Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Eintreten ... 162 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 30 Stimmen [GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit I SiK-N ... 67 Stimmen[GZ]
\nDagegen ... 128 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit FK-N ... 67 Stimmen[GZ]
\nDagegen ... 128 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit II SiK-N ... 67 Stimmen[GZ]
\nDagegen ... 128 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Eintreten ... 89 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 104 Stimmen [GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Eintreten ... 137 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 32 Stimmen [GZ]
\n(26 Enthaltungen)
\n[VS]
\n1.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die Beschaffung der Kampfflugzeuge F-35A[GZ]
\n1.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur l'acquisition de l'avion de combat F-35A[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAntrag FK-N/Mehrheit SiK-N [GZ]
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-N [GZ]
\n(Schlatter, Fivaz Fabien, Porchet)[GZ]
\nNichteintreten
\n[VS]
\nProposition CdF-N/majorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\n(Schlatter, Fivaz Fabien, Porchet)[GZ]
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Wir stimmen \u00fcber den Nichteintretensantrag der Minderheit SiK-N ab.
\nAntrag der Minderheit FK-N [GZ]
\n(Wyss, Andrey, Atici, Badertscher, Friedl Claudia, Munz, Schneider Sch\u00fcttel, Trede, Wettstein)[GZ]
\nR\u00fcckweisung der Vorlage an den Bundesrat [GZ]
\nmit dem Auftrag, dass er den R\u00e4ten eine gesamtheitliche \u00dcbersicht \u00fcber die vom St\u00e4nderat am 2. Juni 2022 beschlossenen zus\u00e4tzlichen R\u00fcstungsausgaben vorlegt und Transparenz \u00fcber die finanziellen Risiken, welche mit der Beschaffung und dem Betrieb der 36 F-35A-Kampfflugzeuge verbunden sind, herstellt.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit I SiK-N [GZ]
\n(Roth Franziska, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Schlatter, Seiler Graf)[GZ]
\nR\u00fcckweisung der Vorlage an den Bundesrat [GZ]
\nmit folgendem Auftrag:[GZ]
\na. eine Vorlage zur Beschaffung eines europ\u00e4ischen Kampfflugzeuges vorzulegen, das die sicherheitspolitischen Kooperationen der Schweiz mit unseren Nachbarstaaten zum Schutz unseres Luftraums vertieft und unser Land nicht von den USA und der Nato abh\u00e4ngig macht;
\nb. einem Typ den Vorzug zu geben, der f\u00fcr Aufgaben der Luftpolizei und der Luftverteidigung optimiert ist, wie dies der Bundesrat in seinen Erl\u00e4uterungen im Abstimmungsb\u00fcchlein zum Planungsbeschluss (27.09.2020) angek\u00fcndigt hat; [PAGE 1455]
\nc. einen Typ zu w\u00e4hlen, dessen Beschaffung und Betrieb mit geringeren finanziellen und technischen Risiken verbunden ist als beim F-35A und deutlich kosteng\u00fcnstiger ist, damit Geld f\u00fcr andere sicherheitspolitische Aufgaben freigesetzt wird, namentlich f\u00fcr den bodengest\u00fctzten Schutz unseres Luftraumes.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit II SiK-N [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Fivaz Fabien, Imboden, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\nR\u00fcckweisung der Vorlage an die Kommission[GZ]
\nmit dem Auftrag,[GZ]
\na) der Gesch\u00e4ftspr\u00fcfungskommission des Nationalrates zu beantragen, folgende Punkte zu \u00fcberpr\u00fcfen und zu beurteilen:
\n1. die Evaluation als Ganzes und ihre Ergebnisse und insbesondere zu bestimmen, ob die Eignung des gew\u00e4hlten Kampfflugzeugs f\u00fcr die Aufgaben, die der Bundesrat in seinen Erl\u00e4uterungen zur Abstimmung vom 27. September 2020 genannt hat, nachgewiesen ist;
\n2. ob die Gleichwertigkeit der Angebote aus beschaffungsrechtlicher Sicht gegeben war, da das Projektteam in einer sp\u00e4ten Phase der Evaluation die Anzahl der Flugstunden des ausgew\u00e4hlten Kampfflugzeugs auf einen Wert reduziert hat, der weit unter dem aller L\u00e4nder liegt, die den F-35A betreiben, obwohl all diese[NB]L\u00e4nder[NB]fortschrittliche[NB]taktische[NB]Trainingsjets f\u00fcr die Ausbildung ihrer Piloten verwenden und die meisten von ihnen \u00fcber andere Kampfflugzeugtypen f\u00fcr Luftpolizeimissionen verf\u00fcgen;
