-papiers en Suisse, avec l'adoption du rapport intitul\u00e9 \"Pour un examen global de la probl\u00e9matique des sans-papiers\". Dans le rapport, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral estime que le cadre l\u00e9gal actuel est ad\u00e9quat, tout en relevant n\u00e9anmoins qu'il existe un conflit entre l'int\u00e9r\u00eat public \u00e0 l'affiliation des sans-papiers aux assurances sociales d'une part, et la lutte contre le travail et le s\u00e9jour ill\u00e9gal d'autre part. Parler de conflit d'int\u00e9r\u00eats revient pour moi en quelque sorte \u00e0 admettre une situation injuste, parce que le rapport de force entre les personnes en situation de pr\u00e9carit\u00e9 qui travaillaient et les personnes qui les emploient est in\u00e9gal. Nous sommes d'ailleurs toutes et tous responsables de cette situation.
\nSi le rapport pr\u00e9cise le droit fondamental applicable \u00e0 toute personne d'obtenir de l'aide dans les situations de d\u00e9tresse pour mener une existence conforme \u00e0 la dignit\u00e9 humaine, comme l'a relev\u00e9 M. Zopfi, il s'agit de bien plus que de l'aide d'urgence. Il s'agit plut\u00f4t de l'aide sociale. En fait, on l'a vu et on le voit aujourd'hui encore, le non-recours \u00e0 l'aide sociale est devenu une r\u00e9alit\u00e9 connue.
\nMa motion vise \u00e0 ce que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose, comme cela a \u00e9t\u00e9 fait \u00e0 Gen\u00e8ve ou ailleurs, des solutions pragmatiques de soutien et cela - c'est important \u00e0 mes yeux - en \u00e9troite collaboration avec les organismes d'entraide qui viennent en aide aux personnes sans revenu pour, par exemple, payer des primes d'assurance-maladie, des loyers ou autres. On a d'ailleurs vu qu'avec le soutien de la Conf\u00e9d\u00e9ration, les villes et les cantons se sont organis\u00e9s pour atteindre les populations les plus vuln\u00e9rables en termes de vaccination. C'est important et c'est bien ainsi.
\nLe probl\u00e8me principal r\u00e9side dans le fait qu'en situation dite normale, les personnes sont autonomes - on ne les voit pas - et qu'en situation de crise, le filet social montre ses limites. Nul besoin de tenir des propos alarmistes. Je peux reprendre des \u00e9l\u00e9ments issus de la r\u00e9alit\u00e9. Ainsi, en mai de cette ann\u00e9e, Mirjam Schlup, la directrice des services sociaux de Zurich - pour ne pas prendre exclusivement l'exemple genevois - mentionnait qu'effectivement, les demandes d'aide sociale n'avaient pas pris l'ascenseur, ce qui montre bien que le soutien li\u00e9 \u00e0 la caisse d'assurance-ch\u00f4mage a \u00e9t\u00e9 et est tout \u00e0 fait ad\u00e9quat. Toutefois, je la cite: \"dans les villes, une pauvret\u00e9 cach\u00e9e et une nouvelle couche sociale d\u00e9favoris\u00e9e sont soudain devenues visibles\". Tandis que de nombreuses personnes sont en situation de faire valoir leur droit \u00e0 l'aide sociale, t\u00e9tanis\u00e9es \u00e0 l'id\u00e9e de perdre leur autorisation de s\u00e9jour, elles ont peur d'\u00eatre renvoy\u00e9es et ne sollicitent pas l'aide \u00e0 laquelle elles pourraient avoir droit. Mirjam Schlup estime que ces personnes sont en quelque sorte livr\u00e9es \u00e0 elles-m\u00eames et que les villes en particulier, mais \u00e9galement les campagnes, ont \u00e0 trouver des solutions pour ces groupes de personnes et \u00e0 d\u00e9stigmatiser le recours \u00e0 l'aide sociale.
\nJe ne reviendrai pas sur tous les chiffres qui ont \u00e9t\u00e9 indiqu\u00e9s, mais le malaise est grand lorsque l'on constate que c'\u00e9tait pour un mois seulement que 207 tonnes de marchandises sous forme de denr\u00e9es alimentaires et de biens de premi\u00e8re n\u00e9cessit\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 distribu\u00e9s aux Vernets. Un seul chiffre que je partagerai encore avec vous: la Cha\u00eene du bonheur a r\u00e9colt\u00e9 plus de 43 millions de francs pour les personnes en situation de pr\u00e9carit\u00e9.
\nLa Cha\u00eene du bonheur travaille avec Caritas Suisse et la Croix-Rouge suisse pour distribuer cet argent. Ensemble, ils ont \u00e9galement soutenu neuf structures nationales, par exemple l'Eper, Pro Infirmis, Pro Juventute, l'Oeuvre suisse d'entraide ouvri\u00e8re, etc.
\nCe que l'on peut encore dire - j'ai fait le calcul sur le site de la Cha\u00eene du bonheur et j'en ai discut\u00e9 avec une personne responsable des programmes -, c'est que, uniquement pour l'aide alimentaire, ce sont plus de 50 associations dans toute la Suisse qui ont \u00e9t\u00e9 aid\u00e9es, par exemple la Fondation M\u00e8re Sofia, mais aussi l'association \"Table, couvre-toi\", Emma\u00fcs, les associations d\u00e9pendant des \u00e9glises et d'autres encore. Tout cela pour dire que si cette motion a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e en mai 2020, elle est malheureusement encore d'actualit\u00e9. A la fin ao\u00fbt de cette ann\u00e9e, la RTS a diffus\u00e9 durant une semaine une \u00e9mission de \"Vacarme\" intitul\u00e9e \"Au pays des pr\u00e9caires\". On y a abord\u00e9 la question des gestes barri\u00e8res dans la lutte contre la pauvret\u00e9. On a \u00e9galement mentionn\u00e9 la Centrale des solidarit\u00e9s dans le canton de Vaud, et la modification l\u00e9gale dans le canton de Gen\u00e8ve. Surtout, on y a indiqu\u00e9 qu'\u00e0 l'instar du slogan qui est issu d'un autre domaine de discrimination, il est utile d'envisager que la honte change de camp et que les personnes concern\u00e9es ne se sentent pas stigmatis\u00e9es ou honteuses, mais que ce soit nous qui nous sentions responsables de r\u00e9pondre \u00e0 cette honte qu'est la pauvret\u00e9.
\nJe peux imaginer le sort qui sera r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 ma motion, mais je pense qu'il est fondamental d'inventer des solutions qui soient conformes aux bases l\u00e9gales mais qui permettent de r\u00e9pondre aux personnes les plus vuln\u00e9rables.
\n