Antrag der Mehrheit [GZ]
\nFesthalten
\n(= Nichteintreten)
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Rechsteiner Paul, Herzog Eva, Thorens Goumaz, Zanetti Roberto)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n(= Eintreten)
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nMaintenir
\n(= Ne pas entrer en mati\u00e8re)
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Rechsteiner Paul, Herzog Eva, Thorens Goumaz, Zanetti Roberto)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n(= Entrer en mati\u00e8re)
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 26 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 19 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nPr\u00e4sident (Hefti Thomas, Pr\u00e4sident): Sie haben zum zweiten Mal Nichteintreten beschlossen. Damit ist das Gesch\u00e4ft endg\u00fcltig erledigt. [PAGE 516]
\nIhre Kommission f\u00fcr Wirtschaft und Abgaben, die WAK-S, hat sich am 24. M\u00e4rz 2022 in der zweiten Runde mit den vom Bundesrat vorgesehenen \u00c4nderungen im Entsendegesetz befasst. Sie h\u00e4lt - um es vorwegzunehmen - an ihrem Antrag auf Nichteintreten fest.
\nPro memoria: Der St\u00e4nderat hat am 29. September 2021 mit 25 zu 17 Stimmen bei 1 Enthaltung bereits einmal Nichteintreten beschlossen. Der Nationalrat ist hingegen in der Wintersession 2021 auf die Vorlage eingetreten und hat ihr mit 104 zu 86 Stimmen bei 4 Enthaltungen ohne \u00c4nderung zugestimmt. Zu unserem Bedauern ist den Bedenken unserer Kommission f\u00fcr Wirtschaft und Abgaben und unseres Rates im Nationalrat nicht wirklich Rechnung getragen worden.
\nDoch worum geht es materiell bei dieser \u00c4nderung des Entsendegesetzes? Ausl\u00e4ndische Arbeitgeber sollen verpflichtet werden, den von ihnen entsandten Arbeitnehmenden die kantonalen Mindestl\u00f6hne zu bezahlen, sofern diese unter den Geltungsbereich der kantonalen Mindestlohngesetze fallen. So hat es urspr\u00fcnglich unserer fr\u00fcherer St\u00e4nderatskollege Fabio Abate in seiner von beiden R\u00e4ten angenommenen Motion 18.3473, \"Optimierung der flankierenden Massnahmen. \u00c4nderung von Artikel 2 des Entsendegesetzes\", gefordert. Zur Umsetzung der Forderung hat der Bundesrat in Artikel 2, \"Minimale Arbeits- und Lohnbedingungen\", des geltenden Entsendegesetzes einen Absatz 1bis eingef\u00fcgt. Sie sehen diesen auf Seite 2 der Fahne.
\nErg\u00e4nzt wird das Kernanliegen durch Bestimmungen \u00fcber zus\u00e4tzliche Kontrollen sowie \u00fcber die Nichterf\u00fcllung oder die mangelhafte Erf\u00fcllung von Beobachtungs- und Vollzugsaufgaben. Schliesslich ist die Schaffung einer notabene unbestrittenen elektronischen Plattform zur Unterst\u00fctzung des ganzen Vollzuges vorgesehen. Diese Plattform ist nat\u00fcrlich nur dann n\u00f6tig, wenn man auf die Vorlage eintritt und den Gesetzentwurf auch in Kraft setzt. Aber das wollen wir ja nicht, weil wir es nicht als n\u00f6tig erachten.
\nDie Kommission hat mit Blick auf die spezielle Situation im Kanton Tessin nach wie vor ein gewisses Verst\u00e4ndnis f\u00fcr das Ansinnen der urspr\u00fcnglichen Motion Abate. Gleichzeitig sind allerdings die Bedenken gegen\u00fcber der vorgeschlagenen Gesetzes\u00e4nderung unver\u00e4ndert gross respektive eher noch gestiegen. Denn f\u00fcr die Kommission ist klar, dass die Anwendung der Kontroll- und Sanktionsbestimmungen des Entsendegesetzes bei Verst\u00f6ssen gegen kantonale Mindestl\u00f6hne zu einer Ungleichbehandlung von entsandten Arbeitnehmenden aus EFTA- und EU-Staaten und damit zu diskriminierenden Zust\u00e4nden im Sanktionsregime f\u00fchren w\u00fcrde. Das ist aus Sicht der Kommissionsmehrheit nicht akzeptabel. Dies passiert, weil aufgrund des bundesrechtlichen Entsendegesetzes nur die von den ausl\u00e4ndischen Unternehmen entsandten Arbeitskr\u00e4fte sanktioniert werden k\u00f6nnten, nicht aber jene aus Schweizer Unternehmen, die der jeweiligen kantonalen Gesetzgebung unterliegen.
\nSo stellt sich f\u00fcr uns die Frage: Wollen wir diese Baustelle der Ungleichbehandlung von Arbeitnehmenden aus der EU und den EFTA-Staaten wirklich \u00f6ffnen? Nein, sagt Ihre Kommission f\u00fcr Wirtschaft und Abgaben, gerade auch mit Blick auf die schwierige Situation nach Abbruch der Verhandlungen am 26. Mai letzten Jahres. Denn diese Ungleichbehandlung w\u00fcrde einer gerichtlichen Anfechtung wohl kaum standhalten.
