Ausgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 34 Stimmen [GZ]
\n(Einstimmigkeit)[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 35 Stimmen [GZ]
\n(Einstimmigkeit)[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 31 Stimmen [GZ]
\n(Einstimmigkeit)[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 33 Stimmen [GZ]
\n(Einstimmigkeit) [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nPr\u00e4sident (Hefti Thomas, Pr\u00e4sident): Ich danke Ihnen, Herr W\u00fcrth. Das Wort ist nun frei f\u00fcr die Mitglieder der Kommission - es sind allerdings kaum mehr Kommissionsmitglieder anwesend. Wird das Wort aus der Mitte des Rates gew\u00fcnscht? Ich darf es Herrn Rechsteiner geben.
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen [GZ]
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\n[VS]
\nBundesgesetz \u00fcber den Einsatz elektronischer Mittel zur Erf\u00fcllung von Beh\u00f6rdenaufgaben[GZ]
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale sur l'utilisation des moyens \u00e9lectroniques pour l'ex\u00e9cution des t\u00e2ches des autorit\u00e9s[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress, Art. 1, 2 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1, 2[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 3 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nAbs. 1-3, 5 [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 4 [GZ]
\n... sind, und ber\u00fccksichtigen dabei die unterschiedlichen Bed\u00fcrfnisse der verschiedenen Bev\u00f6lkerungsgruppen.
\n[VS]
\nArt. 3 [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAl. 1-3, 5 [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 4 [GZ]
\n... population et tiennent compte des besoins des diff\u00e9rents groupes de population.[GZ]
\n[VS]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 4 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nAbs. 1-3, 5 [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 4 [GZ]
\n... abschliessen. Er h\u00f6rt dabei vorg\u00e4ngig die betroffenen Kantone an. Vereinbarungen mit Gemeinden oder Gemeindeorganisationen bed\u00fcrfen der Zustimmung des betreffenden Kantons.
\n[VS]
\nArt. 4 [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAl. 1-3, 5 [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 4 [GZ]
\n... aux alin\u00e9as 1 et 2. Il consulte pr\u00e9alablement les cantons concern\u00e9s. Les conventions avec des communes ou des organisations communales requi\u00e8rent l'approbation du canton concern\u00e9. [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 5 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt.[NB]6 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt.[NB]7 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt.[NB]8-10 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt.[NB]11 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 12, 13 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9 [PAGE 333]
\n[VS]
\nArt. 14 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nAbs. 1, 3 [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nAbs. 2 [GZ]
\n... Statistik oder die fachlich zust\u00e4ndige Verwaltungseinheit erm\u00e4chtigen, ...
\n[VS]
\nArt. 14 [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAl. 1, 3 [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\nAl. 2 [GZ]
\n... statistique ou l'unit\u00e9 administrative comp\u00e9tente d'en r\u00e9glementer ...[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 15 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 16 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt.[NB]16a [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nTitel [GZ]
\nAnschubfinanzierung zur F\u00f6rderung von Digitalisierungsprojekten von hohem \u00f6ffentlichen Interesse
\nAbs. 1 [GZ]
\nDer Bund kann einmalige Finanzhilfen f\u00fcr Projekte von Organisationen des \u00f6ffentlichen oder privaten Rechts vorsehen, soweit diese f\u00fcr die digitale Transformation von Gesellschaft und Wirtschaft von hohem \u00f6ffentlichen Interesse sind und nicht durch andere F\u00f6rderinstrumente des Bundes unterst\u00fctzt werden.
\nAbs. 2 [GZ]
\nDie mit der Bundesbeteiligung erarbeiteten Ergebnisse d\u00fcrfen frei verwendet werden.
\nAbs. 3 [GZ]
\nDer Bundesrat regelt den Umfang der Finanzhilfen, die Art der Beitr\u00e4ge sowie die vom Empf\u00e4nger zu erf\u00fcllenden Anforderungen und zu erbringenden Leistungen.
