Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 83 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 90 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen) [PAGE 565]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme des Postulates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Gutjahr, de Montmollin, Eymann, Gafner, Haab, Huber, Keller Peter, Markwalder, Tuena, Umbricht Pieren)[GZ]
\nAblehnung des Postulates
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter le postulat
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Gutjahr, de Montmollin, Eymann, Gafner, Haab, Huber, Keller Peter, Markwalder, Tuena, Umbricht Pieren)
\nRejeter le postulat
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Die Mehrheit der Kommission beantragt die Annahme des Postulates. Eine Minderheit Gutjahr und der Bundesrat beantragen die Ablehnung des Postulates.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral approuve l'orientation g\u00e9n\u00e9rale du postulat, \u00e0 savoir l'id\u00e9e de disposer de meilleures informations dans le secteur culturel en vue de l'\u00e9galit\u00e9 entre les femmes et les hommes. Pouvoir compter sur des statistiques et des donn\u00e9es fiables dans le domaine de la culture est un objectif commun \u00e0 la Conf\u00e9d\u00e9ration, aux cantons, aux villes et aux communes. C'est d'ailleurs dans ce but que nous avons renforc\u00e9 et institutionnalis\u00e9 la collaboration entre l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la culture et l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es.
\nD'ailleurs, nous avons des premiers r\u00e9sultats d'une nouvelle base statistique sur l'\u00e9conomie culturelle, qui ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s en 2020 et qui ont fait ressortir de mani\u00e8re \u00e9vidente les disparit\u00e9s existant entre femmes et hommes dans le secteur culturel. Je ne vais pas donner les d\u00e9tails contenus dans l'\u00e9tude, mais enfin c'est quelque chose qui est connu.
\nSuite au constat de ces deux \u00e9tudes, le postulat a pour objectif une r\u00e9colte syst\u00e9matique de donn\u00e9es portant sur le genre. Que veut dire une r\u00e9colte syst\u00e9matique de donn\u00e9es? En fait, ce n'est pas un rapport qui est demand\u00e9 mais une mesure qu'on attend du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. En fait, de notre point de vue, nous avons affaire non pas tellement \u00e0 un postulat, mais \u00e0 une motion. Une motion devrait en fait \u00eatre approuv\u00e9e par les deux conseils. Nous sommes maintenant dans la situation de savoir que faire de ce postulat au cas o\u00f9 vous l'adopteriez. Livrer un rapport mais ne pas prendre de mesures, ou quand m\u00eame prendre des mesures alors qu'un seul des deux conseils s'est prononc\u00e9 et que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral estime, en tout cas en l'\u00e9tat, que ces mesures ne sont ni ad\u00e9quates ni n\u00e9cessaires?
\nC'est la raison pour laquelle je vous invite \u00e0 rejeter ce postulat, car il manque, de notre point de vue, de clart\u00e9 sur ce qui est r\u00e9ellement attendu. Et si ce qui est r\u00e9ellement attendu est une r\u00e9colte syst\u00e9matique de donn\u00e9es, il faut s'imaginer que ce serait un travail titanesque, \u00e9norme, probablement inefficace, puisqu'on devrait probablement chercher \u00e0 obtenir les informations n\u00e9cessaires pour comprendre la situation en approfondissant ce qui a \u00e9t\u00e9 fait jusqu'ici, sans qu'il soit n\u00e9cessaire de faire une r\u00e9colte syst\u00e9matique de donn\u00e9es, ce qui ne correspondrait d'ailleurs pas non plus aux standards appliqu\u00e9s en mati\u00e8re de r\u00e9colte de donn\u00e9es et de recherche statistique.
\nJe souligne encore une fois l'importance du th\u00e8me et le fait qu'on y travaille, que l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la culture et l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique y travaillent. Les travaux sont en cours, ils sont tr\u00e8s importants, mais il nous semble que le texte d\u00e9pos\u00e9 ne permet pas d'atteindre le but poursuivi avec toute l'efficacit\u00e9 requise.
\nC'est avec cette argumentation que j'aimerais vous inviter \u00e0 rejeter ce postulat.
\nIn der Kulturbotschaft 2021-2024 wird im Bereich der kulturellen Teilhabe als Ziel \"die Chancengleichheit f\u00fcr Frauen und M\u00e4nner im Kulturbereich\" genannt. Dies ist ein gemeinsames Ziel des [PAGE 564] Bundesamts f\u00fcr Kultur und von Pro Helvetia. Erreicht werden soll eine angemessene Vertretung der Geschlechter in allen relevanten Bereichen.