\nDazu kommt die grunds\u00e4tzliche Frage, ob es f\u00fcr den Bundesgesetzgeber angebracht sei, aufgrund bestehender Probleme in einigen Kantonen, namentlich eben dem Tessin, kantonale Zust\u00e4ndigkeitsbereiche zu \u00fcbersteuern. Auch hier kommt die Kommissionsmehrheit zu einem klaren Nein. F\u00fcr den Anwendungsbereich und den Vollzug des kantonalen Mindestlohns gelten grunds\u00e4tzlich die kantonalen Gesetze. Sie basieren auf der kantonalen Kompetenz, im Bereich der Sozialpolitik einen Mindestlohn festzulegen; dies, um regionale Armut zu verhindern. F\u00fcr die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen ist hingegen der Bund zust\u00e4ndig.
\nHinzu kommt, dass sich die vier Mindestlohngesetze in den Kantonen Tessin, Neuenburg, Jura und Genf - neu kommt auch Basel-Stadt dazu - materiell wie auch bez\u00fcglich der personellen Regelungen erheblich unterscheiden. Das Gesetz im Kanton Jura sieht beispielsweise vor, dass die Mindestl\u00f6hne f\u00fcr alle Arbeitnehmenden auf dem Kantonsgebiet zur Anwendung kommen sollen. In den Kantonen Neuenburg, Genf und Tessin sind die Gesetze hingegen nur auf die Arbeitsverh\u00e4ltnisse von Arbeitnehmenden anwendbar, die ihre Arbeit gew\u00f6hnlich auf dem Kantonsgebiet verrichten, und das betrifft eben nicht die entsendenden Betriebe. Genau hier ist das Problem.
\nDie Kommissionsmehrheit weist explizit darauf hin, dass die Festlegung kantonaler Mindestl\u00f6hne eine sozialpolitische Massnahme ist, die in der Zust\u00e4ndigkeit der Kantone liegt, w\u00e4hrend das Entsendegesetz der Wirtschaftspolitik zuzuordnen ist und deshalb in die Zust\u00e4ndigkeit des Bundes f\u00e4llt.
\nDie Kommission beantragt Ihnen mit 8 zu 4 Stimmen bei 1 Enthaltung, nicht auf die Vorlage einzutreten. Diese Empfehlung entspringt, wie gesagt, aus der zentralen \u00dcberlegung, dass die Kantone selbst entscheiden k\u00f6nnen, die geltenden Mindestl\u00f6hne auf alle im Kanton arbeitenden Personen anzuwenden, wie das beispielsweise der Kanton Jura tut. Dem kann sich auch der Kanton Tessin in eigener Regie anschliessen, und das k\u00f6nnen auch die anderen Kantone tun, in denen dieses Gesetz zur Debatte steht respektive in denen es schon in Kraft ist. Entsprechend bedarf es keiner [PAGE 513] bundesrechtlichen Regelung, die mehr neue Probleme schaffen als bestehende l\u00f6sen w\u00fcrde.
\nIn diesem Sinne danke ich Ihnen f\u00fcr Ihr Festhalten respektive Nichteintreten.
\nJe n'avais pas pr\u00e9vu d'intervenir, mais l'intervention de notre coll\u00e8gue Noser me pousse \u00e0 r\u00e9agir. La question qui se pose aujourd'hui est la suivante: veut-on donner la possibilit\u00e9 aux cantons qui le souhaitent et qui ont des lois qui pr\u00e9voient des salaires minimaux pour les travailleurs d\u00e9tach\u00e9s de les appliquer. On l'a entendu, cela concerne le canton du Tessin et d'autres: Neuch\u00e2tel, B\u00e2le-Ville, Gen\u00e8ve et le Jura. Comme l'ont rappel\u00e9 le rapporteur et le conseiller aux Etats Paul Rechsteiner, qui soutient la minorit\u00e9, cette proposition est soutenue par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral et par le Conseil national, qui a d\u00e9cid\u00e9 d'entrer en mati\u00e8re \u00e0 deux reprises, ainsi que par la majorit\u00e9 des cantons.
\nNotre coll\u00e8gue Noser a dit tout \u00e0 l'heure que si les cantons - le canton du Tessin par exemple - le veulent, ils peuvent d\u00e9j\u00e0 le faire. En r\u00e9alit\u00e9, cela ne se passe pas ainsi, ce qui est bien expliqu\u00e9 dans le message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Selon la loi en vigueur sur les travailleurs d\u00e9tach\u00e9s, les employeurs ayant leur si\u00e8ge \u00e0 l'\u00e9tranger doivent garantir uniquement les conditions r\u00e9gl\u00e9es \"par les lois f\u00e9d\u00e9rales, ordonnances du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, conventions collectives de travail d\u00e9clar\u00e9es de force obligatoire et contrats-types de travail\". Les lois et les ordonnances cantonales sont exclues. Il est par cons\u00e9quent n\u00e9cessaire d'inscrire ce principe dans le droit f\u00e9d\u00e9ral, afin de cr\u00e9er une s\u00e9curit\u00e9 juridique.
