Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Tuena, Gafner, Gutjahr, Haab, Herzog Verena, Huber, Nantermod, Wobmann)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Tuena, Gafner, Gutjahr, Haab, Herzog Verena, Huber, Nantermod, Wobmann)[GZ]
\nRejeter la motion [PAGE 1426]
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Die Mehrheit der Kommission beantragt die Annahme der Motion. Eine Minderheit Tuena sowie der Bundesrat beantragen die Ablehnung der Motion.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 119 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 68 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen) [PAGE 1428]
\nWir stimmen heute \u00fcber die abge\u00e4nderte Form der Motion Streiff 19.3627, \"Die Geschichte der Frauen in der Schweiz soll in einem nationalen Frauenmuseum sichtbar werden\", ab. Es soll also ein Konzept f\u00fcr ein Frauenmuseum oder ein Haus der Frauengeschichte innerhalb bestehender Infrastrukturen ausgearbeitet werden. Der Nationalrat hat dem urspr\u00fcnglichen Anliegen mit 94 zu 81 Stimmen bei 7 Enthaltungen zugestimmt.
\nDer St\u00e4nderat hat die Motion leicht abge\u00e4ndert. Die abge\u00e4nderte Fassung der Kommission wurde ohne Opposition, \u00fcbrigens auch ohne Opposition des Bundesrates, angenommen. Die abge\u00e4nderte Forderung ist nun: \"Der Bundesrat wird beauftragt, ein Konzept f\u00fcr ein Netzwerk Dritter \u00fcber die Geschichte der Gleichstellung von Mann und Frau in der Schweiz im Sinne von Artikel 10 des Kulturf\u00f6rderungsgesetzes zu erarbeiten und die Finanzierung dieses Netzwerks in der n\u00e4chsten Kulturbotschaft vorzusehen.\"
\nDie Sprecherin der WBK-S erkl\u00e4rte im St\u00e4nderat die Anpassungen folgendermassen: Die WBK-S sei der Meinung gewesen, dass die Geschichte der Gleichstellung in der Schweiz eine moderne Lesart brauche, die die historischen, kulturellen, sozialen, wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Dimensionen einbeziehe. Wenn es darum gehe, den langen Weg zur Gleichberechtigung nachzuvollziehen und zu verstehen, sei es ebenso wichtig, diesen in eine Gestern-, Heute- und Morgen-Perspektive zu stellen. Ein Netzwerk Dritter trage dem Umstand Rechnung, dass viel Wissen und Engagement da sei und dass eine Koordination diverser Akteure in diesem Bereich aber n\u00f6tig sei. Die Direktorin des Bundesamtes[NB]f\u00fcr[NB]Kultur, Frau Carine Bachmann, hat in der Sitzung der WBK-N zudem dargelegt, dass es heute schon eine gesetzliche Basis f\u00fcr die Unterst\u00fctzung von Netzwerken gibt.
\nDie WBK-N hat die Motion mit der neuen Formulierung mit 15 zu 8 Stimmen angenommen. Die Kommission war der Meinung, dass die abge\u00e4nderte Motion ein guter, pragmatischer Weg ist und die Motion nun sogar eine Verbesserung erfahren hat. Sie begr\u00fcsst somit die Ab\u00e4nderung. Die Minderheit war insbesondere wegen der m\u00f6glichen Mehrkosten besorgt. Darum unterst\u00fctzte sie das Anliegen nicht.
\nZum Schluss ein kurzes R\u00e9sum\u00e9 zu zwei Punkten zur Frage, warum der Vorstoss eingereicht wurde:
\n1.[NB]F\u00fcr eine erfolgreiche Gleichberechtigung bleibt es wichtig, die Geschichte der Frauen, ihre soziale Stellung, Einflussnahme und Rolle sichtbar zu machen sowie das Ringen der Frauen um die Bewusstwerdung als Individuen und als politische Wesen. Grosse Teile des materiellen und immateriellen Kulturerbes von Frauen wurden weder bewahrt, aufgearbeitet noch vermittelt. Es geht also auch darum, diese L\u00fccke bewusst festzuhalten und sie zu schliessen. Dies ist ein Unterschied zu der Geschichte von M\u00e4nnern in der Schweiz, bei denen vieles aufbewahrt wurde und in den unterschiedlichsten Museen zu sehen ist.
