Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Noser, Minder)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Noser, Minder)[GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Hefti Thomas, Pr\u00e4sident): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten. Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 22 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 22 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)[GZ]
\n[VS][GZ]
\nMit Stichentscheid des Pr\u00e4sidenten [GZ]
\nwird die Motion abgelehnt
\nAvec la voix pr\u00e9pond\u00e9rante du pr\u00e9sident [GZ]
\nla motion est rejet\u00e9e
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral est conscient de l'importance de la transparence sur le march\u00e9 agricole suisse et il s'emploie d'ailleurs d\u00e9j\u00e0 \u00e0 la renforcer par des mesures qui sont inscrites \u00e0 l'article 27 de la loi sur l'agriculture et dans l'ordonnance sur l'observation du march\u00e9 dans le domaine de l'agriculture. Le relev\u00e9 des prix aux diff\u00e9rents stades de commercialisation repose donc sur une base l\u00e9gale.
\nL'Office f\u00e9d\u00e9ral de l'agriculture (OFAG) publie r\u00e9guli\u00e8rement des bulletins du march\u00e9 sur les fruits, sur les l\u00e9gumes, sur les produits laitiers, sur la viande, sur les oeufs, sur le pain, sur les c\u00e9r\u00e9ales, sur les ol\u00e9agineux et sur les aliments fourragers. Ces bulletins sont nombreux et accessibles au public sur la page d'accueil de l'OFAG et ils pr\u00e9sentent notamment les prix moyens pond\u00e9r\u00e9s \u00e0 divers stades de commercialisation. La publication de ces donn\u00e9es donne une vue d'ensemble de la situation sur le march\u00e9, ce qui permet aux diff\u00e9rents acteurs de s'informer sur le fonctionnement du march\u00e9 et sur l'\u00e9volution des prix.
\nLa publication des prix moyens suppose un certain nombre d'annonceurs des prix par produit et par p\u00e9riode de relev\u00e9, ce qui garantit la repr\u00e9sentativit\u00e9 et la qualit\u00e9 des donn\u00e9es. Les prix d'achat et de vente d'un m\u00eame \u00e9chelon de la cha\u00eene de cr\u00e9ation de valeur ne sont actuellement pas publi\u00e9s simultan\u00e9ment, vu que la diffusion d'informations d\u00e9taill\u00e9es permettrait d'identifier les entreprises concern\u00e9es et constituerait ainsi une atteinte au secret commercial.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral a cependant d\u00e9cid\u00e9 d'\u00e9tendre sa pratique l\u00e0 o\u00f9 la structure du march\u00e9 le permet, afin de publier des informations sur les marges r\u00e9alis\u00e9es aux diff\u00e9rents \u00e9chelons de la m\u00eame cha\u00eene de valeur. La base l\u00e9gale actuelle offre d\u00e9j\u00e0 cette possibilit\u00e9. Par contre, les donn\u00e9es propres \u00e0 une entreprise particuli\u00e8re, comme les marges qui sont g\u00e9n\u00e9r\u00e9es au moyen de certains produits, comptent parmi les donn\u00e9es confidentielles d'une entreprise et ne peuvent pas \u00eatre publi\u00e9es. La l\u00e9gislation actuelle ne l'autorise pas, et le Conseil f\u00e9d\u00e9ral s'oppose \u00e0 une modification sur ce point.
\nJe voudrais encore vous montrer \u00e0 l'aide d'un exemple qu'il est presque impossible de cr\u00e9er une transparence totale au niveau des marges. Prenons l'exemple suivant: il est possible de r\u00e9aliser des marges plus \u00e9lev\u00e9es sur un filet de boeuf, qui repr\u00e9sente certes environ 2 pour cent de l'animal, que sur d'autres morceaux de viande de moindre qualit\u00e9. Mais il faut pouvoir commercialiser l'entier de l'animal, donc aussi la viande pr\u00e9par\u00e9e en rago\u00fbt ou les abats sur laquelle une marge extr\u00eamement faible peut \u00eatre r\u00e9alis\u00e9e. Comme vous le voyez par cet exemple, une information portant sur la marge d'un seul produit n'a pas de sens et ne tient pas compte de la sp\u00e9cificit\u00e9 de la situation du commerce de d\u00e9tail de mani\u00e8re globale. Et il n'est pas vrai non plus qu'une transparence totale concernant les marges aide n\u00e9cessairement les producteurs. Ceux qui ont une position de n\u00e9gociation plus forte peuvent aussi mieux utiliser la transparence.