\nDonc, si vous pensez, Monsieur Noser et si d'autres coll\u00e8gues le pensent, que les cantons qui le veulent peuvent le faire, alors donnons cette possibilit\u00e9 aux cantons de le faire r\u00e9ellement, car la loi ne le pr\u00e9voit pas. Il ne s'agit pas d'une discussion pour d\u00e9terminer si on est pour ou contre le salaire minimum. Certains cantons, par des lois cantonales, ont d\u00e9cid\u00e9 d'aller dans cette direction. Il reste un probl\u00e8me relatif \u00e0 l'application aux travailleurs d\u00e9tach\u00e9s. A la suite de ces lois cantonales, il faut une base l\u00e9gale f\u00e9d\u00e9rale. Cette proposition de r\u00e9vision de la loi, comme cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9, fait suite \u00e0 une motion de l'ancien conseiller aux Etats Abate, qui voulait laisser la possibilit\u00e9 aux cantons qui le d\u00e9sirent et qui ont cette disposition dans leur l\u00e9gislation d'aller dans cette direction.
\nPermettez-moi de rappeler ce qui a \u00e9t\u00e9 dit par le rapporteur au Conseil national, M. Regazzi, qui n'est pas un repr\u00e9sentant de la gauche au Conseil national comme vous le savez. Il dit: \"Rejeter le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral serait la meilleure fa\u00e7on de donner la pr\u00e9f\u00e9rence aux entreprises de l'Union europ\u00e9enne par rapport aux PME suisses. Si les entreprises de l'Union europ\u00e9enne pouvaient b\u00e9n\u00e9ficier de conditions plus favorables que les PME suisses, le danger serait \u00e9norme pour notre march\u00e9 du travail interne et notre \u00e9conomie. Si, par exemple, une entreprise italienne d\u00e9tachait des travailleurs au Tessin sans devoir respecter le salaire minimum en vigueur, elle pourrait offrir des services injustement bon march\u00e9\".
\nJe pense qu'il y a vraiment beaucoup de raisons d'aller dans la direction propos\u00e9e par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, et d'entrer en mati\u00e8re sur le projet. Cela permettrait non seulement de discuter concr\u00e8tement de cette modification, mais aussi de faire un pas important pour combattre le dumping salarial, soit la pression vers le bas sur les salaires. Je vous invite donc \u00e0 entrer en mati\u00e8re.
\nLa majorit\u00e9 de votre commission propose de ne pas entrer en mati\u00e8re sur le projet. Malgr\u00e9 cela, je vous prie de suivre le Conseil national et d'entrer en mati\u00e8re.
\nMesdames et Messieurs, si une motion est accept\u00e9e par les deux conseils, c'est qu'il y a en g\u00e9n\u00e9ral une raison importante \u00e0 une modification de loi. L'auteur de la proposition de minorit\u00e9 a d\u00e9j\u00e0 longuement d\u00e9velopp\u00e9 des arguments qui militent pour la modification propos\u00e9e. Je vais les compl\u00e9ter en abordant plusieurs points vraiment importants aux yeux du Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Je rejoindrai \u00e9galement la position exprim\u00e9e par M. le conseiller aux Etats Juillard en ce qui concerne la digitalisation, pour laquelle des modifications importantes sont apport\u00e9es. Aussi profitons-nous d'une petite r\u00e9vision de loi pour introduire certains \u00e9l\u00e9ments n\u00e9cessaires dans la loi, afin de gagner en efficacit\u00e9 dans ce domaine.
\nPremi\u00e8rement, comme cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 plusieurs fois, la modification vous est soumise \u00e0 la demande du Parlement, et du Conseil des Etats en particulier, lui qui a adopt\u00e9 la motion Abate 18.3473 afin que la r\u00e9f\u00e9rence au salaire minimal soit introduite dans la loi sur les travailleurs d\u00e9tach\u00e9s en tant que seuil salarial minimal \u00e0 respecter. Afin de respecter la volont\u00e9 l\u00e9gislative des cantons, les lois cantonales sur le salaire minimal restent toutefois d\u00e9terminantes s'agissant de leur champ d'application mat\u00e9riel ou personnel, et de leur ex\u00e9cution. Cela signifie donc que la l\u00e9gislation cantonale sur le salaire minimal s'applique aux travailleurs d\u00e9tach\u00e9s pour autant que la loi cantonale le pr\u00e9voie. L'ex\u00e9cution, les sanctions, sont \u00e9galement r\u00e9gl\u00e9es par le droit cantonal, ce qui permet d'\u00e9viter toute violation du principe de non-discrimination tel qu'il est inscrit dans l'Accord sur la libre circulation des personnes avec l'Union europ\u00e9enne. En r\u00e9sum\u00e9, tous les travailleurs qui entrent dans le champ d'application d'une loi cantonale fixant un salaire minimum sont soumis aux m\u00eames conditions et obligations.