\n2.[NB]Die offizielle Geschichte der Frauen beginnt in der Schweiz eigentlich erst 1971. Trotz der langen Rechtlosigkeit der Frauen haben diese in den Jahrhunderten zuvor aber immer wieder massgebliche Beitr\u00e4ge zur Gesellschaft, Wissenschaft, Kunst, Kultur und Wirtschaft geleistet. Diese Beitr\u00e4ge m\u00fcssen aufgearbeitet und aufgezeigt werden. Es geht n\u00e4mlich um die Geschichte von Frauen und M\u00e4nnern in der Schweiz auf dem Weg in eine Gesellschaft, in der alle Menschen gleichberechtigt sind.
\nDie Kommission bedankt sich, wenn Sie die abge\u00e4nderte Motion unterst\u00fctzen, die vom St\u00e4nderat ohne Gegenstimme angenommen wurde.
\nIl y a, \u00e0 l'origine de toute cette discussion, la motion Streiff 19.3627 qui charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de faire \u00e9laborer un projet de Mus\u00e9e des femmes. Le texte indique la voie \u00e0 suivre pour atteindre le but. Cette motion a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e par votre conseil avant que le Conseil des Etats n'en propose une modification.
\nJe rappelle, comme j'ai d\u00e9j\u00e0 eu l'occasion de le faire, que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est tr\u00e8s sceptique quant \u00e0 l'id\u00e9e de cr\u00e9er un mus\u00e9e sp\u00e9cifique consacr\u00e9 \u00e0 l'histoire des femmes en Suisse. Nous pensons bien au contraire qu'il faut promouvoir cette histoire et le travail autour de cette histoire dans des lieux multiples, divers et vari\u00e9s. Donc, nous partageons \u00e9videmment les pr\u00e9occupations de l'auteure de la motion. Nous pensons que c'est un enjeu majeur, mais que la cr\u00e9ation d'un mus\u00e9e suppl\u00e9mentaire, d'un lieu consacr\u00e9 uniquement \u00e0 cette question ne r\u00e9soudrait pas le probl\u00e8me et ne permettrait pas de mettre l'accent sur cette th\u00e9matique. Nous pensons au contraire que beaucoup d'autres choses sont possibles, de mani\u00e8re beaucoup plus ouverte, beaucoup plus large, j'allais dire beaucoup plus prot\u00e9iforme. Cela ne saurait concerner un seul lieu cr\u00e9\u00e9 \u00e0 cet effet par la Conf\u00e9d\u00e9ration. Sans compter le temps que cela prendrait, \u00e9videmment, de cr\u00e9er un nouveau mus\u00e9e. Cela permettrait de plus \u00e0 d'autres de dire que, puisqu'il existe un mus\u00e9e consacr\u00e9 \u00e0 cette th\u00e9matique, cela ne concerne plus les autres institutions.
\nLa modification du Conseil des Etats est tr\u00e8s int\u00e9ressante parce qu'elle reprend partiellement les r\u00e9flexions du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et a pour objectif de cr\u00e9er non pas un lieu physique unique consacr\u00e9 \u00e0 l'histoire des femmes et \u00e0 la question de l'\u00e9galit\u00e9 entre les femmes et les hommes, mais un r\u00e9seau de tiers th\u00e9matique. Ce que je peux vous dire, c'est que cela nous int\u00e9resse \u00e9videmment de voir cette \u00e9volution qui, cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9, ne n\u00e9cessiterait pas de modification des bases l\u00e9gales parce qu'il existe d\u00e9j\u00e0 une base l\u00e9gale pour le soutien de r\u00e9seaux de tiers. D'ailleurs, un certain nombre fonctionnent d\u00e9j\u00e0 et ils sont partiellement financ\u00e9s par la Conf\u00e9d\u00e9ration. Si vous alliez dans ce sens, alors la r\u00e9alisation deviendrait possible sans faire de modification de loi.
