Es ist wichtig, dass wir dieser parlamentarischen Initiative Folge geben, um in Zukunft die Sicherheit in der Schweiz wie auch international gew\u00e4hrleisten zu k\u00f6nnen. Es kann nicht sein, dass wir terroristische oder terrornahe Organisationen in der Schweiz beherbergen und dass diese hier unbehelligt ihr Unwesen treiben k\u00f6nnen. Die Absicht dieser Organisationen ist klar: Sie helfen, extremistische Organisationen wie die Al-Kaida zu finanzieren, und das k\u00f6nnen wir beim besten Willen nicht tolerieren. [PAGE 2687]
\nDiese Organisationen respektieren unsere Rechtsordnung nicht, auch nicht die Bundesverfassung. Nein, sie wollen unsere Rechtsordnung mit F\u00fcssen treten, sprich: Sie haben ganz andere Mentalit\u00e4ten, und das Problem wird sich in Zukunft noch massiv versch\u00e4rfen. Wir wissen, wir haben eine grosse Zuwanderung, also Fl\u00fcchtlingsstr\u00f6me genau aus diesen Gebieten. Deshalb m\u00fcssen wir rechtzeitig handeln und diese beiden Organisationen ganz klar als illegal erkl\u00e4ren, da auch klar ist, dass die Vertreter dieser Organisationen ganz nahe Kontakte zu Al-Kaida-Organisationen haben.
\nIch bitte Sie im Namen der grossen Minderheit der Kommission ganz klar, dieser Initiative Folge zu geben.
\nIhre Sicherheitspolitische Kommission hat an der Sitzung vom 11.[NB]Oktober dieses Jahres die von Nationalrat Piero Marchesi am 16. Dezember letzten Jahres eingereichte parlamentarische Initiative gepr\u00fcft. Die Initiative verlangt, dass die Liste der verbotenen Gruppierungen und Organisationen in Artikel 1 des Bundesgesetzes vom 12. Dezember 2014 \u00fcber das Verbot der Gruppierungen Al-Kaida und \"Islamischer Staat\" sowie verwandter Organisationen um die zwei Organisationen \"Islamischer Zentralrat Schweiz\" und \"Association des Savants Musulmans\" erg\u00e4nzt wird. Die Kommission beantragt mit 13 zu 11 Stimmen bei 1 Enthaltung, der Initiative keine Folge zu geben. Eine Minderheit beantragt, der Initiative Folge zu geben.
\nDie Kommission hat die Initiative gepr\u00fcft und anhand von drei wichtigen Punkten ihren Entschluss gefasst:
\n1.[NB]Die Wirkung des Verbots: Die Kommission ist mehrheitlich der Meinung, dass ein Verbot dieser beiden Organisationen keine konkrete Verbesserung der inneren Sicherheit in der Schweiz ergibt. Die Organisationen w\u00fcrden bei einem Verbot ihre T\u00e4tigkeit nicht zwingend einstellen und ihren Wirkungskreis nicht verlieren. Es ist n\u00e4mlich anzunehmen, dass sie dann einfach unter einem anderen Namen oder in einer anderen Form fortbestehen w\u00fcrden. Mit dem Verbot nur des Namens kann die Aktivit\u00e4t nicht verhindert werden, oder anders gesagt: Das Verbot kann ganz leicht umgangen werden.
\n2.[NB]Der politische Wille und auch die Unterst\u00fctzung der Strafbeh\u00f6rden in der Verfolgung: Die Kommissionsmehrheit ist der Meinung, dass das Verbot weiterer Organisationen nicht nur auf einem politischen Entscheid, den wir hier f\u00e4llen k\u00f6nnen, beruhen sollte, sondern auch von den Strafbeh\u00f6rden unterst\u00fctzt werden sollte. Das Anliegen ist in der Kommission von den Strafbeh\u00f6rden nicht angemeldet worden, obwohl die Kommission in regem Austausch mit diesen Beh\u00f6rden steht. Ausserdem soll das Bundesgesetz \u00fcber das Verbot der Gruppierungen Al-Kaida und \"Islamischer Staat\" sowie verwandter Organisationen Ende 2022 aufgehoben werden. Der Bundesrat wird dann voraussichtlich die Organisationen Al-Kaida und \"Islamischer Staat\", gest\u00fctzt auf Artikel 74 des Bundesgesetzes \u00fcber den Nachrichtendienst, weiterhin verbieten.