\nEt l\u00e0, vous me permettrez de faire une petite digression. Comme cela est \u00e9galement indiqu\u00e9 dans le message, le droit du travail rel\u00e8ve en principe de la comp\u00e9tence de la Conf\u00e9d\u00e9ration, au m\u00eame titre que la loi sur les travailleurs d\u00e9tach\u00e9s et les salaires minimaux fix\u00e9s dans cette loi. Il revient aux tribunaux de d\u00e9cider si les entreprises de d\u00e9tachement peuvent entrer dans le champ d'application d'une loi cantonale comme c'est le cas pour celle du canton du Jura. Or, dans sa motion - c'est quand m\u00eame important - M. Abate souhaitait que les lois cantonales s'appliquent dans tous les cas aux travailleurs d\u00e9tach\u00e9s. En cons\u00e9quence, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a mis en oeuvre cette motion de cette fa\u00e7on, car il est d'avis que seule l'inscription des salaires minimaux cantonaux dans la loi sur les travailleurs d\u00e9tach\u00e9s permet de garantir la s\u00e9curit\u00e9 juridique et la transparence n\u00e9cessaire, et ce \u00e9galement pour les lois cantonales telles que celle du Jura. Je crois qu'il \u00e9tait quand m\u00eame important de rappeler cette n\u00e9cessit\u00e9 de garantir une transparence et une s\u00e9curit\u00e9 juridique aussi pour les entreprises concern\u00e9es.
\nLe deuxi\u00e8me point important, c'est que la r\u00e9vision actuelle nous permet d'inscrire dans la loi sur les travailleurs d\u00e9tach\u00e9s et dans la loi sur le travail au noir une disposition explicite relative aux cons\u00e9quences de l'inex\u00e9cution ou de l'ex\u00e9cution imparfaite des t\u00e2ches d'observation et d'ex\u00e9cution. La loi sur les subventions pr\u00e9voit en effet que les cons\u00e9quences d'inex\u00e9cution ou d'ex\u00e9cution imparfaite des t\u00e2ches soient r\u00e9gl\u00e9es dans les dispositions l\u00e9gales r\u00e9gissant les indemnit\u00e9s. Or, actuellement, ce n'est pas le cas dans la loi sur le travail au noir et dans son ordonnance. M\u00eame si l'ex\u00e9cution en g\u00e9n\u00e9ral se d\u00e9roule bien, il y a eu des cas isol\u00e9s o\u00f9 un remboursement a \u00e9t\u00e9 n\u00e9cessaire. L\u00e0 aussi, afin de garantir la s\u00e9curit\u00e9 juridique n\u00e9cessaire, il faut pr\u00e9voir une base explicite dans les lois.
\nTroisi\u00e8mement, et cela a aussi \u00e9t\u00e9 \u00e9voqu\u00e9 par certains d'entre vous tout \u00e0 l'heure, la pr\u00e9sente r\u00e9vision cr\u00e9e cette fameuse base l\u00e9gale permettant de num\u00e9riser les processus gr\u00e2ce \u00e0 une plateforme de communication \u00e9lectronique pour la transmission des donn\u00e9es entre les diff\u00e9rents organes d'ex\u00e9cution. Cette base l\u00e9gale va permettre de r\u00e9gler le traitement des donn\u00e9es. L'introduction de cette plateforme, quasiment pr\u00eate \u00e0 \u00eatre utilis\u00e9e, a \u00e9t\u00e9 salu\u00e9e par l'ensemble des autorit\u00e9s et organes impliqu\u00e9s. Jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent les donn\u00e9es de contr\u00f4le sont transmises via une multitude de canaux dans diff\u00e9rents formats. La transmission \u00e9lectronique par la nouvelle plateforme permet de rendre cette application nettement plus efficace et plus qualitative, ce qui est dans l'int\u00e9r\u00eat des organes d'ex\u00e9cution mais aussi, et peut-\u00eatre surtout, des entreprises contr\u00f4l\u00e9es.
\nEt c'est surtout cette partie de la r\u00e9vision qui est importante pour permettre une bonne collaboration entre les organes d'ex\u00e9cution paritaires et les cantons comp\u00e9tents en mati\u00e8re de sanctions en vertu de la loi sur les travailleurs d\u00e9tach\u00e9s. Plusieurs cantons ont d\u00e9j\u00e0 particip\u00e9 au projet pilote ou sont en train de programmer les interfaces n\u00e9cessaires.
\nJe vous invite encore une fois, en tant que repr\u00e9sentants des[NB]cantons - cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9, 23 cantons soutiennent le projet -, \u00e0 entrer en mati\u00e8re sur le projet afin d'introduire dans la loi la base l\u00e9gale n\u00e9cessaire \u00e0 l'existence de la plateforme. Si vous deviez ne pas entrer en mati\u00e8re, malheureusement la cons\u00e9quence serait que nous devrions initier une nouvelle r\u00e9vision de loi afin de disposer des bases l\u00e9gales pour tous les \u00e9l\u00e9ments non contest\u00e9s dans le projet. Or l'\u00e9laboration d'un nouveau projet, vous le savez, n\u00e9cessite de consacrer du temps et des ressources, ce que nous souhaitons limiter.
\nJe le r\u00e9p\u00e8te, c'est une r\u00e9vision cibl\u00e9e, qui suit pr\u00e9cis\u00e9ment ce que votre chambre, par l'interm\u00e9diaire de l'ancien conseiller aux Etats Abate, avait demand\u00e9. La r\u00e9vision est soutenue par le Conseil national et, au nom du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, je vous demande d'entrer en mati\u00e8re.