\nToutefois, cela deviendrait alors une question de moyens financiers. Le mandat serait de r\u00e9gler le financement dans le cadre du prochain message culture. Ce dernier \u00e9tant ensuite transmis au Parlement, la responsabilit\u00e9 vous reviendrait donc de d\u00e9cider ce que vous souhaitez faire de tout cela. J'aimerais rappeler \u00e0 ce titre qu'un tel r\u00e9seau n'existe pas aujourd'hui et que s'il fallait le cr\u00e9er, cela ne se ferait \u00e9videmment pas sans des moyens suppl\u00e9mentaires qu'il faudrait que le Parlement accorde \u00e0 la culture pour pouvoir atteindre cet objectif.
\nJe vois le lien entre la discussion qui est men\u00e9e aujourd'hui autour d'un r\u00e9seau, autour de la motion modifi\u00e9e, et la question pos\u00e9e par Mme Porchet. Si cette motion modifi\u00e9e devait trouver une majorit\u00e9, la question que vous posez pourrait \u00eatre th\u00e9matis\u00e9e d'abord dans ce cadre-l\u00e0, par un groupe d'expertes et d'experts qui devraient d\u00e9finir quelle est la meilleure mani\u00e8re d'aborder et de pr\u00e9senter ce sujet. Je pense que cette discussion est en train de commencer. Je le r\u00e9p\u00e8te, je ne pense pas que c'est en commen\u00e7ant par une d\u00e9cision d'une autorit\u00e9 ex\u00e9cutive politique qu'on arrive \u00e0 faire progresser au mieux les r\u00e9flexions sur notre pass\u00e9 et notre histoire.
\nMerci beaucoup, Madame Porchet, pour votre question. Comme vous le savez, la Suisse officielle a toujours eu certaines r\u00e9serves pour ce qui est de laisser le pouvoir politique d\u00e9cider de ce qui est juste ou pas en mati\u00e8re historique. A de multiples reprises au cours de notre histoire r\u00e9cente, le travail de m\u00e9moire et de recherche sur l'histoire a \u00e9t\u00e9 laiss\u00e9 aux historiens avec toute la libert\u00e9 qui doit leur \u00eatre accord\u00e9e pour mener leurs recherches. Nous pensons qu'il n'est pas tr\u00e8s judicieux, ni forc\u00e9ment de nature \u00e0 apporter toute la confiance n\u00e9cessaire pour mener la r\u00e9flexion, de d\u00e9cider sur le plan politique de ce qui est juste ou pas en mati\u00e8re d'histoire.
\nDans notre avis en r\u00e9ponse \u00e0 votre postulat 22.3601, nous avons effectivement d\u00e9crit ces \u00e9pisodes anciens comme une page sombre de l'histoire, vous l'avez rappel\u00e9. Mais nous estimons qu'il appartient \u00e0 celles et ceux qui sont le plus comp\u00e9tents pour le faire de d\u00e9cider ce qu'il est juste de dire \u00e0 ce sujet avant d'envisager \u00e9ventuellement d'autres \u00e9tapes. J'aimerais faire remarquer que dans le cadre d'un r\u00e9seau de tiers on aurait effectivement, je peux l'imaginer, un assemblage des connaissances des expertes et des experts capables de d\u00e9crire cette histoire avec toute l'acuit\u00e9 n\u00e9cessaire pour que ces r\u00e9flexions alimentent notre m\u00e9moire collective.
\nDie Kommissionssprecherin der deutschen Sprache, Frau Lilian Studer, hat faktisch etwa drei W\u00f6rter zur Meinung der Minderheit und etwa tausend W\u00f6rter zur Meinung der Mehrheit gesagt. Ich habe immer gedacht, eine Kommissionssprecherin sollte etwas ausgewogen berichten, darum nenne ich jetzt noch die ganzen Gr\u00fcnde, die eine Kommissionsminderheit dazu bewogen haben, das Ansinnen der Motion abzulehnen.