\n3. ob die fehlende Beschaffungsreife des F-35A, welcher die Abschlusstests in den USA nicht bestanden hat und sich im Status \"Low Rate Initial Production\" befindet, rechtlich mit Artikel 12 der Verordnung des VBS \u00fcber das Armeematerial (VAMAT; SR 514.20) vereinbar ist;
\n4. ob der beschaffungsrechtliche Transparenzgrundsatz insofern verletzt wurde, als die Gewichtung und Evaluation der 79 Kriterien den Anbietern bei der Evaluation nicht mitgeteilt wurde und diese daher nicht wussten, wonach sie beurteilt und evaluiert werden;
\n5. ob die Gewichtung der Kriterien durch das Projektteam korrekt war und insbesondere der Ank\u00fcndigung des Bundesrates vor der Abstimmung im September 2020 entsprach, n\u00e4mlich ein Kampfflugzeug zu beschaffen, das f\u00fcr die Luftpolizei und die Luftverteidigung geeignet ist, was weder Tarnkappentechnik noch Datenintegration in das Nato-B\u00fcndnis erfordert;
\n6. ob die Deckelung der zu vergebenden Punkte auf 1000 Punkte in der angepassten Version der AHP-Methode von Armasuisse rechtm\u00e4ssig und angemessen war und welchen Einfluss diese Deckelung auf das Ergebnis der Evaluation hatte.
\nb) der Finanzkommission des Nationalrates zu beantragen, durch die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle folgende Punkte \u00fcberpr\u00fcfen und beurteilen zu lassen:
\n1. aufgrund der aktuellen massiven Preiserh\u00f6hungen f\u00fcr den F-35A in den USA, ob der US-Steuerzahler oder der Schweizer Steuerzahler das Preiserh\u00f6hungsrisiko tr\u00e4gt, und zwar im Lichte des Urteils Nr. 17-1041 des US-Berufungsgerichts f\u00fcr den vierten Bezirk vom 6. M\u00e4rz 2018; in diesem Urteil[NB]verurteilte das US-Gericht S\u00fcdkorea dazu, die bei der Beschaffung des F-35A aufgelaufenen Mehrkosten alleine zu tragen.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CdF-N [GZ]
\n(Wyss, Andrey, Atici, Badertscher, Friedl Claudia, Munz, Schneider Sch\u00fcttel, Trede, Wettstein)[GZ]
\nRenvoyer le projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\navec mandat de pr\u00e9senter aux conseils un aper\u00e7u global des d\u00e9penses d'armement suppl\u00e9mentaires d\u00e9cid\u00e9es le 2 juin 2022 par le Conseil des Etats et qu'il fasse la lumi\u00e8re sur les risques financiers li\u00e9s \u00e0 l'acquisition et \u00e0 l'exploitation de 36 avions de combat F-35A.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 I CPS-N [GZ]
\n(Roth Franziska, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Schlatter, Seiler Graf)[GZ]
\nRenvoyer le projet au Conseil f\u00e9d\u00e9ral [GZ]
\navec mandat de:[GZ]
\na. pr\u00e9senter un projet d'acquisition d'un avion de combat europ\u00e9en qui permette \u00e0 la Suisse d'approfondir sa coop\u00e9ration avec ses voisins sur le plan de la politique de s\u00e9curit\u00e9 en vue de prot\u00e9ger son espace a\u00e9rien et qui ne la rende pas d\u00e9pendante des Etats-Unis et de l'Otan;
\nb. opter pour un appareil qui se pr\u00eate particuli\u00e8rement bien aux t\u00e2ches de police et de d\u00e9fense a\u00e9riennes, selon ce que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avait d\u00e9clar\u00e9 dans ses explications de vote concernant l'arr\u00eat\u00e9 de planification (27.9.2020);
\nc. choisir un appareil dont l'acquisition et l'exploitation impliquent des risques financiers et techniques moindres par rapport \u00e0 ceux li\u00e9s au F-35A et qui soit nettement moins co\u00fbteux, afin de lib\u00e9rer des fonds pour d'autres t\u00e2ches de politique de s\u00e9curit\u00e9, notamment la d\u00e9fense sol-air.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 II CPS-N [GZ]
\n(Fridez, Crottaz, Fivaz Fabien, Imboden, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\nRenvoyer le projet \u00e0 la commission [GZ]
\navec mandat de:[GZ]
\na) de proposer \u00e0 la Commission de gestion du Conseil national de v\u00e9rifier et d'appr\u00e9cier les points suivants:
\n1. l'\u00e9valuation dans son ensemble et ses r\u00e9sultats et notamment de d\u00e9terminer si la pertinence de l'avion de combat choisi est prouv\u00e9e pour les t\u00e2ches que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a mentionn\u00e9es dans ses explications relatives \u00e0 la votation du 27 septembre 2020;
\n2. si l'\u00e9quivalence des offres du point de vue du droit des march\u00e9s publics \u00e9tait donn\u00e9e, dans la mesure o\u00f9 l'\u00e9quipe de projet a r\u00e9duit, dans une phase tardive de l'\u00e9valuation, le nombre d'heures de vol de l'avion de combat choisi \u00e0 une valeur bien inf\u00e9rieure \u00e0 celle de tous les pays exploitant le F-35A, bien que ceux-ci utilisent tous des jets d'entra\u00eenement tactique avanc\u00e9s pour la formation de leurs pilotes et que la plupart disposent d'autres types d'avions de combat pour les missions de police a\u00e9rienne;
\n3. si l'absence de maturit\u00e9 d'acquisition du F-35A, qui n'a pas pass\u00e9 les tests finaux aux Etats-Unis et se trouve en statut de Low Rate Initial Production, est juridiquement compatible avec l'article 12 de l'ordonnance sur le mat\u00e9riel du DDPS (OMat; RS 514.20);
\n4. si le principe de transparence du droit des march\u00e9s publics a \u00e9t\u00e9 viol\u00e9 dans la mesure o\u00f9 la pond\u00e9ration et l'\u00e9valuation des 79 points d'appr\u00e9ciation n'ont pas \u00e9t\u00e9 communiqu\u00e9es aux soumissionnaires lors de l'\u00e9valuation et que ces derniers ne savaient donc pas sur quoi ils \u00e9taient jug\u00e9s et \u00e9valu\u00e9s;
\n5. si la pond\u00e9ration des crit\u00e8res par l'\u00e9quipe de projet \u00e9tait pertinente et notamment conforme \u00e0 l'annonce faite par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral avant la votation de septembre 2020, \u00e0 savoir l'acquisition d'un avion de combat adapt\u00e9 \u00e0 la police et \u00e0 la d\u00e9fense a\u00e9riennes, ce qui ne n\u00e9cessite ni furtivit\u00e9 ni int\u00e9gration des donn\u00e9es dans l'alliance de l'Otan;
\n6. si le plafonnement des points \u00e0 attribuer \u00e0 1000 points dans la version adapt\u00e9e de la m\u00e9thode AHP choisie par Armasuisse \u00e9tait l\u00e9gal et appropri\u00e9 et quelle a \u00e9t\u00e9 l'influence de ce plafonnement sur le r\u00e9sultat de l'\u00e9valuation.
\nb) de proposer \u00e0 la Commission des finances du Conseil national de mandater le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances de v\u00e9rifier et d'appr\u00e9cier les points suivants:
\n1. au vu des augmentations massives actuelles du prix du F-35A aux Etats-Unis d'estimer si c'est le contribuable am\u00e9ricain ou le contribuable suisse qui supporte le risque d'augmentation des prix, \u00e0 la lumi\u00e8re de l'arr\u00eat no 17-1041 de la Cour d'appel am\u00e9ricaine pour le quatri\u00e8me district du 6 mars 2018; dans cet arr\u00eat, le tribunal am\u00e9ricain a condamn\u00e9 la Cor\u00e9e du Sud \u00e0 supporter seule les co\u00fbts suppl\u00e9mentaires accumul\u00e9s lors de l'acquisition de F-35A.
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Wir stimmen nun \u00fcber die R\u00fcckweisungsantr\u00e4ge ab. Mit den Antr\u00e4gen der Minderheit I SiK-N und der Minderheit FK-N soll die Vorlage an [PAGE 1456] den Bundesrat zur\u00fcckgewiesen werden, diese beiden Antr\u00e4ge schliessen sich nicht aus. Mit dem Antrag der Minderheit[NB]II SiK-N soll die Vorlage an die Kommission zur\u00fcckgewiesen werden. Der Antrag der Minderheit II SiK-N und die Antr\u00e4ge der Minderheit I SiK-N und der Minderheit FK-N schliessen sich aus.
\nWir stimmen \u00fcber den Antrag der Minderheit I SiK-N auf R\u00fcckweisung an den Bundesrat ab.
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Wir stimmen nun \u00fcber den Antrag der Minderheit FK-N auf R\u00fcckweisung an den Bundesrat ab.
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Wir stimmen nun \u00fcber den Antrag der Minderheit II SiK-N auf R\u00fcckweisung an die Kommission ab.