\nNach dieser nicht akustisch, aber inhaltlich schwerverst\u00e4ndlichen Begr\u00fcndung des Sprechers der Kommissionsmehrheit m\u00f6chte ich nun einige Argumente vorbringen, warum mit dem vorliegenden Antrag der Kommissionsmehrheit ein Eigengoal geschossen und eine unverst\u00e4ndliche Entscheidung getroffen w\u00fcrde. Das Festhalten am Beschluss auf Nichteintreten k\u00e4me einer Arbeitsverweigerung gleich, die sich direkt gegen die Kantone richten w\u00fcrde, was besonders im St\u00e4nderat sehr schwer verst\u00e4ndlich w\u00e4re.
\nZun\u00e4chst ein formaler Grund, der f\u00fcr Eintreten spricht: Der Auftrag f\u00fcr diese Gesetzgebung - f\u00fcr dieses kleine Gesetz, diese kleine Revision des Entsendegesetzes - stammt aus dem St\u00e4nderat. Der St\u00e4nderat selber hat den Auftrag erteilt, diese kleine Revision vorzunehmen, indem er die Motion Abate 18.3473 am Ende der letzten Legislatur mit 33 zu 9 Stimmen bei 1 Enthaltung angenommen hat. Somit hat der St\u00e4nderat den Auftrag beschlossen, diese Revision des Entsendegesetzes vorzuschlagen. Der Nationalrat hat dem Auftrag, der im St\u00e4nderat beschlossen worden ist, zugestimmt. Der Auftrag stammt klar aus dem St\u00e4nderat. Es w\u00e4re also eine unverst\u00e4ndliche Abkehr von dem hier in diesem Rat selber erteilten Auftrag, wenn auf diese Gesetzesvorlage nicht eingetreten w\u00fcrde. Das ist das erste Argument.
\nDas zweite Argument sind die Vernehmlassungsresultate. 23 Kantone, also fast alle Kantone, haben sich in der Vernehmlassung f\u00fcr diese Vorlage ausgesprochen. Die Kantone w\u00fcnschen diese Vorlage. Es w\u00e4re schwerverst\u00e4ndlich, wenn jetzt ausgerechnet die kleine Kammer, die Kammer der Kantone, die Arbeit verweigern, einen U-Turn machen und auf diese Vorlage nicht eintreten w\u00fcrde. Die Kantone w\u00fcnschen diese Vorlage. Es w\u00e4re nicht verst\u00e4ndlich, wenn ausgerechnet der St\u00e4nderat diese Vorlage, die von den Kantonen gew\u00fcnscht und im St\u00e4nderat eingeleitet worden ist, versenken w\u00fcrde. Der Nationalrat ist dem Wunsch der Kantone gefolgt. Er ist dem Auftrag des St\u00e4nderates mit einer klaren Mehrheit gefolgt. Es w\u00e4re nicht verst\u00e4ndlich, wenn mit einem Nichteintreten ausgerechnet der St\u00e4nderat die Arbeit verweigern w\u00fcrde. Dies sind die formalen Argumente f\u00fcr diese Vorlage.
\nAber es kommen noch zwingende materielle Argumente dazu. Es ist nicht verst\u00e4ndlich, dass ein Mindestlohn, der in einem Kanton erlassen worden ist, nur f\u00fcr die Einheimischen gelten w\u00fcrde und ausgerechnet f\u00fcr die Entsendebetriebe nicht. Das gr\u00f6sste Lohndumpingrisiko, relativ gesehen, besteht doch in der Entsendung, weil bei den Entsandten die Bedingungen vom Herkunftsland gepr\u00e4gt werden. Besonders betroffen davon ist der Kanton Tessin mit seinem Umfeld in der Lombardei. Die Lebenshaltungskosten in der Lombardei sind weit tiefer als jene im Kanton Tessin. Wenn jetzt ausgerechnet f\u00fcr die Entsendebetriebe diese L\u00f6hne nicht gelten sollen, dann ist das nichts anderes als eine Einladung zu Lohndumping, und das nicht nur auf Kosten der einheimischen Besch\u00e4ftigten, der Tessinerinnen und Tessiner, sondern auch auf Kosten des einheimischen Gewerbes, des Tessiner Gewerbes. Es w\u00e4re etwas, was gegen\u00fcber der einheimischen Wirtschaft vollkommen ungerecht w\u00e4re.
\nEs ist nun fast r\u00fchrend, dem Kommissionssprecher dabei zuzuh\u00f6ren, wie er sich wegen einer Diskriminierung der Entsendebetriebe im Tessin sorgt, also von denjenigen, die aus der Lombardei kommen und im Tessin Arbeit leisten. Aber die w\u00fcrden ja gar nicht diskriminiert. Sie m\u00fcssten sich nur an eine Selbstverst\u00e4ndlichkeit halten, n\u00e4mlich an die gleichen Arbeits- und Lohnbedingungen wie die einheimischen Betriebe. Mehr wird nicht verlangt.