\nIch m\u00f6chte Ihnen doch sagen, dass auch die Kommissionsminderheit die Arbeit der Frauen anerkennt; es ist mir wichtig, dass Sie das wissen. Aber der eine Punkt - und das ist sicherlich so - sind die Finanzen. Sie wollen jetzt etwas Zus\u00e4tzliches in die Kulturbotschaft aufnehmen. Ich m\u00f6chte Ihnen einfach sagen, dass wir in einer Zeit, in welcher wir - Sie haben das Interview mit dem Finanzminister auch gelesen - mit den Ausgaben wirklich aufpassen m\u00fcssen, allenfalls W\u00fcnschbares, das mag in Ihrem Sinne so sein, von wirklich N\u00f6tigem unterscheiden m\u00fcssen. Ich kann Ihnen sagen: Im Rahmen der Kulturbotschaft ein Haus der Frauen einzurichten, erachten wir in keiner Art und Weise als wirklich n\u00f6tig; dies zum Thema der Mehrkosten.
\nZu einem zweiten Teil haben Sie jetzt nicht gesagt, wie wir in der Kommission argumentiert haben. Die Frage stellt sich, ob den Frauen mit einem expliziten Frauennetzwerk, so, wie Sie das vorhin beschrieben haben, geholfen wird. Ich glaube, wir leben in einer Zeit der Gleichberechtigung, v\u00f6llig egal, ob [PAGE 1427] Mann oder Frau. Wir sind der Meinung, diese H\u00fcrden sollten eigentlich \u00fcberwunden sein. Da ist es sicherlich nicht f\u00f6rderlich, wenn man jetzt wieder anf\u00e4ngt, explizit f\u00fcr die Frau irgendwelche Netzwerke, Museen oder H\u00e4user - in diesem Fall ein Haus der Frauen - einzurichten.
\nIch m\u00f6chte Sie daher bitten, diese Motion abzulehnen.
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, j'ai une question suppl\u00e9mentaire, en lien avec celle de ma coll\u00e8gue. Si je vous entends bien, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral serait dispos\u00e9 \u00e0 mettre en place une commission d'historiens et d'historiennes pour faire la lumi\u00e8re sur cette page sombre de l'histoire de la Suisse, comme il l'a fait pour d'autres p\u00e9riodes sombres de l'histoire de la Suisse?
\nMonsieur le conseiller f\u00e9d\u00e9ral, en lien avec cet objet et l'id\u00e9e d'un r\u00e9seau de tiers \u00e9voqu\u00e9e dans notre discussion, j'ai demand\u00e9 que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e9value les moyens de comm\u00e9morer de mani\u00e8re officielle les victimes de la chasse aux sorci\u00e8res. En r\u00e9ponse \u00e0 mon postulat 22.3601, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral consid\u00e8re qu'il n'est pas de sa responsabilit\u00e9 de d\u00e9terminer comment pr\u00e9senter cette \"page sombre de l'histoire\" suisse - je cite le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Ma question est la suivante: le Conseil f\u00e9d\u00e9ral serait-il pr\u00eat \u00e0 prendre position officiellement sur la responsabilit\u00e9 de la Suisse - qui est proportionnellement le lieu o\u00f9 il y a eu le plus d'ex\u00e9cutions au monde en raison d'accusations de sorcellerie -, pour comm\u00e9morer ou m\u00eame r\u00e9habiliter les personnes ex\u00e9cut\u00e9es, comme l'ont fait l'Ecosse ou la Catalogne?