\n3.[NB]Die gesetzliche Grundlage und eine Verbindung zur UNO: Die Kommission hat diesen Punkt intensiv diskutiert. Ein Verbot muss sich gem\u00e4ss Artikel 74 Absatz 2 des Nachrichtendienstgesetzes auf einen Verbots- oder Sanktionsbeschluss der Vereinten Nationen abst\u00fctzen. Das ist aktuell nicht der Fall; die UNO hat diese Organisationen nicht explizit verboten. Die Verbindung mit der UNO macht Sinn, da der Terrorismus nur auf internationaler Ebene und in Zusammenarbeit mit anderen Staaten effektiv bek\u00e4mpft werden kann.
\nDie Kommissionsminderheit hingegen bedauert, dass die Schweiz nicht selbst dar\u00fcber entscheiden kann, [PAGE 2688] Organisationen zu verbieten, die sie als Gefahr f\u00fcr die Sicherheit des Landes einstuft. Beide Organisationen seien, so die Minderheit, in der Schweiz aktiv, und deshalb habe die Schweiz das Recht, diese Organisationen ohne Konsultation der UNO zu verbieten. Zudem, h\u00e4lt die Minderheit fest, k\u00f6nne mit der Annahme dieser parlamentarischen Initiative ein Signal an den Bundesrat und auch an uns, das Parlament, gesandt werden, damit nicht weiter Unt\u00e4tigkeit herrsche und das Bundesgesetz \u00fcber das Verbot der Gruppierungen Al-Kaida und \"Islamischer Staat\" sowie verwandter Organisationen \u00fcber 2022 hinaus verl\u00e4ngert werde.
\nIch schliesse mit der Haltung der Kommission: Sie lehnt die parlamentarische Initiative mit 13 zu 11 Stimmen bei 1 Enthaltung ab und bittet Sie, dies auch zu tun.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Addor, Cattaneo, de Quattro, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Riniker, Tuena, Walliser, Zuberb\u00fchler)[GZ]
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Addor, Cattaneo, de Quattro, Heimgartner, Hess Erich, Hurter Thomas, Riniker, Tuena, Walliser, Zuberb\u00fchler)[GZ]
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\nLa sicurezza del nostro paese dipende da molti fattori. Uno di questi \u00e8 il quadro giuridico determinato dal legislatore, che pone chiari paletti a chi opera affinch\u00e9 la sicurezza venga meno. Affrontare i problemi \u00e8 una prerogativa svizzera, soprattutto quando abbiamo la possibilit\u00e0 di non commettere gli stessi errori dei paesi a noi vicini. Sottovalutare i pericoli e rinviare le decisioni, in attesa che le minacce si attenuino, o peggio ancora, non agire sperando che i problemi si risolvano da soli, \u00e8 quanto di pi\u00f9 sbagliato si possa fare, in modo particolare quando si tratta di terrorismo e della sicurezza dei nostri cittadini.
\nCon questa iniziativa parlamentare porto alla vostra attenzione una minaccia reale e concreta per la sicurezza del nostro paese. Non lo dico io, lo ha sancito il Tribunale penale federale, che con una sentenza ha condannato il presidente e la responsabile delle pubbliche relazioni del Consiglio centrale islamico della Svizzera rispettivamente a 15 e 18 mesi di detenzione con la condizionale: a loro carico una condanna per propaganda proibita in favore di Al-Qaida e di altre organizzazioni estremiste. Il Consiglio centrale islamico \u00e8 stato pi\u00f9 volte attenzionato dalle forze inquirenti e di polizia. \u00c8 ormai palese che operi nel silenzio e contro gli interessi del nostro paese. Lo stesso vale per l'Associazione degli studiosi musulmani nella quale operano di fatto le stesse persone del Consiglio centrale islamico.