\nEs w\u00e4re eine Diskriminierung des einheimischen Gewerbes, der einheimischen Arbeitnehmenden, wenn auf diese Vorlage nicht eingetreten w\u00fcrde, wenn man eine Privilegierung f\u00fcr die Entsendefirmen schaffen w\u00fcrde. Wenn Sie dieser Vorlage nicht zustimmen, dann leisten Sie einen Beitrag zur Vergiftung des sozialen und politischen Klimas. Es muss der Grundsatz gelten: gleich lange Spiesse f\u00fcr alle, ob Entsendefirmen oder einheimische Betriebe. Mit dieser Vorlage sorgen Sie hier f\u00fcr gleich lange Spiesse.
\nEs kommt noch etwas anderes dazu, ich hoffe, Sie haben die Vorlage gelesen: Der Bundesrat sieht mit dieser Vorlage nicht nur den Grundsatz vor, dass gleiche Arbeitsbedingungen f\u00fcr einheimische Firmen wie auch f\u00fcr Entsendefirmen gelten m\u00fcssen. Der Bundesrat schafft mit dieser Vorlage auch eine Grundlage f\u00fcr die Digitalisierung der Kommunikation \u00fcber eine elektronische Plattform, f\u00fcr eine Digitalisierung in diesem Bereich.
\nJetzt haben Sie ja zu Beginn dieser Session bez\u00fcglich der Beh\u00f6rdenverbindungen, der Beh\u00f6rdenkontakte mit der Wirtschaft, aber auch mit der Bev\u00f6lkerung beantragt, dass das in Zukunft dort, wo es angezeigt ist, wenn immer m\u00f6glich elektronisch erfolgen soll. Wir haben das einstimmig verabschiedet. Mit dieser Vorlage wird eine Plattform f\u00fcr elektronische Beh\u00f6rdenkontakte, f\u00fcr elektronische Kommunikation im Sinne der Vorlage geschaffen, die wir am Anfang der Session beschlossen haben.
\nEs w\u00e4re vollkommen widerspr\u00fcchlich, wenn wir ausgerechnet hier, wo wir den ersten Anwendungsfall haben, in dem es um eine solche Plattform f\u00fcr elektronische Kommunikation in einem sensiblen Bereich geht, diese Einrichtung verweigern w\u00fcrden, wenn diese gesetzliche Grundlage f\u00fcr die Digitalisierung, f\u00fcr die elektronische Kommunikation im Entsendebereich verweigert w\u00fcrde. Ein Nichteintreten w\u00e4re hier unverst\u00e4ndlich. Das Eintreten ist die Voraussetzung daf\u00fcr, dass diese Plattform f\u00fcr die elektronische Kommunikation geschaffen werden kann.
\nMit dem Nichteintreten geht es am Schluss doch h\u00f6chstens und einzig um eine ideologische Opposition gegen Mindestl\u00f6hne, weil diese gewissen Leuten nicht passen. Aber wissen Sie, sind Sie sich bewusst, wie hoch der Tessiner Mindestlohn ist? Der Tessiner Mindestlohn betr\u00e4gt 19 Franken in der Stunde - 19 Franken in der Stunde! Er ist also ausserordentlich tief, nat\u00fcrlich mit Blick auf die wirtschaftlichen Verh\u00e4ltnisse in diesem Kanton. Es w\u00e4re doch eine Schande, wenn einem solchen Mindestlohn - 19 Franken in der Stunde - und seiner Geltung f\u00fcr die Entsendefirmen die Anerkennung verweigert w\u00fcrde. Ein Nein zu dieser Vorlage, ein Nichteintreten heisst ja nichts anderes, als dass die Entsendefirmen diese 19 Franken unterschreiten d\u00fcrfen, ohne daf\u00fcr sanktioniert werden zu k\u00f6nnen. Das kann doch nicht Ihr Ernst sein, umso weniger, als der Kanton Schaffhausen, Kollege Germann, der Kanton Obwalden, Kollege Ettlin, der Kanton Schwyz zwar nicht von dieser Vorlage betroffen sind, sie aber bef\u00fcrworten: Auch Ihre Kantone bef\u00fcrworten diese Vorlage! Warum wollen Sie jetzt nicht auf diese Vorlage eintreten, wo es im Tessin doch um vieles geht? Es w\u00e4re ein Affront gegen\u00fcber dem Kanton Tessin, gegen\u00fcber den Arbeitnehmenden im Kanton Tessin, gegen\u00fcber dem Tessiner Gewerbe, wenn hier auf diese Vorlage nicht eingetreten w\u00fcrde.
\nIch bitte Sie deshalb, im Sinne der vom St\u00e4nderat angenommenen Motion Abate, mit den Kantonen, die diese Vorlage in der Vernehmlassung bef\u00fcrworteten, und mit dem Kanton Tessin, auf diese Vorlage einzutreten und die Arbeit nicht zu verweigern.
\nGestatten Sie mir doch noch eine kurze Replik: Es geht um eine generelle Bestimmung. Diese sorgt, zusammen mit den entsprechenden Bestimmungen der Kantone, mit Bestimmungen, die es nicht nur im Kanton Tessin gibt, f\u00fcr gleich lange Spiesse. Eine Antwort darauf haben Sie aber keine gegeben.