\n2.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die Ausserdienststellung der Kampfflugzeuge F-5 Tiger[GZ]
\n2.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur la mise hors service de l'avion de combat F-5 Tiger[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAntrag der Mehrheit SiK-N [GZ]
\nNichteintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-N [GZ]
\n(Pointet, Fivaz Fabien, Gm\u00fcr Alois, Kutter, Rechsteiner Thomas, Schaffner, Schlatter, Stadler)[GZ]
\nEintreten
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\n(Pointet, Fivaz Fabien, Gm\u00fcr Alois, Kutter, Rechsteiner Thomas, Schaffner, Schlatter, Stadler)[GZ]
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Wir stimmen \u00fcber den Eintretensantrag der Minderheit SiK-N und des Bundesrates ab. Die Mehrheit SiK-N beantragt Nichteintreten.
\nArt. 2 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 182 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 3 Stimmen [GZ]
\n(4 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit FK-N/
\nMehrheit SiK-N ... 122 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit FK-N/
\nMinderheit SiK-N ... 64 Stimmen[GZ]
\n(1 Enthaltung)
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit SiK-N ... 66 Stimmen[GZ]
\nDagegen ... 122 Stimmen[GZ]
\n(1 Enthaltung)
\n3.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die Beschaffung des bodengest\u00fctzten Luftverteidigungssystems gr\u00f6sserer Reichweite Patriot[GZ]
\n3.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur l'acquisition du syst\u00e8me de d\u00e9fense sol-air de longue port\u00e9e Patriot[GZ]
\n[VS][GZ]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen [GZ]
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\n[VS]
\n4.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die Beschaffung von Armeematerial 2022[GZ]
\n4.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur l'acquisition de mat\u00e9riel de l'arm\u00e9e 2022[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAntrag FK-N/Mehrheit SiK-N[GZ]
\nEintreten
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-N[GZ]
\n(Fivaz Fabien, Molina, Porchet, Schlatter)[GZ]
\nNichteintreten
\n[VS]
\nProposition CdF-N/majorit\u00e9 CPS-N[GZ]
\nEntrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-N[GZ]
\n(Fivaz Fabien, Molina, Porchet, Schlatter)[GZ]
\nNe pas entrer en mati\u00e8re
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Wir stimmen \u00fcber den Nichteintretensantrag der Minderheit SiK-N ab.
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 124 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 66 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nArt. 2 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 178 Stimmen [GZ]
\n(Einstimmigkeit)
\n(12 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 174 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 1 Stimme [GZ]
\n(13 Enthaltungen)
\n[VS]
\nNein, wir werden nicht bis zum 31. M\u00e4rz abwarten. Die USA haben ja bereits unterschrieben; das habe ich schon ausgef\u00fchrt. Wir k\u00f6nnen jetzt jederzeit unsere Unterschrift daruntersetzen. Sobald der Beschluss genehmigt ist, haben wir diese M\u00f6glichkeit, und wir werden das dann auch zeitnah tun.
\nDiese Summe haben wir meiner Ansicht nach im Gesamtbudget festgehalten. Sie ist auch im gesamten Kostenrahmen enthalten. In diesem Kostenrahmen, den wir angegeben haben, k\u00f6nnen wir die von uns bestellten Flugzeuge erwerben. Es gibt keine Reduktion der Anzahl Flugzeuge. Das ist alles ber\u00fccksichtigt.
\n5.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber das Immobilienprogramm VBS 2022[GZ]
\n5.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur le programme immobilier du DDPS 2022[GZ]
\n[VS][GZ]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen [GZ]
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\n[VS]
\nBlock 1 - Bloc 1[GZ]
\nBundesbeschl\u00fcsse 1 und 3[GZ]
\nArr\u00eat\u00e9s f\u00e9d\u00e9raux 1 et 3
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Die Detailberatung f\u00fchren wir in zwei Bl\u00f6cken durch.