\n[VS]
\nArt.[NB]16a [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nTitre [GZ]
\nFinancement initial visant \u00e0 encourager des projets de num\u00e9risation pr\u00e9sentant un grand int\u00e9r\u00eat public
\nAl. 1 [GZ]
\nLa Conf\u00e9d\u00e9ration peut apporter des aides financi\u00e8res uniques pour des projets d'organisations de droit public et de droit priv\u00e9 dans la mesure o\u00f9 ceux-ci pr\u00e9sentent un grand int\u00e9r\u00eat public en ce qui concerne la transformation num\u00e9rique de la soci\u00e9t\u00e9 et de l'\u00e9conomie et ne sont pas soutenus par d'autres instruments d'encouragement de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nAl. 2 [GZ]
\nLes travaux \u00e9labor\u00e9s avec la participation de la Conf\u00e9d\u00e9ration peuvent \u00eatre utilis\u00e9s librement.
\nAl. 3 [GZ]
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral fixe l'ampleur des aides financi\u00e8res, la nature de subsides ainsi que les exigences que doit satisfaire le b\u00e9n\u00e9ficiaire et les prestations qu'il doit fournir.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 17 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 18 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nAbs. 1 [GZ]
\n... bis drei Jahre ...
\nAbs. 2 [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 18 [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAl. 1 [GZ]
\n... les trois ans ...
\nAl. 2 [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 19 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\n[VS]
\n\u00c4nderung anderer Erlasse [GZ]
\nModification d'autres actes [GZ]
\n[VS][GZ]
\nZiff. 1-3 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nCh. 1-3 [GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nDas geringe Interesse hier im Saal zeigt es: Es ist eine eher technische Vorlage. F\u00fcr die Digitalisierung und den Umgang mit entsprechenden Prozessen braucht es eine Rechtsgrundlage f\u00fcr Bund und Kantone, damit wir Klarheit haben, wie das gemacht werden soll. Das Gesetz dient der Erf\u00fcllung von Beh\u00f6rdenaufgaben. Es werden damit nicht neue Beh\u00f6rdenaufgaben kreiert, es wird nichts Neues entworfen, sondern digitale Prozesse sollen den Beh\u00f6rden die Erf\u00fcllung ihrer Aufgaben erleichtern, und zwar sowohl innerhalb der Bundesverwaltung selbst als auch in der Zusammenarbeit mit den Kantonen.
\nDas Gesetz regelt insbesondere die Voraussetzungen, die Frage, wie man miteinander umgeht, welche Rechte und welche Pflichten bestehen. Dem Gesetz unterstellt ist grunds\u00e4tzlich die Bundesverwaltung, weitere Beh\u00f6rden k\u00f6nnen sich unterstellen lassen; Sie sehen das in Absatz 2 des Gesetzes. Die dezentrale Bundesverwaltung oder Teile davon k\u00f6nnen mit dem Bundesrat eine Vereinbarung treffen, damit das entsprechend funktioniert. Es regelt also diesen technischen Bereich.
\nVielleicht ist dieses Gesetz im Zusammenhang mit der digitalen Verwaltung insgesamt zu sehen. Der Bundesrat hat inzwischen zusammen mit den Kantonen und den St\u00e4dten die Organisation DVS geschaffen. Dabei treffen sich die drei Staatsebenen regelm\u00e4ssig f\u00fcr Koordinationsaufgaben und sprechen miteinander ab, wie Prozesse digital zwischen den Verwaltungsebenen gestaltet werden k\u00f6nnen. Vorgesehen ist eine Weiterentwicklung in diesem Bereich. Wir studieren zurzeit die Schaffung einer Verfassungskompetenz, damit in einem sp\u00e4teren Bereich auch Verpflichtungen geschaffen werden k\u00f6nnen, um digitale Prozesse verbindlich zu machen. Aber darum geht es hier nicht. Hier geht es nur darum, wie innerhalb der Verwaltung bestehende Prozesse erg\u00e4nzt oder erweitert werden k\u00f6nnen, indem man digitale Mittel einsetzt.
\nIch glaube, es ist eine gute Grundlage. Sie stiess auch auf grosses Interesse bei den Kantonen und Gemeinden, sofern sie einbezogen waren. Wir sind hier mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten unterwegs. Herr Rechsteiner hat darauf hingewiesen: Die Bed\u00fcrfnisse der unterschiedlichen Bev\u00f6lkerungsgruppen sind zu ber\u00fccksichtigen. Die Covid-Krise hat dazu gef\u00fchrt, dass sich heute sehr viele Leute in diesem digitalen Bereich bewegen und sich darin zurechtfinden und dass diesbez\u00fcglich eine relativ grosse Dynamik entstanden ist. Die Erwartungen an die Verwaltung, gerade jene der Bev\u00f6lkerung, sind gestiegen. Man m\u00f6chte auch mit den Verwaltungen von Kantonen und Bund \u00fcber digitale Prozesse interagieren. Im Grunde schaffen wir hier die Rechtsgrundlagen daf\u00fcr.