\nSie sind ja ein grosser Anh\u00e4nger der elektronischen Kommunikation und der Digitalisierung, namentlich auch der Digitalisierung beh\u00f6rdlicher Aufgaben. Mit dieser Vorlage wird eine Plattform f\u00fcr die digitale Kommunikation im Entsendebereich geschaffen. Es w\u00e4re unverst\u00e4ndlich, eine solche gesetzliche Grundlage durch ein Nichteintreten zu verweigern.
\nDie Gesetze der Logik sprechen f\u00fcr Eintreten. Eine solche Grundlage ist zu schaffen, zumal sie ja zu Beginn der Session mit dem Bundesgesetz \u00fcber den Einsatz elektronischer Mittel zur Erf\u00fcllung von Beh\u00f6rdenaufgaben gefordert wurde. Ausgerechnet jetzt, im ersten Anwendungsbereich, eine solche Grundlage zu verweigern, w\u00e4re unverst\u00e4ndlich.
\nIch entschuldige mich, dass ich mich schnell zu Wort melde. Aber Herr Rechsteiner hat mich etwas herausgefordert. Wenn die Situation so w\u00e4re, wie er sie geschildert hat, dann h\u00e4tte man in der Kommission durchaus die eine oder andere Diskussion f\u00fchren k\u00f6nnen. Aber hier einfach in der K\u00fcrze, die n\u00f6tig ist, um unsere Gesch\u00e4fte voranzubringen: Jeder Kanton kann sein Mindestlohngesetz so machen, dass all das gilt, was Herr Rechsteiner gesagt hat - jeder Kanton kann das. Es w\u00fcrde nur verlangt, dass der Kanton Tessin sein Mindestlohngesetz anpasst, und das Problem w\u00e4re gel\u00f6st. Warum der Kanton Tessin das nicht tun will, sondern die Arbeit in Bern machen lassen will, nur das ist hier die Frage. Wollen Sie, dass nur deshalb, weil der Kanton Tessin sein Gesetz nicht anpassen will, wir es in Bern f\u00fcr alle Kantone machen m\u00fcssen? Oder wollen Sie, dass der Kanton Tessin das selber regelt? Kein anderer Kanton, der einen Mindestlohn beschlossen hat, hat das gleiche Problem. Sie haben das n\u00e4mlich angeschaut und schon gel\u00f6st. [PAGE 514]
\nIl a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9 que l'objectif de la r\u00e9vision est d'emp\u00eacher que les entreprises suisses soient discrimin\u00e9es par rapport aux entreprises de l'Union europ\u00e9enne sur le march\u00e9 du travail. Je viens d'un canton qui, comme les cantons du Tessin, de Gen\u00e8ve, du Jura ou de B\u00e2le-Ville, a introduit un salaire minimal et qui, donc, est particuli\u00e8rement touch\u00e9 par cette loi.
\nIl ne s'agit pas, et cela a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien dit par Mme Carobbio Guscetti, de juger les salaires minimaux en tant que tels; ce n'est pas le d\u00e9bat du jour et vous l'aurez compris. Il s'agit d'introduire dans le droit f\u00e9d\u00e9ral la possibilit\u00e9 d'obliger les employeurs \u00e9trangers qui envoient leurs employ\u00e9s en Suisse \u00e0 respecter les conditions des salaires minimaux dans les cantons concern\u00e9s, notamment ceux que je viens de mentionner. Tel est l'objet de la loi.
\nLa proposition de mise en oeuvre qui est formul\u00e9e par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral tient compte de la r\u00e9partition des comp\u00e9tences entre la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons, qui est pr\u00e9vue par la Constitution. Elle garantit \u00e9galement le respect du principe de non-discrimination qui est inscrit dans l'Accord sur la libre circulation des personnes. Tous les employeurs dont les travailleurs exercent leur activit\u00e9 dans un canton dot\u00e9 d'une loi sur le salaire minimal seront trait\u00e9s de mani\u00e8re \u00e9gale - et c'est le minimum qu'on puisse faire.
\nPendant les d\u00e9bats au Conseil des Etats lors de la session d'automne 2021, il a \u00e9t\u00e9 soulign\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises que les cantons peuvent d\u00e9cider eux-m\u00eames d'imposer l'application des salaires minimaux \u00e0 toutes les personnes travaillant sur leur territoire, et qu'il ne serait donc pas n\u00e9cessaire de recourir au droit f\u00e9d\u00e9ral pour r\u00e9gler cette question. Or, comme l'a \u00e9galement indiqu\u00e9 le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, les r\u00e9glementations cantonales ne suffisent pas - Mme Carobbio Guscetti l'a tr\u00e8s bien expliqu\u00e9 - \u00e0 garantir l'absence d'in\u00e9galit\u00e9 de traitement entre les entreprises suisses et les entreprises faisant appel au travail d\u00e9tach\u00e9. Cette question n'est pas codifi\u00e9e dans le droit, pas plus qu'elle n'est codifi\u00e9e dans la jurisprudence f\u00e9d\u00e9rale. Le droit cantonal est donc beaucoup plus expos\u00e9 au risque de recours et de contestations juridiques, notamment de la part des entreprises \u00e9trang\u00e8res. Pour combler cette lacune juridique - et je vous rappelle quand m\u00eame que l'objectif \u00e9tait de renforcer le march\u00e9 du travail suisse -, 23 cantons ont exprim\u00e9 leur soutien \u00e0 la modification de la loi lors de la consultation, comme cela a \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9 par le porte-parole de la minorit\u00e9. Le Conseil des Etats a lui-m\u00eame d\u00e9fendu ce principe en septembre 2018, donc il n'y a pas si longtemps que cela, en adoptant la motion Abate 18.3473.