\nLa motion 19.3627 a \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e le 14 juin 2019 par notre coll\u00e8gue Marianne Streiff-Feller. Elle charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de commander un projet de mus\u00e9e national sur la place de la femme dans l'histoire en Suisse. Intitul\u00e9 \"Maison des femmes: hier, aujourd'hui, demain\", ou \"Mus\u00e9e des femmes\" ou \"Maison sur l'histoire des femmes\", ce projet devait proposer une repr\u00e9sentation de l'histoire, de la place et du r\u00f4le des femmes en Suisse.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral a propos\u00e9 le rejet de la motion le 21 ao\u00fbt 2019. Selon lui, la Conf\u00e9d\u00e9ration tient d\u00e9j\u00e0 compte de diff\u00e9rentes mani\u00e8res, dans ses propres institutions, de l'histoire des femmes du Moyen Age \u00e0 nos jours. Et de citer notamment le Mus\u00e9e national suisse, qui s'int\u00e9resse au r\u00f4le des femmes dans son exposition permanente sur l'histoire de la Suisse, et qui a consacr\u00e9, en 2021, une grande exposition au cinquanti\u00e8me anniversaire du suffrage f\u00e9minin en Suisse. De plus, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral explique que la cr\u00e9ation d'un nouveau mus\u00e9e au niveau f\u00e9d\u00e9ral impliquerait de r\u00e9viser la loi sur les mus\u00e9es et les collections, ce qu'il refuse.
\nLe 9 juin 2021, notre conseil a adopt\u00e9 la motion par 94 voix contre 81 et 1 abstention.
\nLe 20 mai 2022, le Conseil des Etats a approuv\u00e9 \u00e0 son tour,[NB]sans opposition, la motion. Mais sur proposition de la CSEC-E, il l'a modifi\u00e9e, convaincu que la cr\u00e9ation d'un mus\u00e9e n'\u00e9tait pas pertinente pour traiter de l'histoire de l'\u00e9galit\u00e9 entre les femmes et les hommes. Le Conseil des Etats estime bien plus indiqu\u00e9 de d\u00e9velopper un r\u00e9seau de tiers, qui rassemblerait des institutions ext\u00e9rieures \u00e0 l'administration, et qui serait cofinanc\u00e9 par la Conf\u00e9d\u00e9ration dans le cadre du message culture.
\nLe 30 juin dernier, notre Commission de la science, de l'\u00e9ducation et de la culture a examin\u00e9 cette version modifi\u00e9e de la motion. Cette derni\u00e8re charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de d\u00e9velopper un concept pour un r\u00e9seau de tiers sur l'histoire de l'\u00e9galit\u00e9 entre femmes et hommes en Suisse, au sens de l'article 10 de la loi sur l'encouragement de la culture, et de pr\u00e9voir son financement dans le prochain message culture.
\nLa commission propose d'adopter la motion ainsi amend\u00e9e. Elle reconna\u00eet toujours qu'il est important de traiter de l'histoire des femmes et de l'\u00e9galit\u00e9 entre femmes et hommes et elle se rallie, sur le fond, aux arguments du Conseil des Etats: l'approche mus\u00e9ale classique est moins indiqu\u00e9e qu'un r\u00e9seau de tiers, qui permettra de cr\u00e9er des synergies entre les comp\u00e9tences d\u00e9j\u00e0 disponibles et d'encourager une coop\u00e9ration durable entre les institutions existantes dans toutes les r\u00e9gions de Suisse. Une telle approche offre une vision bien plus dynamique que la cr\u00e9ation d'un mus\u00e9e national.
\nLa minorit\u00e9 Tuena propose de rejeter la motion, consid\u00e9rant que ni un mus\u00e9e ni un r\u00e9seau de tiers ne contribueront efficacement \u00e0 promouvoir l'\u00e9galit\u00e9 entre femmes et hommes. De plus, elle estime qu'il n'est pas indiqu\u00e9 d'engager de nouvelles d\u00e9penses pour la cr\u00e9ation d'un r\u00e9seau de ce type, vu la situation budg\u00e9taire d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s tendue de la Conf\u00e9d\u00e9ration.
\nC'est par 15 voix contre 8 que votre commission vous propose d'adopter la motion telle que modifi\u00e9e par le Conseil des Etats.
\n