\nAinsi que nombre d'entre vous l'ont exprim\u00e9, on peut - et je peux, \u00e0 titre personnel - comprendre l'id\u00e9e qui se trouve derri\u00e8re la motion, mais cette id\u00e9e n'est tout simplement pas r\u00e9alisable et, surtout, l'objectif vis\u00e9 ne pourrait pas \u00eatre atteint. Pour ces raisons, je vous invite \u00e0 suivre la minorit\u00e9 de votre commission ainsi que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et \u00e0 rejeter la motion.
\nIm Namen einer kleinen, aber nicht minder gewichtigen Minderheit, zusammen mit Herrn Minder, mit dem Bundespr\u00e4sidenten und dem Bundesrat beantrage ich Ihnen, die Motion abzulehnen.
\nIch m\u00f6chte vorbemerkend sagen: Ich verstehe, dass die Motion\u00e4rin eherne Ziele hat, und ich verstehe, was sie will. Sie m\u00f6chte gerne verstehen, wie die Preisbildung im Markt entsteht. Ich bitte Sie, dann aber auch daran zu denken, was das f\u00fcr eine Mammutaufgabe werden wird - dessen m\u00fcssen Sie sich bewusst sein. Nehmen Sie z. B. diesen Apfel. Wann ist er gewachsen? Wann ist er vom Baum genommen worden? Wer hat ihn eingelagert? Durch wie viele H\u00e4nde ist er gegangen? Das alles m\u00f6chte die Motion\u00e4rin mit dieser ganzen Geschichte darstellen. Allein wenn Sie \u00c4pfel nehmen, werden Sie schon feststellen, dass das eine sehr umfassende Aufgabe ist.
\nJetzt ist es ja so, dass Preise nicht einfach nur Preise sind. Es gibt auch noch ganz andere Mechanismen. Wie sieht es hier aus? Wer tr\u00e4gt die Risiken des Preises? Gibt es eine Person, die z. B. sagt: \"Ich kaufe die ganze Aprikosenernte, und es ist dann in meiner Verantwortung, ob ich sie als Tafelobst verkaufen kann, ob ich sie dann zu Saft machen muss, ob ich sie tiefgefrieren muss usw.\"? Oder kauft sie nur ein, was ihr angeboten wird? Das ergibt wieder ganz unterschiedliche Preise. Das heisst, es gibt bei der Frage, wie Preise entstehen, wie Preise sich \u00fcber die Zeit ver\u00e4ndern, ganz viele Ebenen, die Sie hier analysieren wollen. Wenn ein cleverer M\u00fcller - und es gibt einen M\u00fcller hier im Ratssaal - letztes Jahr Schweizer Getreide eingekauft hat und heute ab seinem Lager liefern kann, dann ist das sehr gut, denn dann kann er heute Schweizer Getreide liefern. Vielleicht tut er dies zu den Preisen vom letzten Jahr; wenn er clever ist, nimmt er aber die Preise von diesem Jahr und erzielt damit eine Margensteigerung. Andere M\u00fcller k\u00f6nnen das vielleicht nicht tun, weil die Getreideernte dieses Jahr sehr schlecht gewesen ist.
\nAll das m\u00f6chten Sie abbilden in einem Riesenprojekt. Da werden Sie einen administrativen Aufwand aufbauen, der unm\u00f6glich ist. Sie werden aber noch etwas Zweites machen - ich h\u00f6re mit diesem Beispiel dann auf -: Der Markt und der Wettbewerb basieren darauf, dass unbekannt ist, welche Mengen vorhanden sind, wer wann handelt, was wann Nachfrage hat und wann gekauft wird. Wenn Sie hier eine Markttransparenz schaffen wollen, dann gibt es die unsichtbare Hand des Marktes nicht mehr, und Sie haben damit eigentlich keinen Markt mehr. Wenn jeder seine Preise offenlegen muss, gibt es keinen Markt mehr. Das ist doch der Fact, die ganze Geschichte.
\nSie haben zudem noch ein drittes Problem. Das ist meiner Ansicht nach ein Hauptproblem und der Grund, warum gewisse landwirtschaftliche Produkte schlechte Preise haben. Sie haben das Gef\u00fchl, der Konsument kaufe die Produkte aufgrund der Produktionskosten. Das ist aber nicht so; der Konsument kauft die Produkte, auf die er heute Lust hat. Wenn alle Konsumenten heute Lust auf diesen Apfel haben, dann ist genau dieser Apfel heute mehr wert als andere \u00c4pfel. Das ist die ganze Geschichte, das ist einfach so.