\nC'est pourquoi je vous invite vraiment \u00e0 revoir votre position au sujet du projet de modification de la loi sur les travailleurs d\u00e9tach\u00e9s et \u00e0 entrer en mati\u00e8re en suivant la minorit\u00e9.
\nDans ce dossier, il faut faire preuve d'un peu de r\u00e9alisme. Il n'est pas question d'introduire de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale le salaire minimum sur le plan national. Nous devons prendre acte du fait qu'il a \u00e9t\u00e9 vot\u00e9 par la population dans certains cantons, qu'il est \u00e0 g\u00e9om\u00e9trie plus ou moins variable, notamment en fonction de l'application qu'en font les cantons qui connaissent ce r\u00e9gime. Les conditions ne sont pas les m\u00eames dans le canton de Neuch\u00e2tel que dans le canton du Jura. Mais le salaire minimum existe. Et Dieu sait, si on me posait aujourd'hui la question de savoir si je suis favorable \u00e0 un salaire minimum l\u00e9gal g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9 sur le plan suisse, que je r\u00e9pondrais clairement non. Je me suis battu contre le projet dans mon canton quand il s'est agi de l'introduire. J'ai perdu.
\nLe salaire minimum existe, il est l\u00e0. Or, aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe? Cela a \u00e9t\u00e9 dit: il faut tout faire pour \u00e9viter que les entreprises actives dans les cantons qui connaissent un salaire minimum se voient concurrenc\u00e9es de mani\u00e8re d\u00e9loyale sur le terrain de l'emploi \u00e0 cause de travailleurs d\u00e9tach\u00e9s provenant de pays membres de l'Union europ\u00e9enne qui viendraient travailler \u00e0 des conditions, notamment de salaire, inf\u00e9rieures \u00e0 ce qui est exig\u00e9 de la part des entreprises [PAGE 515] r\u00e9gionales ou nationales. C'est \u00e7a l'enjeu dans les cantons qui ont introduit le salaire minimum.
\nEnsuite, c'est la question du contr\u00f4le qui se pose. A mon avis, le bon sens veut que les commissions tripartites ou les personnes qui vont effectuer les contr\u00f4les sur les chantiers profitent de contr\u00f4ler \u00e0 la fois ce qui rel\u00e8ve du droit f\u00e9d\u00e9ral et ce qui rel\u00e8ve du droit cantonal. De plus, il est tout \u00e0 fait sens\u00e9 qu'on leur offre la possibilit\u00e9 d'utiliser une plateforme num\u00e9rique pour pouvoir \u00e9changer les donn\u00e9es des contr\u00f4les de niveau f\u00e9d\u00e9ral et de niveau cantonal. C'est frapp\u00e9 au coin du bon sens.
\nD'ailleurs, un parti fortement repr\u00e9sent\u00e9 ici n'arr\u00eate pas de dire qu'il faut num\u00e9riser davantage la soci\u00e9t\u00e9, num\u00e9riser davantage les relations entre les autorit\u00e9s et les entreprises. Dans le cas pr\u00e9sent, nous avons une bonne occasion de pouvoir le faire. Il n'y a vraiment aucune raison qui milite en faveur du refus d'entrer en mati\u00e8re et du rejet des propositions pr\u00e9sent\u00e9es. Celles-ci vont en effet dans le sens de la protection des entreprises contre une concurrence d\u00e9loyale et permettraient des gains en efficacit\u00e9 dans les cantons o\u00f9 le salaire minimum l\u00e9gal existe. Les m\u00eames personnes seraient autoris\u00e9es \u00e0 faire les contr\u00f4les \u00e0 la fois au niveau f\u00e9d\u00e9ral et au niveau cantonal sans que cela cr\u00e9e une distorsion de concurrence ou quoi que ce soit d'autre. Il n'y aurait en tout cas pas un empi\u00e8tement sur les comp\u00e9tences cantonales puisque, d'ailleurs, les cantons concern\u00e9s demandent que les contr\u00f4leurs puissent proc\u00e9der \u00e0 la fois aux diff\u00e9rents contr\u00f4les et \u00e9changer sur la plateforme informatique qui est mise \u00e0 disposition par le SECO.
\nAussi puis-je vous dire que, si je suis peut-\u00eatre consid\u00e9r\u00e9 ici comme un dangereux gauchiste, je ne crois pas que ce soit le cas dans mon canton, bien au contraire. Je crois que je soutiens en quelque sorte mon \u00e9conomie r\u00e9gionale en acceptant cette proposition. Je vous invite \u00e0 en faire de m\u00eame.
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