Pr\u00e4sident (Aebi Andreas, Pr\u00e4sident): Die Mehrheit der Kommission beantragt, der Initiative keine Folge zu geben. Eine Minderheit Mettler beantragt, ihr Folge zu geben.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 84 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 104 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung)
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Mettler, Crottaz, Feri Yvonne, M\u00e4der, Maillard, Porchet, Prelicz-Huber, Wasserfallen Flavia, Weichelt, Wyss)[GZ]
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Mettler, Crottaz, Feri Yvonne, M\u00e4der, Maillard, Porchet, Prelicz-Huber, Wasserfallen Flavia, Weichelt, Wyss)[GZ]
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Candinas Martin, zweiter Vizepr\u00e4sident): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\nL'initiative de notre coll\u00e8gue Roland Fischer touche deux domaines d'actualit\u00e9 jug\u00e9s essentiels par la population suisse: celui de la protection du climat et celui du financement de notre pr\u00e9voyance vieillesse. C'est ambitieux, surtout \u00e0 l'heure o\u00f9 notre Commission de la s\u00e9curit\u00e9 sociale et de la sant\u00e9 publique peine, dans une troisi\u00e8me lecture du projet de r\u00e9vision de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur la pr\u00e9voyance professionnelle vieillesse, survivants et invalidit\u00e9, \u00e0 proposer une solution acceptable pour le Parlement.
\nDe quoi s'agit-il? L'objectif de l'initiative est de mieux garantir la compatibilit\u00e9 des placements de pr\u00e9voyance avec la pr\u00e9servation du climat par des v\u00e9rifications p\u00e9riodiques de ces placements, des informations r\u00e9guli\u00e8res et appropri\u00e9es aux assur\u00e9s et des mesures propres \u00e0 am\u00e9liorer leur compatibilit\u00e9 climatique. Soutenue par une minorit\u00e9 de la commission, l'initiative va dans le sens de la r\u00e9duction des gaz \u00e0 effet de serre souhait\u00e9e par la population. Celle-ci, selon une \u00e9tude de 2017 de la HES Lucerne, aurait exprim\u00e9 son souhait que les caisses de pension se tournent vers des placements compatibles avec la protection du climat. Selon l'auteur de l'initiative, les placements durables permettent de r\u00e9duire les risques pour l'ensemble du portefeuille et le retour sur investissement ne serait pas plus mauvais que pour les investissements traditionnels
\nLa majorit\u00e9 de la commission estime cependant qu'il faut soutenir les efforts volontaires et responsables des institutions concern\u00e9es sans cr\u00e9er de r\u00e9glementation suppl\u00e9mentaire. Selon elle, les caisses doivent d\u00e9j\u00e0 veiller \u00e0 ce que les rendements soient suffisamment \u00e9lev\u00e9s et que les risques soient r\u00e9partis de mani\u00e8re ad\u00e9quate. Elle s'appuie notamment sur un projet pilote r\u00e9alis\u00e9 en 2017, la \"2 Degrees Investing Initiative\", dont les r\u00e9sultats r\u00e9v\u00e8lent une acceptation et un besoin accru pour les acteurs des march\u00e9s financiers suisses de d\u00e9velopper des strat\u00e9gies climatiques en r\u00e9ponse \u00e0 l'Accord de Paris sur le climat, et la large participation volontaire des fonds de pension et des compagnies d'assurances suisses \u00e0 ce projet - 106 institutions qui couvrent 82 pour cent du capital-actions et des fonds - confirme un premier pas prometteur qui va dans la bonne direction.