\nRingrazio la Commissione della politica di sicurezza per aver trattato la mia iniziativa parlamentare, ma rilevo alcuni aspetti che hanno purtroppo portato a un preavviso negativo all'attenzione del nostro Consiglio. Il primo \u00e8 che la commissione non si \u00e8 chinata particolarmente sulle accuse, gravissime, esposte nell'iniziativa a carico delle due organizzazioni. La sentenza del Tribunale penale federale rileva fatti di una tale gravit\u00e0 che dovrebbero preoccupare tutti noi. Il secondo \u00e8 che la commissione ritiene questa proposta facilmente aggirabile, perch\u00e9 le organizzazioni in questione potrebbero operare sotto altri nomi. Certamente, ma lo stesso vale anche per le organizzazioni Al-Qaida o Stato islamico. Per questo motivo \u00e8 opportuno che il Parlamento adegui le leggi e lo faccia ogniqualvolta si renda necessario.
\nOppure ci si potrebbe interrogare piuttosto se Al-Qaida e lo Stato islamico non operino gi\u00e0 ora attraverso il Consiglio centrale islamico e l'Associazione degli studiosi musulmani. A maggiore ragione \u00e8 dunque necessario adeguare la legge di pertinenza.
\nIl terzo motivo \u00e8 che la maggioranza della commissione ritiene che non dovrebbe essere solamente una decisione politica a provocare l'inserimento di altre organizzazioni terroristiche nella lista di quelle vietate. In questo caso per\u00f2, la decisione politica sarebbe una naturale conseguenza di una decisione di un tribunale, a seguito di una sentenza molto chiara.
\nQuesta iniziativa risponde ad un'esigenza concreta. Per questo motivo vi invito a voler darle seguito. Evitiamo di compiere gli stessi errori di altri paesi, i quali hanno dormito sonni tranquilli sottovalutando le minacce. Poi si sono trovati a rimpiangere la loro inattivit\u00e0, o magari, peggio ancora, a piangere dei morti e a rimproverarsi di non aver preso delle decisioni quando c'era il tempo per farlo. Quindi, agiamo e agiamo ora!
\nVotre Commission de la politique de s\u00e9curit\u00e9 a examin\u00e9 l'initiative parlementaire Marchesi lors de sa s\u00e9ance du 11 octobre dernier. Dans son initiative, M. Marchesi fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la loi f\u00e9d\u00e9rale du 12 d\u00e9cembre 2014 interdisant les groupes Al-Qa\u00efda et \"Etat islamique\" et les organisations apparent\u00e9es. Il propose d'ajouter \u00e0 cette liste le Conseil central islamique suisse et l'Association des savants musulmans.
\nM. Marchesi \u00e9num\u00e8re dans le d\u00e9veloppement de son initiative toute une s\u00e9rie d'informations tendant \u00e0 d\u00e9montrer les relations entre ces deux organisations, en particulier Al-Qa\u00efda et les mouvements li\u00e9s \u00e0 Al-Qa\u00efda. Les noms de toute une s\u00e9rie d'activistes de la mouvance islamique sont cit\u00e9s. Ces personnes auraient eu des contacts avec les organisations suisses vis\u00e9es par l'initiative parlementaire. Comme preuves de contacts interdits par la l\u00e9gislation suisse, les r\u00e9centes condamnations de Nicolas Blancho et Qaasim Illi, principaux responsables du Conseil central islamique suisse, \u00e0 des peines de respectivement 15 et 18 mois de prison avec sursis par le Tribunal p\u00e9nal f\u00e9d\u00e9ral pour propagande interdite en faveur d'Al-Qa\u00efda et d'autres organisations extr\u00e9mistes.
\nPour l'auteur de l'initiative, le fait de prouver des liens entre toutes les organisations cit\u00e9es est la preuve du danger potentiel que repr\u00e9sentent pour notre pays le Conseil central islamique suisse et l'Association des savants musulmans.
\nEn pr\u00e9ambule, lors des d\u00e9bats en commission, le repr\u00e9sentant de l'administration f\u00e9d\u00e9rale nous a rappel\u00e9 que la l\u00e9gislation suisse disposait depuis peu, \u00e0 la suite de la r\u00e9vision de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur le renseignement en 2020, de deux bases l\u00e9gales o\u00f9 figurent la liste des organisations terroristes interdites en Suisse: la loi f\u00e9d\u00e9rale du 12 d\u00e9cembre 2014 interdisant les groupes Al-Qa\u00efda et \"Etat islamique\" et les organisations apparent\u00e9es, et l'article 74 de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur le renseignement. La premi\u00e8re court jusqu'\u00e0 fin 2022 et pourrait, du fait de ce doublon, ne pas \u00eatre prolong\u00e9e. Elle l'a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 une fois. Il para\u00eetrait en effet logique de l'abandonner et de se r\u00e9f\u00e9rer dor\u00e9navant \u00e0 l'article 74 de la loi f\u00e9d\u00e9rale sur le renseignement, selon lequel la liste des organisations terroristes interdites en Suisse se fonde sur les prises de position de l'ONU.
