Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(K\u00f6ppel, Aebi Andreas, B\u00fcchel Roland, Estermann, Gr\u00fcter, Nidegger)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(K\u00f6ppel, Aebi Andreas, B\u00fcchel Roland, Estermann, Gr\u00fcter, Nidegger)[GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Die Mehrheit der Kommission beantragt die Annahme der Motion. Eine Minderheit K\u00f6ppel und der Bundesrat beantragen die Ablehnung der Motion.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 92 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 73 Stimmen [GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nA sa s\u00e9ance du 31 ao\u00fbt 2021, votre commission de politique ext\u00e9rieure a d\u00e9cid\u00e9, par 19 voix contre 6 et aucune abstention, de soutenir la motion de la Commission de politique ext\u00e9rieure du Conseil des Etats qui contient la demande d'institutionnaliser les \u00e9changes entre les acteurs suisses et de coordonner leurs actions dans les rapports avec la Chine selon le concept \"Whole Switzerland\".
\nLe Conseil des Etats a adopt\u00e9 cette motion dans sa s\u00e9ance du 30 septembre 2021, par 23 voix contre 7 et 1 abstention.
\nCette motion vise \u00e0 renforcer la coordination des acteurs suisses dans leurs relations avec la Chine et \u00e0 d\u00e9velopper les connaissances concernant ce pays. Pour ce faire, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est charg\u00e9 d'institutionnaliser les \u00e9changes entre les repr\u00e9sentants des milieux politiques, \u00e9conomiques, scientifiques et de la soci\u00e9t\u00e9 civile.
\nCette motion vise ainsi \u00e0 plus de coh\u00e9rence dans nos rapports avec cet important pays, ses autorit\u00e9s, son \u00e9conomie, ses universit\u00e9s et centres de recherche, ses associations, sa population, une coh\u00e9rence dont l'importance et la n\u00e9cessit\u00e9 sont d'ailleurs soulign\u00e9es par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans sa Strat\u00e9gie relative \u00e0 la Chine.
\nLes connaissances et exp\u00e9riences des divers milieux suisses en lien avec la Chine doivent \u00eatre plus group\u00e9es et consolid\u00e9es afin de renforcer cette coh\u00e9rence. C'est justement l'un des buts de l'approche \"Whole Switzerland\".
\nDans la strat\u00e9gie pr\u00e9cit\u00e9e, il est pr\u00e9vu la mise sur pied d'un groupe de travail interd\u00e9partemental en tant qu'instrument de coordination interne. C'est bien. Mais de l'avis de votre commission, comme de celui du Conseil des Etats, il convient d'intensifier la coordination aussi avec les cantons, les communes et les acteurs hors autorit\u00e9s et administrations, notamment ceux des secteurs de l'\u00e9conomie, de la science et de la soci\u00e9t\u00e9 civile. Pour ce faire, il faut aussi mettre sur pied un instrument permettant d'agir en la mati\u00e8re, car, clairement, un simple \u00e9change informel ne suffit pas.
\nUne minorit\u00e9 de votre commission est d'avis qu'il existe d\u00e9j\u00e0 suffisamment de possibilit\u00e9s de se procurer des informations concernant la Chine. En outre, pour des raisons li\u00e9es \u00e0 la politique de neutralit\u00e9, elle refuse tout \u00e9change consacr\u00e9 sp\u00e9cifiquement \u00e0 ce pays. Elle consid\u00e8re que la Suisse doit d\u00e9fendre ses int\u00e9r\u00eats vis-\u00e0-vis de la Chine comme elle le ferait vis-\u00e0-vis de n'importe quel autre pays et ainsi sauvegarder sa neutralit\u00e9.
\nEn conclusion, je vous rappelle que votre commission vous recommande, pour toutes ces raisons, de soutenir cette motion en faveur d'une institutionnalisation des \u00e9changes entre les acteurs suisses afin de coordonner leurs actions dans les rapports avec la Chine.