\nEs ist eine relativ einfache Vorlage, die im Alltag die Klarheit schafft, die manchmal noch nicht vorhanden ist. Herr W\u00fcrth hat die Vorlage ausf\u00fchrlich erl\u00e4utert. Ich glaube, es geht dabei am Schluss immer um zwei Dinge. Es geht einerseits um den Datenschutz: Daten von Personen m\u00fcssen gesch\u00fctzt werden. Das gew\u00e4hrleistet diese Vorlage. Sie ist nat\u00fcrlich nicht die Grundlage daf\u00fcr, aber der Datenschutz ist ein wesentliches Element, das gegeben sein muss, damit das Vertrauen in digitale Prozesse zunimmt. Andererseits ist die Sicherheit dieser Prozesse eine der Grundanforderungen. Hier haben wir jetzt mit dem ausgebauten Nationalen Zentrum f\u00fcr Cybersicherheit ein Element, das in der Bundesverwaltung und in diesen Prozessen eine recht hohe Sicherheit gew\u00e4hrleisten kann. Wir haben ebenfalls beschlossen, dieses Nationale Zentrum zu einem Bundesamt auszubauen, also die Kompetenzen zu konzentrieren, damit wir entsprechend sicherer auftreten und mehr Sicherheit schaffen k\u00f6nnen.
\nDiese beiden Aspekte - der Schutz von Personendaten und die Sicherheit im Umgang mit digitalen Prozessen - ziehen sich hier wie ein roter Faden hindurch. Das sind die wesentlichen Elemente, auch in Zukunft, um das n\u00f6tige Vertrauen in solche Prozesse zu schaffen.
\nIch bitte Sie ebenfalls, auf diese Vorlage einzutreten und ihr dann zuzustimmen. [PAGE 332]
\nWir haben diesen Artikel nicht vorgesehen; Ihre Kommission hat ihn eingebracht. Wir h\u00e4tten es eigentlich begr\u00fcsst, das spezialgesetzlich zu regeln, weil dieser Artikel den Rahmen des EMBAG, das Sie beraten, sprengt. Es ist aber m\u00f6glich - das muss ich auch sagen -, das hier zu verankern. Mit Absatz 3 geben Sie dem Bund den Auftrag bzw. die Kompetenz, den Umfang der Finanzhilfen, die Art der Beitr\u00e4ge sowie die vom Empf\u00e4nger zu erf\u00fcllenden Anforderungen und zu erbringenden Leistungen noch festzulegen. In diesem Sinne ist es eine gesetzliche Grundlage, um in diesem Bereich noch Detailregelungen zu treffen.
\nGrunds\u00e4tzlich besteht tats\u00e4chlich ein gewisses Bed\u00fcrfnis; das wird mit diesem Artikel auch anerkannt. Dieses Bed\u00fcrfnis geht auch auf zwei mehr oder weniger gleichlautende, von National- und St\u00e4nderat angenommene Motionen zur\u00fcck. Damit kann das Problem in diesem Gesetz gel\u00f6st [PAGE 334] werden. Allerdings erfordert die Detailregelung dann noch eine gr\u00f6ssere Arbeit und eine Abstimmung auf spezialgesetzliche Regelungen, die bereits bestehen.
\nSo gesehen, k\u00f6nnen wir mit dem von Ihnen geschaffenen Artikel 16a leben. Wir werden dann in die Verordnung alle diese Dinge hineinpacken, die wir auch in der Kommission besprochen haben und die vielleicht auch noch im Nationalrat zur Sprache kommen.
\nDie Kommission f\u00fcr Wissenschaft, Bildung und Kultur des St\u00e4nderates ist unter anderem zust\u00e4ndig f\u00fcr Fragen der Digitalisierung, und darum geht es hier. Unsere Kommission hat dieses Gesetz in der Gesamtabstimmung einstimmig zuhanden des St\u00e4nderates verabschiedet, die L\u00f6sung der Ausgabenbremse bei den einzelnen Bestimmungen ist dabei eingeschlossen.