\nIl convient aussi de se r\u00e9f\u00e9rer aux lignes directrices du Conseil f\u00e9d\u00e9ral en mati\u00e8re de finance durable. Les objectifs sont clairs: il s'agit d'am\u00e9liorer en permanence la comp\u00e9titivit\u00e9 de la place financi\u00e8re suisse et de permettre \u00e0 celle-ci d'apporter une contribution efficace au d\u00e9veloppement durable. Dans ce sens, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, s'appuyant sur la base l\u00e9gale en vigueur, v\u00e9rifie r\u00e9guli\u00e8rement s'il existe des lacunes r\u00e9glementaires emp\u00eachant le bon fonctionnement d'un march\u00e9 financier durable et il examine les modifications possibles. Il d\u00e9veloppe aussi des labels permettant une plus grande transparence et une meilleure comparabilit\u00e9 pour les investisseurs, ce qui favorise la comp\u00e9titivit\u00e9 et la r\u00e9alisation des objectifs climatiques. Ces conditions-cadres de d\u00e9veloppement durable sont non seulement accept\u00e9es par les caisses de pension et les assurances, mais aussi consid\u00e9r\u00e9es par ces institutions comme une r\u00e9elle chance pour notre \u00e9conomie et notre climat. Pour preuve, durant ces derni\u00e8res ann\u00e9es, une augmentation significative des placements durables dans le portefeuille des institutions de pr\u00e9voyance a \u00e9t\u00e9 observ\u00e9e.
\nDans la mesure o\u00f9 un contr\u00f4le strict de la compatibilit\u00e9 climatique des entreprises aupr\u00e8s desquelles les placements sont effectu\u00e9s n'est pas possible en raison notamment de la complexit\u00e9 des march\u00e9s, des investissements immobiliers collectifs, d'un manque de transparence ou parfois de pratiques de \"greenwashing\", on peut difficilement faire mieux.
\nEnfin et surtout, il ne faut pas oublier que les risques que repr\u00e9sentent les placements sont support\u00e9s directement par les institutions de pr\u00e9voyance, et donc par les assur\u00e9s, ainsi que par les b\u00e9n\u00e9ficiaires des rentes. La majorit\u00e9 ne veut pas, dans un contexte difficile, fragiliser davantage encore nos placements par des mesures contraignantes.
\nEn conclusion, apr\u00e8s un long d\u00e9bat en commission, estimant que le d\u00e9veloppement durable implique des mesures \u00e9quilibr\u00e9es qui tiennent compte non seulement d'imp\u00e9ratifs li\u00e9s \u00e0 la protection de l'environnement, mais aussi d'int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques et sociaux, la commission vous propose, par 15 voix contre 10, de ne pas donner suite \u00e0 cette initiative parlementaire.
\nDas Klima\u00fcbereinkommen von Paris, welches die Schweiz am 6. Oktober 2017 ratifiziert hat, verlangt, dass die Finanzstr\u00f6me in Einklang mit dem Netto-null-Ziel gebracht werden. Das heisst, dass im Jahr 2050 weitgehend keine Aktivit\u00e4ten mehr \u00fcber die Kapitalm\u00e4rkte finanziert werden sollten, welche Treibhausgasemissionen verursachen. Das In-Einklang-Bringen der Finanzstr\u00f6me betrifft in der Schweiz insbesondere auch die Pensionskassen. Die j\u00fcngsten Klimavertr\u00e4glichkeitstests des Bundesamtes f\u00fcr Umwelt zeigen, dass die Pensionskassen sowohl bei Investitionen in Unternehmensanleihen und in b\u00f6rsenkotierte Aktien als auch bei Investitionen in Immobilien noch weit vom Netto-null-Ziel entfernt sind. Die Pensionskassen bewegen sich noch nicht auf einem Pfad, welcher die Erderw\u00e4rmung auf 1,5 Grad beschr\u00e4nkt.
\nDie Pensionskassen sind eine sehr wichtige Gruppe von Anlegern auf den Finanzm\u00e4rkten. Sie verf\u00fcgen \u00fcber Anlagen von mehr als 1 Billion Franken, haupts\u00e4chlich Obligationen, Aktien und, was f\u00fcr die Klimaziele besonders wichtig ist, Immobilien. Es handelt sich bei den Pensionskassen zudem um eine Kategorie von Anlegern, welche Sparguthaben nicht aufgrund einer freiwilligen Pr\u00e4ferenzentscheidung anlegen. Pensionskassen legen vielmehr Verm\u00f6gen an, weil der Gesetzgeber das so will. Und wenn der Gesetzgeber schon zum Anlegen verpflichtet und dazu Vorschriften macht und wenn sich der Gesetzgeber zugleich im Rahmen des Pariser Klima\u00fcbereinkommens dazu verpflichtet hat, die Finanzstr\u00f6me auf netto null Treibhausgasemissionen auszurichten, dann ist es doch naheliegend, dass er daf\u00fcr sorgt, dass die Anlagen der Pensionskassen mit dem Netto-null-Ziel des Pariser Klima\u00fcbereinkommens \u00fcbereinstimmen.