\nHerr Nationalrat K\u00f6ppel, ich habe Sie gut geh\u00f6rt, und wir sind uns \u00fcber die Ablehnung einig, aber aus unterschiedlichen Gr\u00fcnden. Wenn Sie sagen, China war emp\u00f6rt, zutiefst emp\u00f6rt \u00fcber die China-Strategie des Bundesrates, dann irren Sie sich. Mit der China-Strategie hat sich der Bundesrat qualitativ \u00fcber unsere Beziehung und die Komplexit\u00e4t der Beziehung ge\u00e4ussert, in der die Handelsbeziehung und der Respekt vor den Menschenrechten in einem Gleichgewicht sein m\u00fcssen. Die Tatsache, Herr K\u00f6ppel, dass mich China nach der Verabschiedung dieser Strategie noch zu einem Treffen eingeladen hat und aus diesem Treffen heraus der Menschenrechtsdialog wiedergeboren wurde, zeigt alles andere als Emp\u00f6rung. Es besagt vielmehr, dass China die Klarheit der Schweiz gesch\u00e4tzt hat. China teilt nicht alle unsere Meinungen, aber das ist ja auch normal so, und China ist willig, die f\u00fcr uns wichtige Frage der Menschenrechte doch auch in Betracht zu ziehen und sich damit auseinanderzusetzen.
\nDie China-Strategie des Bundesrates sieht eben auch eine St\u00e4rkung der Koordination unter den verschiedenen Schweizer Akteuren im Sinne des ber\u00fchmten Whole-of-Switzerland-Approachs vor. Sie verfolgt, wie gesagt, zwei Ziele:
\n1.[NB]Verbesserung der bundesinternen Kooperation und Koordination. Hierzu haben wir bereits operationalisiert, d. h., es wurde eine interdepartementale Arbeitsgruppe China geschaffen, sie wurde gest\u00e4rkt, und sie funktioniert zurzeit.
\n2.[NB]St\u00e4rkung des Austauschs mit Akteuren ausserhalb der Bundesverwaltung. In diesem zweiten Punkt will die Motion etwas institutionalisierter vorgehen und weiter gehen als der Bundesrat und die Minderheit Ihrer Kommission. Die China-Strategie des Bundesrates sieht n\u00e4mlich eine flexiblere Vorgehensweise vor. Bereits heute sind die verschiedenen Departemente in regelm\u00e4ssigem Kontakt mit Kantonen, mit St\u00e4dten, mit dem Privatsektor, mit Nichtregierungsorganisationen, mit Universit\u00e4ten und mit Ihnen im Parlament. Wir tauschen uns \u00fcber Herausforderungen in den Bereichen Handel, Investitionen, Zusammenarbeit mit chinesischen Provinzen, [PAGE 330] Menschenrechtslage in China, bilaterale Forschung usw. aus. Es finden zum Beispiel regelm\u00e4ssige Treffen zwischen dem EDA und Vertretern der Kantone zum Thema China statt. Auch haben das SECO und das EDA vor dem Hintergrund der Menschenrechtsverletzungen in Xinjiang einen runden Tisch zu Gesch\u00e4ftst\u00e4tigkeiten von Schweizer Firmen in China organisiert.
\nSie sehen also, es l\u00e4uft schon, und es l\u00e4uft auf einer informellen Basis. Der Bundesrat m\u00f6chte Ihnen beantragen, diese Motion abzulehnen, weil eine zus\u00e4tzliche Institutionalisierung hier kein zielgerichteter Weg ist, sondern auch zu Engp\u00e4ssen und zu H\u00fcrden f\u00fchren kann. Solche H\u00fcrden m\u00f6chte der Bundesrat nicht.
\nUne institutionnalisation suppl\u00e9mentaire de ces \u00e9changes risque de les rigidifier, alors qu'ils sont divers et vari\u00e9s. Cette motion n'aiderait gu\u00e8re \u00e0 cr\u00e9er les liens qui doivent encore \u00eatre \u00e9tablis sur le plan national; au contraire, elle les compliquerait.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral est par cons\u00e9quent d'avis que vous pouvez rejeter cette motion sans mettre en p\u00e9ril le but supr\u00eame, qui est le m\u00eame pour la commission et pour le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et consiste en une approche impliquant l'ensemble des acteurs de la Suisse - \"whole of Switzerland approach\".