\nWorum geht es hier? Es ist unbestritten, dass die Schweiz in verschiedenen Bereichen der digitalen Transformation im internationalen Vergleich nicht besonders gut abschneidet. Das ist bemerkenswert, denn wir sind ein ausgesprochenes Hightech-Land, das in den Innovationsrankings immer auf Spitzenpl\u00e4tzen landet. Dieser kritische Befund trifft insbesondere auch auf die digitale Verwaltung zu. Vor diesem Hintergrund haben Bund und Kantone vor drei Jahren ein [PAGE 330] gemeinsames Projekt angestossen, welches per 1. Januar 2022 zur neuen Zusammenarbeitsorganisation Digitale Verwaltung Schweiz (DVS) f\u00fchrte. Bestehende personelle und finanzielle Ressourcen sollen geb\u00fcndelt und in einer neuen, gemeinsamen Organisation effektiver eingesetzt werden, um den Fortschritt bei der Digitalisierung der Verwaltung zu beschleunigen. Bund und Kantone als gleichberechtigte Tr\u00e4ger haben die \u00f6ffentlich-rechtliche Rahmenvereinbarung \u00fcber die DVS gemeinsam beschlossen.
\nDie neue Struktur, das ist klar, startet nicht bei null. So haben Bund, Kantone und Gemeinden in den vergangenen Jahren bereits viele Grundlagen und elektronische Beh\u00f6rdenleistungen aufgebaut. Trotzdem: Im internationalen Vergleich kommt bei uns die digitale Transformation in der Verwaltung nur schleppend voran. Die Umsetzung von Prinzipien wie \"Once only\" bei der Datenverwaltung oder eine weitgehende Automatisierung von administrativen Abl\u00e4ufen k\u00f6nnen deutlich verbessert werden. Eine st\u00e4rkere Steuerung der Aktivit\u00e4ten \u00fcber die drei Staatsebenen hinweg in einer neuen Organisation ist f\u00fcr Bund und Kantone daher n\u00f6tig.
\nDieser Hintergrund ist f\u00fcr das Verst\u00e4ndnis der Vorlage wichtig. Die Kommission hat darum auch eine Vertretung der Konferenz der Kantonsregierungen angeh\u00f6rt. Sie konnte feststellen, dass die Kantone klar hinter dieser Vorlage stehen. Damit der Bund in der DVS als Akteur \u00fcberhaupt richtig handlungsf\u00e4hig wird, braucht er aber entsprechende Rechtsgrundlagen. Darum geht es bei diesem Gesetz unter anderem. Der formelle Geltungsbereich des Gesetzes kann sich allerdings nur auf die zentrale Bundesverwaltung beziehen. Ein Gesetz, das zu einer \u00dcbersteuerung der Kantone durch den Bund f\u00fchren w\u00fcrde, w\u00e4re verfassungswidrig. F\u00fcr die weitere Zukunft ist aber nicht auszuschliessen, dass dereinst einmal ein Digitalisierungsartikel in der Bundesverfassung zu verankern sein wird, ein Artikel, der Leitplanken f\u00fcr die digitale Aufgabenerf\u00fcllung von Bund und Kantonen setzen w\u00fcrde.
\nDas vorliegende Gesetz sch\u00f6pft den aktuellen verfassungsm\u00e4ssigen Spielraum aus. In der Vernehmlassung, nicht aber in der Kommission, war umstritten, ob der Bund in Bezug auf den Vollzug von Bundesrecht Vorgaben machen k\u00f6nnte. Aufgrund des Widerstands in der Vernehmlassung hat der Bundesrat diesen Punkt aber zur\u00fcckgenommen. Es braucht hier somit weiterhin Verst\u00e4ndigungsl\u00f6sungen im Rahmen der gemeinsamen Organe der DVS.
\nDas gemeinsame Verst\u00e4ndnis ist von zentraler Bedeutung. F\u00fcr eine erfolgreiche digitale Transformation braucht es ein Miteinander, nicht ein Gegeneinander. Ich denke, das ist auch im Zuge der Corona-Pandemie deutlich geworden. Von einer verbesserten Zusammenarbeit sollen alle profitieren. Das gemeinsame Verst\u00e4ndnis von Standards wird die Arbeit auch in den Kantonen und Gemeinden erleichtern. Negativbeispiele, die das unterstreichen, haben wir genug; denken wir an die gescheiterte E-ID und an die Schwierigkeiten beim elektronischen Patientendossier.