\nDie Anlagepolitik ist zudem bereits reglementiert. Es gibt bereits Bestimmungen \u00fcber zul\u00e4ssige Anlagen und Beschr\u00e4nkungen f\u00fcr Anlagekategorien f\u00fcr die Pensionskassen. Zu beachten ist in diesem Zusammenhang auch, dass die Anlagen der Pensionskassen bei der weltweiten Umsetzung des Pariser Klima\u00fcbereinkommens hohen sogenannten Transitionsrisiken ausgesetzt sind. Diese Risiken entstehen bei der Umstellung auf eine kohlenstoffarme Wirtschaft und sind wom\u00f6glich auf den M\u00e4rkten noch nicht in den Preisen und Zinsen reflektiert. Wenn man der Logik der Anlagevorschriften folgt, wonach eine gewisse Risikobeschr\u00e4nkung verfolgt werden soll, dann m\u00fcssen hier diese Transitionsrisiken unbedingt ihren Niederschlag finden.
\nIch komme kurz zu den Forderungen im Einzelnen.
\nDie Messung der Klimavertr\u00e4glichkeit: Beim Klimavertr\u00e4glichkeitstest 2020 des Bundesamtes f\u00fcr Umwelt nahmen nur 82 Prozent der Pensionskassen teil. Die Auswertungen geben deshalb nur ein unvollst\u00e4ndiges Bild der Klimavertr\u00e4glichkeit in der beruflichen Vorsorge wieder.
\nDann die Information der Versicherten: Heute sind die Pensionskassen nicht dazu verpflichtet, die Klimavertr\u00e4glichkeit ihrer Anlagen offenzulegen und ihren Versicherten zu kommunizieren. Untersuchungen zeigen jedoch, dass eine Mehrheit der Versicherten nachhaltige Anlagen w\u00fcnscht.
\nZum Schluss die Verbesserung der Klimavertr\u00e4glichkeit: Die Umsetzung des Pariser Klima\u00fcbereinkommens macht es notwendig, dass auch die Anlagepolitik der Pensionskassen konsequent auf die Erreichung des Netto-null-Ziels ausgerichtet ist. Es besteht dringender Handlungsbedarf beim Klimaschutz, und mit der Umlenkung der Investitionen der Pensionskassen kann die Schweiz einen wesentlichen Beitrag zur Ausrichtung der internationalen Finanzstr\u00f6me in Richtung netto null beitragen.
\nIch bitte Sie deshalb, meiner parlamentarischen Initiative Folge zu geben.
\nDie Kommissionsminderheit bittet den Rat, der parlamentarischen Initiative Fischer Roland Folge zu geben. Die Minderheit erachtet die in der parlamentarischen Initiative vorgeschlagenen Massnahmen als relativ milde; sie folgen dem bereits bestehenden System der Kriterien f\u00fcr die Anlage von Pensionskassengeldern. Wir reden hier also nicht von einem komplett neuen Ansatz bei den Qualit\u00e4tskriterien, welche an Pensionskassenanlagen gestellt werden.
\nWas in dieser parlamentarischen Initiative steht, ist relativ einfach: Die Pensionskassen sollen verpflichtet werden, ihre Anlagen zu messen. Das geh\u00f6rt zu ihrem Tagesgesch\u00e4ft. Damit kann das Bewusstsein der Pensionskassen f\u00fcr nachhaltige Investitionen gesch\u00e4rft und der Anteil nachhaltiger Anlagen in den Portfolios der Vorsorgeeinrichtungen erh\u00f6ht werden.