\nAls damals das Freihandelsabkommen zwischen der Schweiz und China abgeschlossen wurde, herrschte in der Schweiz Hochstimmung, Euphorie. Noch vor der EU war es der Schweiz gelungen, einen der wichtigsten Handelspartner der Welt vertraglich zu binden. Mittlerweile ist diese Euphorie verflogen. Verschiedene Vorkommnisse haben das Verh\u00e4ltnis getr\u00fcbt. Es hat sich gezeigt, dass wir unseren asiatischen Handelspartner und seine Denkweise zu wenig gut kennen und unser Wissen schweizweit zu wenig ausgetauscht haben. Aufgrund dieser Erkenntnis hat die Aussenpolitische Kommission des St\u00e4nderates die vorliegende Motion verfasst, welche vom St\u00e4nderat am 30. September 2021 angenommen wurde. Nun ist unsere Kammer diesbez\u00fcglich am Zug.
\nDas Ziel der Motion ist klar: Der Bundesrat soll beauftragt werden, zur St\u00e4rkung der Koordination von Schweizer Akteuren im Umgang mit China und zur St\u00e4rkung des China-relevanten Wissens den Austausch von Vertreterinnen und Vertretern der Politik, der Wissenschaft, der Wirtschaft und der Zivilgesellschaft zu institutionalisieren.
\nDer Bundesrat betont in seiner China-Strategie zu Recht die hohe Bedeutung der politischen Koh\u00e4renz und zu diesem Zweck die Koordination der verschiedenen Schweizer Akteure. Dies gen\u00fcgt den Motion\u00e4rinnen und Motion\u00e4ren jedoch nicht. Wissen und Erfahrungen mit Bezug auf China sollen auch im koordinierenden Sinn geb\u00fcndelt eingesetzt werden. Das China-spezifische Wissen und entsprechende Kompetenzen sind zu st\u00e4rken. Die vom Bundesrat angestrebten Massnahmen, die zum Teil nur informellen Charakter haben, gen\u00fcgen zur Erlangung des Wissensaustausches und der Koordination nicht. Es braucht zur verbesserten Koordination der China-Aktivit\u00e4ten verschiedener Schweizer Akteure und zur St\u00e4rkung des China-Wissens einen institutionalisierten Austausch aller relevanten Akteure.
\nDer Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion. Eine Einbindung der verschiedenen Austausche in ein formelles Korsett w\u00e4re seiner Meinung nach b\u00fcrokratisch, schwerf\u00e4llig und der dynamischen Entwicklung abtr\u00e4glich.
\nIhre Kommission hat sich am 30. September 2021 mit der Motion auseinandergesetzt. Sie ist \u00fcberzeugt, dass die Koh\u00e4renz und die Koordination im Umgang der Schweiz mit China verst\u00e4rkt werden m\u00fcssen. Sie unterst\u00fctzt den Whole-of-Switzerland-Ansatz, welcher in der Aussenpolitischen Strategie 2020-2023 und namentlich auch in der China-Strategie 2021-2024 des Bundesrates vertreten wird. Die Kommission unterst\u00fctzt deshalb die Einsetzung einer interdepartementalen Arbeitsgruppe mit Beteiligung s\u00e4mtlicher Departemente. Zus\u00e4tzlich verlangt sie, den Austausch zwischen Politik - also Bund und Kantonen -, Wirtschaft, Wissenschaft und Zivilgesellschaft zu institutionalisieren. Ihre Kommission ist \u00fcberzeugt, dass ein institutionalisierter Austausch flexibel und unb\u00fcrokratisch umsetzbar ist. Die Motion ist \u00fcberdies ihrer Meinung nach auch als unterst\u00fctzendes politisches Signal f\u00fcr eine intensivere Zusammenarbeit s\u00e4mtlicher Betroffener und f\u00fcr mehr Koordination in den Beziehungen zu China zu werten.
\nDie Kommissionsminderheit ist der Ansicht, dass bereits heute gen\u00fcgend M\u00f6glichkeiten zur Informationsbeschaffung in Bezug auf China bestehen. Weiter lehnt sie einen rein China-spezifischen Austausch aus neutralit\u00e4tspolitischen [PAGE 329] \u00dcberlegungen ab. Die Schweiz soll ihre Interessen China gegen\u00fcber so verteidigen, wie sie dies gegen\u00fcber allen anderen Staaten auch tut, und so ihre aussenpolitische Neutralit\u00e4t wahren.