\nDurch all diese Problembaustellen zieht sich ein roter Faden: Es wurde bis heute zu stark in Sektoren gedacht. Ein Schl\u00fcssel f\u00fcr ein funktionierendes elektronisches Patientendossier ist beispielsweise auch eine einfache Identifizierung. Wenn Basisdienste wie Identifizierung und Authentifizierung gemeinsam entwickelt und angeboten werden, k\u00f6nnen konkrete Anwendungsprobleme rascher und besser gel\u00f6st werden. Die Gesellschaft und die Unternehmen wollen letztlich taugliche und sichere digitale L\u00f6sungen. Wer im Hintergrund f\u00fcr die Bereitstellung sorgt, ist nicht so entscheidend. Sicher ist aber, dass es ohne Kooperation nicht vorangehen wird. Insell\u00f6sungen f\u00fchren zu neuen Schnittstellen, die viel kosten und auch neue Sicherheitsfragen aufwerfen.
\nMan darf von diesem Gesetz keine Wunder erwarten, aber es ist ein wichtiges Element, damit wir in der digitalen Transformation besser und strukturierter voranschreiten k\u00f6nnen. Und f\u00fcr den Akteur Bund liefert das EMBAG die notwendige gesetzliche Grundlage. So kann der Bund in der DVS aktiv und handlungsf\u00e4hig werden. Beispielsweise ist es bis jetzt nicht m\u00f6glich, der DVS eine eigene Rechtspers\u00f6nlichkeit zu geben. Der Bund konnte bis anhin nicht einmal eine Aktie von E-Operations Schweiz erwerben. Mit diesem Gesetz wird das alles m\u00f6glich.
\nWeitere Regelungspunkte dieses Gesetzes sind unter anderem: die Bereitstellung von IKT-Mitteln durch den Bund, mit entsprechenden Vorgaben durch die Bundeskanzlei, in Artikel 11; die Grundlage f\u00fcr die Beteiligung an E-Operations; die Grundlage f\u00fcr Open-Source-Software in Artikel 9; die Grundlage f\u00fcr Open Government Data in Artikel 10; die Interoperabilit\u00e4tsplattform in Artikel 14; die Durchf\u00fchrung von Pilotversuchen in Artikel 15; eine Rechtsgrundlage f\u00fcr gemeinsame Beschaffungen.
\nEs handelt sich hier um ein sogenanntes Querschnittgesetz. Das bedeutet, dass selbstverst\u00e4ndlich viele spezialgesetzliche Regelungen zur digitalen Transformation nicht obsolet sind, im Gegenteil: Entsprechende Regelungen werden in Zukunft wohl noch wichtiger und in den einzelnen Spezialerlassen noch zahlreicher enthalten sein.
\nWenn Sie erlauben, mache ich bereits jetzt ein paar kurze Hinweise zu den Anpassungen, die Ihre Kommission vorgenommen hat. In der Detailberatung muss ich insbesondere zu Artikel 11 und mutmasslich auch zu Artikel 16a nochmals reden. Sie haben auf der Fahne gesehen: Es liegen keine Minderheitsantr\u00e4ge vor.
\nGegen\u00fcber der bundesr\u00e4tlichen Fassung beantragt die Kommission eine Anpassung bei den Grunds\u00e4tzen. Sie m\u00f6chte sicherstellen, dass auch Personen, die keinen Zugang zu digitalen Mitteln haben, nicht von der Interaktion mit Beh\u00f6rden ausgeschlossen sind. Diese Anpassung betrifft Artikel 3 Absatz 4 und wurde einstimmig beschlossen.
\nDann strebt die Kommission eine \u00c4nderung von Artikel 4 Absatz 4 zu den Zusammenarbeitsvereinbarungen zwischen Bund und Gemeinden respektive Gemeindeverb\u00e4nden an. Neu sollen solche Vereinbarungen nur vorbeh\u00e4ltlich der Zustimmung der betroffenen Kantone erfolgen k\u00f6nnen. Dieser Beschluss erfolgte mit 9 zu 1 Stimmen bei 2 Enthaltungen. Die Kommission m\u00f6chte damit dem Umstand Rechnung tragen, dass die M\u00f6glichkeit f\u00fcr die Gemeinden, Zusammenarbeitsvereinbarungen abzuschliessen, eine Frage des kantonalen Rechts ist. Eine potenzielle \u00dcbersteuerung der Kantonsebene soll damit vermieden werden.