\nAll das wollen Sie abbilden. Wir haben vorhin \u00fcber B\u00fcrokratieabbau gesprochen. Herr Bischof hat bei der parlamentarischen Initiative 19.402, \"Unabh\u00e4ngige Regulierungsfolgenabsch\u00e4tzung\", im Namen der Kommission eine Fristverl\u00e4ngerung beantragt. Den effizientesten B\u00fcrokratieabbau machen Sie heute, indem Sie die Motion nicht annehmen. Sonst wird es einen riesigen B\u00fcrokratieaufwand geben, ein riesiges Misstrauen im Markt. Der Bundesrat wird sehr viele Dinge erfassen m\u00fcssen, was nur dazu f\u00fchren wird, dass ein grosses Misstrauen entsteht. Sie werden schlussendlich dastehen und sagen: \"Da steh' ich nun, ich armer Tor, und bin so klug als wie zuvor!\" Mehr wird nicht passieren.
\nDarum bitte ich Sie, zusammen mit Thomas Minder und dem Bundesrat, diese Motion abzulehnen.
\nWenn ich nur schon den Text dieser Motion lese: Der Bundesrat wird beauftragt, eine \"pr\u00e4zise\" statistische Untersuchung der Lebensmittelpreise durchzuf\u00fchren. Diese Preise sollen \"gr\u00fcndlich und g\u00e4nzlich transparent\" beleuchtet werden, und ihre Entwicklung sei \"\u00fcber mehrere Jahre hinweg\" zu verfolgen. Man muss sich diesen Wortlaut einmal auf der Zunge zergehen lassen. Was heisst das? Das heisst B\u00fcrokratie f\u00fcr die Verwaltung und B\u00fcrokratie f\u00fcr die Unternehmen und am Schluss wenig Nutzen.
\nBez\u00fcglich B\u00fcrokratie muss ich Ihnen einfach wieder einmal die Diskussionen rund um den Voranschlag 2022 in Erinnerung rufen. Aufgrund der ohnehin schon starken Belastung des Staatshaushaltes durch die Corona-Pandemie bin ich der Meinung, dass wir den Staat nicht immer noch mehr ausbauen sollten. Es geht ja nicht nur um die Stellen, die wir mit so einem Vorstoss allenfalls wieder aufstocken w\u00fcrden, sondern, immer damit zusammenh\u00e4ngend, auch um die zus\u00e4tzlichen Sach- und Betriebsaufw\u00e4nde. Viele lamentieren auch immer wieder \u00fcber das ungebremste Wachstum der Personalausgaben. Wenn wir diesem Vorstoss zustimmen, dann leisten wir wieder einen Beitrag dazu.
\nWir m\u00fcssen uns dann auch nicht wundern, wenn der Bundesrat in der Budgetdebatte den Spiess immer umdreht und dem Parlament den Vorwurf macht, dass es selbst f\u00fcr die Stellenexplosion verantwortlich sei. Es ist mir bewusst, und ich bin als M\u00fcllereiunternehmer ja auch angesprochen, dass ich vielleicht etwas Gefahr laufe, mich verd\u00e4chtig zu machen, und den Eindruck erwecken k\u00f6nnte, dass ich Angst vor Transparenz h\u00e4tte. Es geht mir aber gar nicht darum. Zudem bin ich \u00fcberhaupt der \u00dcberzeugung, dass die M\u00fcllereibranche aufgrund der starken Konkurrenzsituation ohnehin nicht f\u00fcr \u00fcbertriebene Margen verantwortlich ist. Meines Erachtens sind die Kostentreiber bei den Lebensmittelpreisen ohnehin die immer gr\u00f6ssere B\u00fcrokratie - sei es beim Staat oder bei den Unternehmen untereinander -, der Perfektionismus, den wir haben, und auch der ganze Label-Salat. Gerade der B\u00fcrokratie beim Staat sollten wir jetzt nicht noch zus\u00e4tzlich Vorschub leisten.
\nDaher unterst\u00fctze ich die Minderheit und lehne diese Motion ab.
\nMan muss vielleicht wissen, woher die Motion kommt. Wenn man die Preisentwicklung der letzten zwanzig Jahre betrachtet, dann sieht man, dass die Produzenten beim Preisniveau 25 Prozent verloren haben und die Konsumenten gleichzeitig, in der gleichen Spanne, 10 Prozent mehr zahlen - das ist eine Differenz von 35 Prozent. Diese Marge ist nat\u00fcrlich an den Zwischenhandel [PAGE 1393] gegangen. Das ist sicher richtig; wir hatten auch Teuerung usw., und die L\u00f6hne m\u00fcssen bezahlt werden. Aber die Einkommen in der Landwirtschaft sind eben nicht dementsprechend gestiegen. Trotzdem es weniger Betriebe sind und mehr Fl\u00e4che bewirtschaftet wurde, ist das Einkommen nicht so gestiegen, wie es h\u00e4tte steigen m\u00fcssen, und viele Betriebe sind eben in Existenznot. Hinzu kommt, dass in der Schweiz f\u00fcr Lebensmittel nur 6 Prozent des Haushaltsbudgets ausgegeben werden. Zum Vergleich: In der EU sind es 10 Prozent. Es w\u00e4re also schon w\u00fcnschenswert, dass etwas mehr Wertsch\u00f6pfung zur Landwirtschaft k\u00e4me.