\nIhre Kommission beantragt mit 19 zu 6 Stimmen, die Motion anzunehmen. Ich bitte Sie im Namen der Kommissionsmehrheit, diesen Entscheid zu best\u00e4tigen.
\nWir erleben heute Morgen im Saal - das l\u00e4sst viele Schweizer fassungslos - die schrittweise Zertr\u00fcmmerung der schweizerischen Neutralit\u00e4t. Wir sehen eine schweizerische Politik, die im Zustand der eingebildeten Grossmachtstellung zu leben scheint. Ich muss Sie, Herr Bundespr\u00e4sident, korrigieren. Sie haben vorhin gesagt: \"Les absents ont toujours tort.\" In der Weltpolitik gilt leider das Gegenteil. Im Ersten und im Zweiten Weltkrieg war die Schweiz nicht anwesend. Und im R\u00fcckblick hat sich herausgestellt, dass die Abwesenden in diesem Fall recht hatten. Ziehen Sie also aus der Geschichte nicht die falschen Schlussfolgerungen. Die Neutralit\u00e4t ist eben nicht das, was wir uns hier in der geschlossenen Abteilung einreden; die Neutralit\u00e4t entspricht der Wahrnehmung, die die Welt draussen von uns hat. Das ist ganz entscheidend.
\nWie nimmt uns die Welt im Moment wahr? Wir sind auf der Liste der feindlichen Staaten von Russland, ob wir das wollen oder nicht, ob wir das anders verstehen oder nicht. Wir haben China entr\u00fcstet. China war emp\u00f6rt, Herr Bundespr\u00e4sident, \u00fcber die China-Strategie der Schweiz, die der Bundesrat im Glauben verabschiedet hat, dass sie in China, in Peking, eitles Wohlgefallen ausl\u00f6sen w\u00fcrde. Das Gegenteil war der Fall.
\nWir von der SVP m\u00f6chten dem Bundesrat und einer Mehrheit von Ihnen zurufen: Halten Sie sich zur\u00fcck, bevor Sie sich die ganze Welt zum Feind gemacht haben! Da sind wir beim Thema dieser neusten Vorstellung hier, eine staatliche Stelle einzurichten, eine Art China-Informationsministerium. Wir brauchen das nicht. Die Schweiz braucht das nicht. Und: Wie hoch ist die Glaubw\u00fcrdigkeit einer staatlichen Informationsstelle \u00fcber China, indirekt gesteuert von einem Bundesrat, der sich bereits mit seiner China-Strategie fundamental geirrt hat? Die Fehlinformationen, die bereits Ursprung der China-Strategie sind, m\u00f6chten wir nicht auch noch staatlich verbreitet haben.
\nWer sich \u00fcber China informieren will, wer in China gesch\u00e4ftlich t\u00e4tig werden will, der soll das tun. Wer sich in China politisch engagieren will, wer den Chinesen erz\u00e4hlen will, wie sie ihr Land organisieren sollen - es gibt ja Kollegen unter uns, die der Meinung sind, dass die Schweiz den Chinesen und den Russen zeigen kann, wie es l\u00e4uft, dass die Schweiz in der Lage ist, im Alleingang Kriege und solche Dinge zu beenden -, wer solche gr\u00f6ssenwahnsinnigen Fantasien ausleben m\u00f6chte, der kann das auf eigene Faust tun. Alle, die konstruktive Beziehungen m\u00f6chten, die Gesch\u00e4fte t\u00e4tigen m\u00f6chten, auch humanit\u00e4re Verpflichtungen \u00fcbernehmen und Hilfeleistungen bieten m\u00f6chten, haben ja die M\u00f6glichkeit, sich selber zu informieren.
\nDeshalb beantragt Ihnen die SVP-Fraktion, dieses Ansinnen zur\u00fcckzuweisen, auch deshalb, weil es nach dem heutigen Morgen ein dringendes Gebot der Stunde ist, dass sich die Schweiz, dass sich der Bundesrat und dass sich dieses Parlament aus der Aussenpolitik zur\u00fcckziehen, dass sie sich zur\u00fccknehmen, um nicht noch mehr Schaden anzurichten.
\nFrau Pr\u00e4sidentin, ich glaube, jetzt habe ich die Redezeit eingehalten.
\n