\nBei der Interoperabilit\u00e4tsplattform hat die Kommission den Handlungsspielraum f\u00fcr den Bundesrat etwas ausgeweitet. Nicht nur das Bundesamt f\u00fcr Statistik, sondern auch eine fachlich zust\u00e4ndige Verwaltungseinheit soll erm\u00e4chtigt werden k\u00f6nnen, die Form von Metadaten zu regeln.
\nWeiter m\u00f6chte die Kommission neu die Rechtsgrundlage f\u00fcr die einmalige Anschubfinanzierung von Projekten schaffen, die f\u00fcr die digitale Transformation von Gesellschaft und Wirtschaft von hohem \u00f6ffentlichen Interesse sind. Das ist in Artikel 16a vorgesehen. Diese Bestimmung ist subsidi\u00e4r, d. h., sie greift nur, wenn keine anderen, in Spezialgesetzen verankerten F\u00f6rderinstrumente des Bundes zur Verf\u00fcgung stehen. Selbstverst\u00e4ndlich muss die Bestimmung auch verfassungskonform ausgelegt und angewendet werden. Das ist m\u00f6glich, denn es handelt sich um eine Kann-Formulierung.
\nDie mit Bundesbeteiligung erarbeiteten Ergebnisse d\u00fcrfen frei verwendet werden, d. h., diese Ergebnisse stehen nicht nur den unterst\u00fctzten Organisationen, sondern auch allen anderen interessierten Akteuren zur Verf\u00fcgung. Das ist ein Gebot der Wettbewerbsneutralit\u00e4t des Staats. Diese Bestimmung wurde mit 7 zu 3 Stimmen bei 2 Enthaltungen beschlossen.
\nDamit sollen die vom Bundesrat und den beiden Kammern unterst\u00fctzten Motionen 21.4490 und 21.4377 erf\u00fcllt werden. Der Vertreter des Bundesrates, Bundeskanzler Walter Thurnherr, hat bei der Beratung dieser Motionen im Rat dargelegt, dass deren Umsetzung sinnvollerweise im EMBAG erfolgen soll. Die Kommission hat den Ball vor diesem Hintergrund aufgenommen und, wie gesagt, die entsprechende Formulierung in Artikel 16a geliefert.
\nSchliesslich beantragt die Kommission bei den \u00dcbergangsbestimmungen im Bereich von Open Government Data, den Verwaltungseinheiten eine Frist von drei Jahren statt, wie vom Bundesrat vorgesehen, eine Frist von f\u00fcnf Jahren zu gew\u00e4hren, um die Daten und Ressourcen zug\u00e4nglich zu machen. [PAGE 331]
\nUm die Projekte der DVS zu alimentieren, ist ein Mehrjahresprogramm von 2024 bis 2027 vorgesehen. Die finanzielle Gr\u00f6ssenordnung liegt etwa bei 200 Millionen Franken. Die Finanzhilfen werden zu zwei Dritteln vom Bund getragen. Es geht hier um gesamtschweizerische Basisinfrastrukturen. Es ist ein zeitlich befristetes Impulsprogramm. Reine Bundesprojekte, also Projekte ohne kantonales Interesse, werden selbstverst\u00e4ndlich vollst\u00e4ndig vom Bund \u00fcbernommen.
\nDas war meine Berichterstattung; ich habe wie erw\u00e4hnt zu allen Antr\u00e4gen gesprochen, die Ihre Kommission Ihnen unterbreitet. Und wie erw\u00e4hnt werde ich bei Artikel 11 noch einige Ausf\u00fchrungen machen m\u00fcssen.
\nZu Artikel 11 m\u00f6chte ich hier zuhanden des Amtlichen Bulletins noch einige Ausf\u00fchrungen machen, und zwar aufgrund der Debatte in der Kommission. In Artikel 11 ist die Bereitstellung und Nutzung von IKT-Mitteln von Bundesbeh\u00f6rden geregelt. In der Kommission wurde der Geltungsbereich dieser Bestimmung, aber auch der Geltungsbereich von Artikel 13 und Artikel 12 einl\u00e4sslich diskutiert, insbesondere die Frage, wieweit Private direkt von diesen Bestimmungen tangiert sind.