\nDie Minderheit ist zudem der Auffassung, dass das Renditeprofil nachhaltiger Anlagen nicht schlechter ist als dasjenige traditioneller Investitionen und dass die Renten der zweiten S\u00e4ule mit diesen Massnahmen somit keinen gr\u00f6sseren [PAGE 1969] Risiken ausgesetzt werden - im Gegenteil, es werden sogar Risiken minimiert.
\nWir haben hier eine internationale Verpflichtung. Die internationale Staatengemeinschaft setzt sich daf\u00fcr ein, dass das Netto-null-Ziel verfolgt wird, weil immense Risiken auf uns, auf unsere Kinder und auf die folgenden Generationen zukommen. Diese Risiken sind nicht nur, aber auch finanz\u00f6konomisch bedingt und betreffen die gesamte Gesellschaft, den gesamten Wohlstand.
\nDie Kommissionsminderheit will, dass diese Risikoabsch\u00e4tzung auch in die Qualit\u00e4tsvorgaben f\u00fcr Anlageverm\u00f6gen der Pensionskassen aufgenommen wird. Die Schweizer Regulierung ist \u00fcblicherweise nicht daf\u00fcr bekannt, bei neuen Entwicklungen und progressiven Richtungsentscheiden pionierhaft voranzuschreiten. Aber in diesem Fall ist es einfach so, dass es Transitionsrisiken gibt, wenn man hinterherhinkt. Die Banken hingegen haben beispielsweise l\u00e4ngst gemerkt, dass es vorteilhaft ist, sich hier in Stellung zu bringen.
\nWeiter ist es nicht so, dass sich die Pensionskassen aktuell in einem komplett rechtsfreien Raum bewegen. Wir haben bereits Rahmenbedingungen f\u00fcr sie. Vermutlich sind Einschr\u00e4nkungen in der Verordnung \u00fcber die berufliche Alters-, Hinterlassenen- und Invalidenvorsorge bez\u00fcglich der Anlagekategorien deutlich einschr\u00e4nkender f\u00fcr die Renditen der Pensionskassen, als es eine Vorgabe w\u00e4re, welche die Klimavertr\u00e4glichkeit f\u00f6rdert. Sie haben Verpflichtungen, die sie einhalten m\u00fcssen und die dazu dienen, dass die Vorsorge f\u00fcr die n\u00e4chsten Generationen gew\u00e4hrleistet ist und den Risiken Rechnung getragen werden kann.
\nDie Ziffern 1 und 2 dieser parlamentarischen Initiative sind \u00fcberhaupt kein Problem. Da geht es um Transparenz und Berichterstattung, damit bereits vorhandene Informationen breiter zug\u00e4nglich sind. Ziffer 3 l\u00e4sst sich aktiv steuern. Die Pensionskassen hinterlassen gerade im Immobilienbereich riesige Risiken, indem diese Immobilien nicht klimavertr\u00e4glich und vor allem den Entwicklungen der Zukunft gegen\u00fcber nicht robust aufrechterhalten oder gebaut werden. Der Klimavertr\u00e4glichkeitstest hat gezeigt, dass die Pensionskassen heute noch stark in den Kohlesektor investieren. Im Bereich der Kohlekraftkapazit\u00e4t investieren sie sogar deutlich st\u00e4rker als Finanzinstitute, die an diesem Test teilgenommen haben.
\nHingegen sind die Mittel viel zu wenig in erneuerbare Energien investiert. Die parlamentarische Initiative k\u00f6nnte mit entsprechender Investitionskapazit\u00e4t gerade auch im Inland dazu beitragen, dass die Stroml\u00fccke in der Schweiz zum Beispiel mit Spargeldern der Schweizer Bev\u00f6lkerung geschlossen wird.
\nDie parlamentarische Initiative verhindert und verbietet nichts. Es geht nur darum, die Transparenz zu erh\u00f6hen und die Rahmenbedingungen f\u00fcr die Pensionskassen so zu setzen, dass den grossen Risiken, die auf uns zukommen, Rechnung getragen wird.