\nEs gibt Anzeichen, dass das nicht automatisch passieren wird. Um den konkreten Handlungsbedarf festlegen zu k\u00f6nnen, braucht es aber statistische Erhebungen. Dazu wurden Vorarbeiten geleistet, im Bereich Film durch das Bundesamt f\u00fcr Kultur, in anderen Bereichen durch Pro Helvetia. Einige Erkenntnisse daraus sind: Der Frauenanteil in den Gesch\u00e4ftsleitungen der untersuchten Kulturh\u00e4user und -betriebe liegt bei 42 Prozent. Das ist grunds\u00e4tzlich ein guter Wert. Das Bild \u00e4ndert sich aber, wenn man genauer hinschaut. Direktionen, Vizedirektionen und Intendanzen werden nur zu einem Drittel mit Frauen besetzt, mit markanten Unterschieden und Ungleichgewichten zwischen den Sparten. In den k\u00fcnstlerischen Leitungsfunktionen sowie als Urheberinnen von k\u00fcnstlerischen Werken sind Frauen zudem stark in der Unterzahl. Nur in 31 Prozent der in der Studie untersuchten Theaterproduktionen f\u00fchrten Frauen Regie, in lediglich 7 Prozent der Konzerte stehen sie am Dirigentenpult. Nur 15 Prozent der aufgef\u00fchrten Theaterst\u00fccke sind von Autorinnen verfasst, Komponistinnen kommen nur in 2 Prozent der F\u00e4lle zum Zug. Auch bei Live-Auftritten auf Konzert- und Theaterb\u00fchnen, bei Lesungen oder Ausstellungen sind Frauen weniger sichtbar als M\u00e4nner.
\nZusammengefasst kann man sagen: Es sind klare Tendenzen ersichtlich, aber das Bild ist noch nicht vollst\u00e4ndig. So weiss man beispielsweise noch zu wenig \u00fcber die Anzahl Kulturschaffende in der Schweiz, \u00fcber ihre Einkommensverh\u00e4ltnisse und Arbeitsmodelle.
\nDie Mehrheit der WBK-N beantragt Ihnen aus diesem Grund, den Bundesrat zu beauftragen, eine systematische Datenerhebung in den einzelnen Sparten und Institutionen des Kultursektors durchzuf\u00fchren. Sie sieht das als n\u00e4chsten Schritt, um die Ziele aus der bereits verabschiedeten Kulturbotschaft zu erreichen.
\nEine Minderheit der Kommission steht der geplanten Datenerhebung kritisch gegen\u00fcber. Sie anerkennt zwar das Ziel, die Chancengleichheit zu verbessern, wie dies in der aktuellen Kulturbotschaft verankert ist, h\u00e4lt die Erhebung aber nicht f\u00fcr n\u00f6tig. Sie argumentiert, es gebe bereits Kulturstatistiken, mit denen gewisse Aussagen get\u00e4tigt werden k\u00f6nnten, und es gebe andere Vorst\u00f6sse, die das gleiche Ziel verfolgten. Erw\u00e4hnenswert ist in diesem Zusammenhang die Motion Herzog Eva 20.3588, \"Verbesserung der Datenlage bez\u00fcglich Auswirkungen auf die Geschlechter\". Mit dieser Motion wird der Bundesrat beauftragt sicherzustellen, dass die massgebenden Statistiken und Studien des Bundes nach Geschlechtern aufgeschl\u00fcsselt dargestellt werden.
\nDie Mehrheit der WBK-N ist der Meinung, dass die Situation im Bereich der Kultur mit einer separaten Erhebung genauer angeschaut werden soll, und empfiehlt Ihnen daher, das Postulat anzunehmen. Die Abstimmung in der Kommission fiel mit 11 zu 10 Stimmen bei 1 Enthaltung knapp aus.
\nIm Namen der Kommissionsmehrheit lade ich Sie ein, das Postulat anzunehmen.
\nIch habe den Minderheitsantrag meiner Kollegin Diana Gutjahr \u00fcbernommen.
\nDer Bundesrat hat in seiner Stellungnahme bereits geschrieben, dass eine Umsetzung dieses Postulates unrealistisch w\u00e4re. Dieser Ansicht ist auch die Minderheit. Mit der Umsetzung der Gleichstellungsstrategie 2030 nimmt der Bund diese Aufgabe bereits wahr. Es wird nichts bringen, einen weiteren umfassenden Bericht in Auftrag zu geben, der zum einen hohe Kosten verursacht und zum andern nichts bringt. Man kann sich fragen, wann eigentlich die Geschlechtergerechtigkeit erreicht sein wird. Unserer Ansicht nach gibt es verschiedene Eignungen, und so gibt es durchaus Branchen, wo eignungsbedingt mehr Frauen oder mehr M\u00e4nner vertreten sind. Die Vorstossflut und die erzwungene Besch\u00e4ftigung unserer Verwaltung mit dieser Thematik nehmen kein Ende.