\nDie Interoperabilit\u00e4t beim Einsatz von IKT-Mitteln ist ein Thema der Bundeskanzlei. Hier geht es auch darum, Druck auf die horizontale Harmonisierung zu machen. Aber bei Dritten, also bei Privaten, ist keine direkte Wirkung zu verzeichnen. Das ist das, was hier festzuhalten ist. Es ist also eine Bestimmung, die effektiv f\u00fcr die \u00f6ffentliche Verwaltung von Bund und Kantonen zentral ist.
\nInsofern bitte ich Sie hier, diesen Bestimmungen zuzustimmen und diese Ausf\u00fchrungen zur Kenntnis zu nehmen.
\nIch mache noch zwei, drei Bemerkungen zu dieser Bestimmung: Wie in der Einleitung erw\u00e4hnt, wurden hier angenommene Motionen umgesetzt. Es ging darum, eine Rechtsgrundlage zu schaffen f\u00fcr digitale Projekte von besonderer Tragweite, von besonderem \u00f6ffentlichen Interesse. Die Motionen wurden vom Bundesrat nicht bestritten. Im Grunde genommen stellte sich die Frage, ob man die Motionen in diesem Gesetz oder in Spezialgesetzen umsetzen soll.
\nWir stellen bei der digitalen Transformation zwei Dinge fest. Erstens l\u00e4uft der Prozess wesentlich schneller als die Gesetzgebung. Das ist das erste Thema. Zweitens wird das klassische, sektorielle Denken zunehmend einem Stresstest unterzogen. Die Herausforderungen der digitalen Transformation sind typischerweise departements- und sektor\u00fcbergreifend. Darum ist die Kommission zur Auffassung gekommen, dass es eben gerade darum richtig ist, diese Motionen direkt in diesem Querschnittgesetz umzusetzen. Eine spezialgesetzliche Umsetzung w\u00fcrde sehr lange dauern. Man muss sich vorstellen, dass in jedem Departement verschiedene Spezialgesetze betroffen w\u00e4ren. Wir halten dieses Vorgehen nicht f\u00fcr zielf\u00fchrend. Hinzu kommt, dass wie erw\u00e4hnt die digitalen M\u00f6glichkeiten und Optionen laufend zunehmen. Insofern kann eine flexible Bestimmung in einem Querschnittgesetz sehr gute Dienste leisten.
\nSehr wichtig ist, ich habe es einleitend gesagt, dass diese Bestimmung nur zur Anwendung kommen kann, wenn es keine spezialgesetzliche Bestimmung gibt. Es ist auch sehr wichtig, nochmals zu sagen, dass es sich um eine Kann-Formulierung handelt. Das bedeutet, dass man bei der Anwendung nat\u00fcrlich auch die Verfassungskonformit\u00e4t entsprechend ber\u00fccksichtigen muss. Ich sage das darum, weil die Frage der verfassungsrechtlichen Aspekte in der Kommission auch eine Rolle spielte.
\nSchlussendlich sind wir zur Auffassung gekommen, dass das eine taugliche L\u00f6sung ist. Selbstverst\u00e4ndlich wird der Nationalrat als Zweitrat nochmals dar\u00fcber befinden. Wir meinen aber, wir sollten diesen Schritt jetzt einmal machen. Es ist nicht nur f\u00fcr die technischen Fragen der digitalen Transformation wichtig. Ich denke auch an die gesellschaftlichen Fragen, die sich stellen, beispielsweise in Hinsicht auf Datensicherheit und Datenethik. Hier haben wir auch verschiedene Initiativen und Aktivit\u00e4ten. Ich denke an die Swiss Digital Initiative, die auch in einem internationalen Kontext Gutes leistet. Denken Sie an das Digital Trust Label usw. Hier haben wir also eine Grundlage. Damit kann man weiterarbeiten. Nat\u00fcrlich muss man die Anwendung dann auch zielgerichtet vornehmen. Das erw\u00e4hne ich als Erg\u00e4nzung zu dem, was ich bereits einleitend gesagt habe.