\nIhre Kommission f\u00fcr soziale Sicherheit und Gesundheit hat an ihrer Sitzung vom 23. Juni dieses Jahres diese parlamentarische Initiative vorgepr\u00fcft. Die Initiative verlangt, das Bundesgesetz \u00fcber die berufliche Alters-, Hinterlassenen- und Invalidenvorsorge dahingehend zu \u00e4ndern, dass die Klimavertr\u00e4glichkeit der Anlagen der Vorsorgeeinrichtungen verst\u00e4rkt wird. Diese sollen verpflichtet werden, die Klimavertr\u00e4glichkeit ihrer Anlagen regelm\u00e4ssig zu messen, ihre Versicherten diesbez\u00fcglich j\u00e4hrlich zu informieren und Massnahmen zu ergreifen, um die Klimavertr\u00e4glichkeit ihrer Anlagen zu verbessern.
\nDie Kommissionsmehrheit ist der Ansicht, dass die Anlagerisiken direkt von den Vorsorgeeinrichtungen und somit von den Versicherten sowie von den Rentenbez\u00fcgerinnen und Rentenbez\u00fcgern getragen werden. Es w\u00e4re inkonsequent und problematisch, von den Pensionskassen zu verlangen, s\u00e4mtliche Anlagerisiken zu tragen und die Renten zu gew\u00e4hrleisten, gleichzeitig aber ihren Handlungsspielraum weiter einzuschr\u00e4nken. [PAGE 1970]
\nNat\u00fcrlich weckt diese parlamentarische Initiative auch Begehrlichkeiten in anderen Bereichen. Es k\u00f6nnte verlangt werden, Firmen mit nachgewiesener Lohngleichheit oder auch Firmen mit einer existierenden Frauenquote zu bevorzugen. Auch k\u00f6nnte man fordern, Anlagen in Firmen, die Waffen herstellen, zu unterbinden. Selbst wenn die Renditen bei diesen Unternehmungen in \u00e4hnlichem Umfang ausfielen, w\u00fcrden diese Einschr\u00e4nkungen erhebliche Verwaltungsaufw\u00e4nde zur Folge haben und somit die Ertr\u00e4ge mindern.
\nDaher und um die Renten der beruflichen Vorsorge zu sch\u00fctzen, sollen aus Sicht der Kommissionsmehrheit keine Vorgaben zu nachhaltigen Anlagen eingef\u00fchrt werden. Die Vorsorgeeinrichtungen sind bereits heute verpflichtet, ihr Verm\u00f6gen so zu verwalten, dass eine angemessene Verteilung der Risiken gew\u00e4hrleistet ist. Sobald Risiken erkannt w\u00fcrden, m\u00fcssten ihnen die Vorsorgeeinrichtungen angemessen Rechnung tragen. Dies gelte auch f\u00fcr die vorhersehbaren und quantifizierbaren Klimarisiken. In den letzten Jahren h\u00e4tten die nachhaltigen Anlagen in den Portfolios der Vorsorgeeinrichtungen deutlich zugenommen.
\nDie Kommissionsminderheit erachtet die mit der parlamentarischen Initiative beantragten Massnahmen als relativ milde. In ihren Augen k\u00f6nnte so das Bewusstsein der Pensionskassen f\u00fcr nachhaltige Investitionen gesch\u00e4rft und der Anteil nachhaltiger Anlagen in den Portfolios der Vorsorgeeinrichtungen erh\u00f6ht werden. Die Minderheit ist zudem der Auffassung, dass das Renditeprofil nachhaltiger Anlagen nicht schlechter als dasjenige traditioneller Investitionen ist und dass die Renten der zweiten S\u00e4ule mit diesen Massnahmen somit keinen gr\u00f6sseren Risiken ausgesetzt w\u00e4ren.
\nMit 15 zu 10 Stimmen beantragt Ihnen die Kommission, der Initiative keine Folge zu geben.
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