\nDans la discussion, il a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 que, lors des d\u00e9bats sur la loi f\u00e9d\u00e9rale sur le renseignement, le souhait avait \u00e9t\u00e9 formul\u00e9 que figure dans la liste des organisations interdites celles qui sont reconnues par les instances internationales, notamment par l'ONU. Le fait d'ajouter sur la liste figurant dans la loi vis\u00e9e par l'initiative parlementaire les noms d'organisations ne d\u00e9ployant une activit\u00e9 qu'en Suisse n'aurait pas grand sens. Les activit\u00e9s et la dangerosit\u00e9 du Conseil central islamique et de l'Association des savants musulmans sont sans commune mesure avec celles d'Al-Qa\u00efda et de l'\"Etat islamique\" - une personnes dans la commission les a m\u00eame consid\u00e9r\u00e9es comme des organisations peu s\u00e9rieuses.
\nPar ailleurs, nous disposons d\u00e9j\u00e0 des bases l\u00e9gales pour agir, preuve en est que leurs dirigeants ont \u00e9t\u00e9 poursuivis et condamn\u00e9s pour leurs agissements. Vu qu'il s'est agi de peines avec sursis, on peut en conclure que les autorit\u00e9s polici\u00e8res et judiciaires ne les ont pas consid\u00e9r\u00e9s comme repr\u00e9sentant une grande dangerosit\u00e9. Si nous interdisons ces organisations, cela sera pris comme le signe que nous leur accordons beaucoup d'importance, une sorte de publicit\u00e9, ce qui tendra \u00e0 radicaliser leurs membres tandis que, une fois les organisations dissoutes, rien n'emp\u00eachera la constitution d'une nouvelle organisation par la suite.
\nUn parlementaire a compar\u00e9 la proposition \u00e0 une politique des symboles, un geste politique sans effet r\u00e9el, sans r\u00e9percussion politique sur le terrain, mais juste susceptible de p\u00e9jorer la situation. Par ailleurs, nous disposons d\u00e9j\u00e0 de bases l\u00e9gales permettant de mettre des organisations potentiellement dangereuses sous surveillance. Pour le cas particulier discut\u00e9 aujourd'hui et compte tenu du risque potentiel faible repr\u00e9sent\u00e9 par les organisations suisses cit\u00e9es dans l'intervention, ce fait constitue un \u00e9l\u00e9ment rassurant.
\nLes soutiens exprim\u00e9s \u00e0 l'\u00e9gard de l'initiative parlementaire de M. Marchesi ont rappel\u00e9 l'importance de tout faire pour prot\u00e9ger le pays, et ils consid\u00e8rent que les deux organisations cit\u00e9es repr\u00e9sentent un danger pour la s\u00e9curit\u00e9 nationale. Ces organisations agissent de concert et pratiquent de la propagande interdite, des activit\u00e9s de financement, et apportent un soutien logistique \u00e0 la mouvance islamique. Par ailleurs, le fait d'ajouter ces deux organisations \u00e0 la liste de la loi sur Al-Qa\u00efda et l'\"Etat islamique\" repr\u00e9senterait, pour ces soutiens, un signe clair \u00e0 l'intention du Conseil f\u00e9d\u00e9ral de la volont\u00e9 du Parlement de prolonger la loi en question au-del\u00e0 de 2022.
\nLors du vote, votre commission a propos\u00e9 de ne pas donner suite \u00e0 l'initiative parlementaire par 13 voix contre 1 et 1 abstention.
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Die Mehrheit der Kommission beantragt, der Initiative keine Folge zu geben. Eine Minderheit Addor beantragt, ihr Folge zu geben.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 54 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 130 Stimmen [GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\n