\nTrotz des im Moment vielleicht geringen Interesses - es ist ja auch alles unbestritten - m\u00f6chte ich mich kurz noch zu einem wichtigen Aspekt dieses Gesetzes \u00e4ussern. Ich hatte ja die Ehre, als Ersatzspieler an einer Sitzung dabei zu sein. Ich meine, dass das Ziel der Digitalisierung auch der \u00f6ffentlichen Verwaltung insgesamt unbestritten ist. Der Aussage des Kommissionssprechers, dass es hier noch einen grossen Nachholbedarf gibt, ist nichts hinzuzuf\u00fcgen.
\nIch m\u00f6chte aber doch noch auf einen besonderen Aspekt hinweisen, der anerkennenswerterweise von der Kommission in Artikel 3 Absatz 4 des Gesetzes aufgenommen wurde. Es geht um jene, denen im Zuge der Digitalisierung besondere Aufmerksamkeit geschenkt werden muss. Die Digitalisierung ist grunds\u00e4tzlich eine positive Sache, sie hat aber auch Limiten und Grenzen. Das gilt einerseits f\u00fcr den Datenschutz, andererseits d\u00fcrfen bei der Digitalisierung nicht nur die schnellen, alerten, fixen Menschen im Vordergrund stehen, sondern es muss beachtet werden, dass es auch andere gibt, n\u00e4mlich solche, die es nicht k\u00f6nnen oder nicht wollen, vor allem aber nicht k\u00f6nnen.
\nWir d\u00fcrfen nicht vergessen, dass gem\u00e4ss Statistiken 10 bis 15 Prozent der Menschen auch in unserem Lande M\u00fche haben mit dem Lesen und Schreiben und deshalb auch mit den digitalen Mitteln. Wenn es hier um Beh\u00f6rdenkontakte geht, ist es wichtig, dass diese Menschen nicht ausgegrenzt werden. Es geht um \u00f6ffentliche Dienste und \u00f6ffentliche Dienstleistungen. Diese m\u00fcssen allen zug\u00e4nglich sein. Dieser Aspekt ist mit den demokratischen Grunds\u00e4tzen verbunden und letztlich, wenn man es richtig versteht, auch mit dem verfassungsrechtlich verankerten \u00d6ffentlichkeitsprinzip.
\nDie Botschaft sagt bei der Erl\u00e4uterung der Grunds\u00e4tze, dass die Beh\u00f6rdendienstleistungen, die \u00f6ffentlichen Dienstleistungen grunds\u00e4tzlich allen Menschen zur Verf\u00fcgung stehen m\u00fcssen. Es muss eben auch ber\u00fccksichtigt werden, dass es hier unterschiedliche Bed\u00fcrfnisse gibt. Das bedeutet, mit anderen Worten ausgedr\u00fcckt, dass pers\u00f6nliche Beh\u00f6rdenkontakte auch analog m\u00f6glich sein m\u00fcssen.
\nIn der Kommission wurde ausgef\u00fchrt, dass das Bundesamt f\u00fcr Justiz festgehalten habe, dass bei der Digitalisierung in der Schweiz, im Unterschied zu verschiedenen EU-L\u00e4ndern, nicht das Prinzip \"Digital only\" gelte, sondern das Prinzip \"Digital first\". Das heisst, es gilt bei digitalen Beh\u00f6rdenkontakten keine Ausschliesslichkeit. Verdeutlicht wird das durch die Grunds\u00e4tze in Artikel 3 des Entwurfes, erg\u00e4nzt durch den Antrag der Kommission in Absatz 4. Hierbei handelt es sich um ein wichtiges demokratisches Prinzip, und zwar ohne Relativierungen. Dort, wo es um Individuen, um Menschen geht, m\u00fcssen diese Kontakte auch in analoger Art und Weise m\u00f6glich sein. Anders verh\u00e4lt es sich m\u00f6glicherweise bei Unternehmen, da von ihnen mehr verlangt werden darf. Bei ihnen d\u00fcrfen Kontakte auch nur auf digitalem Weg m\u00f6glich und vorgesehen sein. Dort verh\u00e4lt es sich also anders.
\nWo es um Beh\u00f6rdenkontakte geht, ist im Auge zu behalten, dass die Digitalisierung den Menschen, den \u00f6ffentlichen Interessen dienen muss. Folglich muss das Prinzip jenen Rechnung tragen, die diese M\u00f6glichkeiten nicht wollen oder nicht haben.
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