\nAber die Argumentation der Kollegen Noser und Knecht ist nat\u00fcrlich nachvollziehbar. Wir k\u00f6nnen hier nicht einen solchen administrativen Apparat aufbauen, die Offenlegung aller M\u00e4rkte vornehmen und somit eigentlich dem Standort Schweiz schaden. Ich w\u00fcrde empfehlen, dass wir eben den Postulatsbericht nach der Sistierung der Agrarpolitik 2022 plus abwarten und dann die entsprechenden Massnahmen in der Steuerung der Agrarpolitik ergreifen.
\nAus diesem Grund lehne ich die Motion auch ab.
\nVotre Commission de l'\u00e9conomie et des redevances a d\u00e9battu de cet objet le 29 octobre dernier. La motion avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 trait\u00e9e le 3 mars 2020 par le Conseil national, qui l'a adopt\u00e9e par 147 voix contre 37 et aucune abstention.
\nDans ce texte, il est demand\u00e9 au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de proc\u00e9der \u00e0 une analyse statistique pr\u00e9cise des prix de l'agroalimentaire, de la production \u00e0 la commercialisation, en passant par la transformation, les grossistes et les d\u00e9taillants. Il s'agit aussi de suivre l'\u00e9volution de ces prix sur plusieurs ann\u00e9es. Ceci devrait \u00eatre fait en respectant les exigences de la protection des donn\u00e9es et de la libert\u00e9 d'entreprise, tout en tenant compte des aspirations de la population \u00e0 plus de transparence. Dans le d\u00e9veloppement de sa motion, l'auteure souligne que si nous connaissons de mani\u00e8re pr\u00e9cise et d\u00e9taill\u00e9e les prix pay\u00e9s par les consommateurs ainsi que ceux offerts aux producteurs, l'importance et la r\u00e9partition des marges interm\u00e9diaires restent opaques. Cette transparence devrait \u00eatre profitable \u00e0 l'ensemble de la fili\u00e8re.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral affirme d\u00e9j\u00e0 renforcer la transparence sur le march\u00e9 agricole par diff\u00e9rentes mesures, notamment pour ce qui concerne le prix des marchandises, qui est influenc\u00e9 par des mesures de politique agricole de la Conf\u00e9d\u00e9ration. Des bulletins du march\u00e9 sur les fruits et l\u00e9gumes, les produits laitiers, la viande, les oeufs, le pain et les c\u00e9r\u00e9ales, les ol\u00e9agineux et les aliments fourragers sont aussi r\u00e9guli\u00e8rement publi\u00e9s. Les prix moyens pond\u00e9r\u00e9s \u00e0 diff\u00e9rents stades de commercialisation sont rendus publics. Il n'est, par contre, selon le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, pas possible de donner des indications pr\u00e9cises sur la r\u00e9partition des marges des entreprises, car cela permettrait de les identifier et constituerait une atteinte au secret commercial. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est de ce fait oppos\u00e9 \u00e0 la motion.
\nLors de nos discussions en commission, la majorit\u00e9 d'entre nous s'est d\u00e9clar\u00e9e favorable \u00e0 une transparence accrue en mati\u00e8re de prix et de marges dans l'int\u00e9r\u00eat de tous les acteurs de la cha\u00eene de valeur. Le commerce de d\u00e9tail fait notamment souvent l'objet de critiques, par exemple en ce qui concerne ses marges, en lien avec le prix des produits biologiques qui serait trop \u00e9lev\u00e9.
\nSeule une transparence accrue permettrait de r\u00e9pondre \u00e0 ces pol\u00e9miques et de restaurer la confiance, tant du point de vue des consommateurs que des producteurs. Cette transparence aux diff\u00e9rents niveaux de la cha\u00eene de valeur - et non seulement au niveau de la production et de la consommation - est d'ailleurs fond\u00e9e sur des bases l\u00e9gales. Selon l'article 1 alin\u00e9a 2 de l'ordonnance sur l'observation du march\u00e9 dans le domaine de l'agriculture: \"Le service d'observation du march\u00e9 enregistre p\u00e9riodiquement le niveau des prix des produits agricoles et des produits agricoles transform\u00e9s \u00e0 diff\u00e9rents \u00e9chelons de la transformation et du commerce.\" Il est d\u00e8s lors probl\u00e9matique que le d\u00e9tail sur la part que repr\u00e9sente par exemple la transformation, le transport ou la distribution dans le prix final soit aujourd'hui absent des statistiques.