\nIn diesem Sinne beantrage ich im Namen meiner starken Minderheit, das Postulat abzulehnen. Folgen Sie also der Minderheit, lehnen Sie das Postulat ab.
\nL'am\u00e9lioration de l'\u00e9galit\u00e9 des chances pour les femmes et les hommes dans le secteur culturel est un objectif de la politique culturelle de la Conf\u00e9d\u00e9ration d\u00e9fini dans le message culture 2021-2024. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a mandat\u00e9 Pro Helvetia pour mettre en oeuvre cette mesure. Face au d\u00e9ficit d'informations, Pro Helvetia et le Swiss Center for Social Research ont \u00e0 leur tour mandat\u00e9 le Zentrum Gender Studies de l'Universit\u00e9 de B\u00e2le pour effectuer une premi\u00e8re \u00e9tude de la question.
\nL'\u00e9tude a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e sur la base d'enqu\u00eates ponctuelles. Ses premiers r\u00e9sultats r\u00e9v\u00e8lent de profondes disparit\u00e9s entre femmes et hommes dans le domaine culturel (Brouhaha), surtout dans les disciplines de la musique, des arts visuels et des arts de la sc\u00e8ne. Ainsi, les femmes sont sous-repr\u00e9sent\u00e9es ou m\u00eame absentes dans les fonctions de direction et dans les programmations. Elles sont \u00e9galement minoritaires dans les fonctions de direction artistique et en tant qu'autrices et compositrices, ce qui atteste d'un besoin urgent de diversification des programmations et des formations culturelles.
\nCes premiers r\u00e9sultats indiquent aussi que la situation \u00e9conomique de m\u00eame que les possibilit\u00e9s de carri\u00e8re des femmes dans le secteur culturel sont moins bonnes que celles des hommes.
\nIl est important de relever que les donn\u00e9es obtenues dans le cadre de ce projet pilote sont trop disparates pour que l'on puisse tirer des conclusions claires. Seules des tendances se dessinent \u00e0 ce stade. De fait, il n'est actuellement pas possible d'expliquer les raisons qui conduisent aux d\u00e9s\u00e9quilibres constat\u00e9s. Il est donc n\u00e9cessaire de renforcer nos connaissances de base sur le sujet, dans le but d'adapter les mesures \u00e0 prendre pour une r\u00e9elle \u00e9galit\u00e9 des chances dans le monde de la culture.
\nForte de ces constats, la Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture s'est prononc\u00e9e en faveur du pr\u00e9sent postulat, ses objectifs \u00e9tant de disposer de donn\u00e9es plus syst\u00e9matiques et homog\u00e8nes, d'identifier les probl\u00e8mes et de prendre les mesures qui s'imposent.
\nPar exemple, les donn\u00e9es concernant les revenus et l'\u00e9cart salarial entre les genres doivent \u00eatre collect\u00e9es plus en d\u00e9tail et mises en relation avec les informations sur les diff\u00e9rents d\u00e9roulements de la carri\u00e8re artistique, les moments cl\u00e9s menant les artistes \u00e0 poursuivre ou non leur carri\u00e8re, la conciliation entre vie familiale et professionnelle, etc.
\nOn constate que les donn\u00e9es et les statistiques portant sur le genre font d\u00e9faut alors qu'elles sont pr\u00e9vues dans le message culture 2021-2024. Des enqu\u00eates plus d\u00e9taill\u00e9es sont n\u00e9cessaires pour introduire des mesures cibl\u00e9es sur le long terme, et celles-ci devraient \u00eatre d\u00e9velopp\u00e9es par l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la culture, Pro Helvetia et l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique. Les hautes \u00e9coles appartenant au domaine culturel doivent \u00eatre int\u00e9gr\u00e9es dans ces recherches. La question de l'encouragement doit \u00eatre examin\u00e9e plus en profondeur aux diff\u00e9rents niveaux - Conf\u00e9d\u00e9ration, cantons, communes -, en tenant compte des subventions disponibles.
\nComme vous le voyez, il s'agit d'une th\u00e9matique pertinente pour le Dialogue national de la culture.
\nAu nom de la commission, je vous demande donc de soutenir le pr\u00e9sent postulat.
\n