\nIl est en outre important d'instaurer plus de transparence pour que les prix des produits d'origine suisse soient compr\u00e9hensibles et acceptables pour les consommateurs. Ces derniers sont certainement d'accord de payer un prix plus \u00e9lev\u00e9 pour nombre de produits suisses par rapport \u00e0 des produits import\u00e9s. Mais alors, il faut qu'ils puissent \u00eatre assur\u00e9s du fait que ce prix implique une juste r\u00e9mun\u00e9ration des producteurs.
\nLa transparence sur l'ensemble de la cha\u00eene de valeur se justifie par ailleurs parce que l'argent public est largement investi dans la promotion des produits alimentaires concern\u00e9s et que cet argent profite finalement \u00e0 toute la fili\u00e8re. L'Etat intervient en outre par le biais de mesures non financi\u00e8res, par exemple des mesures de protection aux fronti\u00e8res.
\nLe march\u00e9 alimentaire a aussi la particularit\u00e9 de comporter un grand nombre de producteurs qui sont confront\u00e9s \u00e0 un nombre beaucoup plus restreint de transformateurs et de commer\u00e7ants de d\u00e9tail. L'\u00e9quilibre des forces entre les diff\u00e9rents acteurs du march\u00e9 ne peut pas toujours \u00eatre assur\u00e9 dans un tel contexte. Or, une transparence accrue contribuerait pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 am\u00e9liorer la situation, en vue d'un meilleur \u00e9quilibre, en renfor\u00e7ant la position des acteurs qui sont aujourd'hui moins favoris\u00e9s sur le march\u00e9.
\nEnfin, il faut souligner le fait que les aliments ne sont pas des marchandises comme les autres, mais des biens vitaux. Une meilleure transparence dans la formation des prix serait aussi une mani\u00e8re de contribuer \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 alimentaire. Il [PAGE 1392] est important, du point de vue de la s\u00e9curit\u00e9 alimentaire, que la population puisse acc\u00e9der pour un prix raisonnable \u00e0 des aliments sains et durables, tout comme il est important que les producteurs suisses puissent obtenir une r\u00e9mun\u00e9ration \u00e9quitable afin de pouvoir continuer \u00e0 assurer une production locale de qualit\u00e9. La demande accrue en mati\u00e8re de transparence n'est pas une sp\u00e9cificit\u00e9 de notre pays. Elle se manifeste \u00e9galement hors de nos fronti\u00e8res. Elle s'exprime notamment en France o\u00f9 la loi dite Egalim vise \u00e0 r\u00e9tablir un \u00e9quilibre au sein des relations commerciales entre les producteurs et la grande distribution et \u00e0 maintenir des prix accessibles pour une alimentation saine et durable.
\nLa Commission europ\u00e9enne a en outre lanc\u00e9 une initiative dite de transparence afin de renforcer la position des petits acteurs \u00e9conomiques sur le march\u00e9. Selon cette initiative, les prix doivent \u00eatre relev\u00e9s, du producteur agricole au consommateur, en passant par le transformateur et le vendeur. En Allemagne, ce principe a \u00e9t\u00e9 mis en oeuvre r\u00e9cemment dans le cadre d'un d\u00e9cret sur la d\u00e9claration des marchandises.
\nToutes ces consid\u00e9rations ont amen\u00e9 une majorit\u00e9 de la commission \u00e0 soutenir la motion, comme l'a d\u00e9j\u00e0 fait le Conseil national. Au vote, les membres de la commission l'ont soutenue par 5 voix contre 3. Les membres de la commission qui se sont oppos\u00e9s \u00e0 la motion estiment notamment que les prix \u00e0 la production ne sont pas les seuls param\u00e8tres influen\u00e7ant les prix \u00e0 la consommation, et que les marges peuvent \u00eatre tr\u00e8s diff\u00e9rentes d'un produit \u00e0 l'autre.
\nAu nom de la commission, je vous recommande de suivre les arguments en faveur d'une transparence accrue dans la cha\u00eene de valeur alimentaire et de soutenir la motion pour le b\u00e9n\u00e9fice de l'ensemble de la branche, et comme contribution \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 alimentaire.
\n