\nIch habe bereits beim Eintreten darauf hingewiesen, dass der Bundesrat die Aufnahme von Artikel 4a in den Bundesbeschluss aus folgenden Gr\u00fcnden unterst\u00fctzt:
\nDie Rahmenbedingungen haben sich seit der Verabschiedung der Armeebotschaft durch den Bundesrat massgeblich ver\u00e4ndert. Mehrere Staaten haben inzwischen den F-35A bestellt - ich habe es gesagt: Finnland, Deutschland und Kanada. Zudem herrscht in Europa seit Februar wieder Krieg. Hinzu kommt, dass die verbindlichen Offerten f\u00fcr die Beschaffung der Kampfflugzeuge im M\u00e4rz 2023 auslaufen. Wird diese Offertfrist f\u00fcr die Beschaffung verpasst, sind Nachverhandlungen erforderlich. Ich habe auch bereits darauf hingewiesen, dass wir dadurch mit Verz\u00f6gerungen bei der Lieferung rechnen m\u00fcssen, weil die Produktionsslots nicht mehr gew\u00e4hrleistet sind, und dass wir allein schon aufgrund der Inflation Mehrkosten gew\u00e4rtigen m\u00fcssen. Eine versp\u00e4tete Lieferung h\u00e4tte zudem ab 2030 eine L\u00fccke beim Schutz der Schweizer Bev\u00f6lkerung vor Bedrohungen aus der Luft zur Folge.
\nMit dem Planungsbeschluss wurde die Stimmbev\u00f6lkerung von Beginn weg mit einbezogen. Sie hatte die M\u00f6glichkeit, \u00fcber die Beschaffung von neuen Kampfflugzeugen zu befinden, und zwar in Kenntnis des Kostenrahmens und der vier zur Auswahl stehenden Flugzeugtypen. Die Diskussion wurde bereits im Vorfeld der Volksabstimmung zum Planungsbeschluss in aller Transparenz gef\u00fchrt. Die Volksrechte wurden somit jederzeit gewahrt. Entsprechend bitte ich Sie, die Minderheitsantr\u00e4ge Wettstein und Roth Franziska auf Streichung von Artikel 4a abzulehnen.
\nIch komme zum Minderheitsantrag Seiler Graf zur Aufnahme eines neuen Artikels 4b: Auch dieser Minderheitsantrag ist abzulehnen. Die Schweiz und die USA haben sich in den Verhandlungen auf einen Festpreis geeinigt. Dieser umfasst auch allf\u00e4llige inflationsbedingte Mehrkosten. Es wurde bereits mehrfach gesagt, dass die US-Botschaft die Vereinbarung am 2. Juni 2022 \u00f6ffentlich best\u00e4tigt hat. Sie informiert auf ihrer Homepage, der F-35A sei f\u00fcr die Schweiz mit Festpreisen garantiert. Sie hat auch das gemeinsame juristische Verst\u00e4ndnis beider Staaten \u00fcber Festpreise best\u00e4tigt.
\nIch bitte Sie entsprechend, auch diesen Minderheitsantrag abzulehnen und dem Beschluss des St\u00e4nderates und dem Antrag Ihrer Kommissionsmehrheit zuzustimmen.
\n1.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die Beschaffung der Kampfflugzeuge F-35A[GZ]
\n1.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur l'acquisition de l'avion de combat F-35A[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress, Art. 1, 2[GZ]
\nAntrag FK-N/SiK-N[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1, 2 [GZ]
\nProposition CdF-N/CPS-N[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt. 3, 4[GZ]
\nAntrag FK-N/SiK-N[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition CdF-N/CPS-N[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9 [PAGE 1462]
\n[VS]
\nArt. 4a [GZ]
\nAntrag der Mehrheit FK-N/Mehrheit SiK-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit FK-N [GZ]
\n(Wettstein, Andrey, Atici, Badertscher, Friedl Claudia, Munz, Schneider Sch\u00fcttel, Trede, Wyss)[GZ]
\nStreichen
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-N [GZ]
\n(Roth Franziska, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Schlatter, Seiler Graf)[GZ]
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 4a [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 CdF-N/majorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CdF-N [GZ]
\n(Wettstein, Andrey, Atici, Badertscher, Friedl Claudia, Munz, Schneider Sch\u00fcttel, Trede, Wyss)[GZ]
\nBiffer
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\n(Roth Franziska, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Schlatter, Seiler Graf)[GZ]
\nBiffer
\nArt. 4b [GZ]
\nAntrag der Minderheit SiK-N [GZ]
\n(Seiler Graf, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\n\u00dcbersteigen die Kosten zur Beschaffung der Kampfflugzeuge F-35A und der baulichen Massnahmen f\u00fcr die Kampfflugzeuge F-35A die bewilligten Verpflichtungskredite gem\u00e4ss Artikel 2, so wird der Bundesrat beauftragt, mit der US-Regierung \u00fcber eine K\u00fcrzung der Anzahl zu beschaffenden Kampfflugzeuge zu verhandeln.
\n[VS]
\nArt. 4b [GZ]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\n(Seiler Graf, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\nSi les co\u00fbts de l'acquisition des avions de combat F-35A et des mesures de construction qu'implique l'acquisition de ces avions d\u00e9passent les cr\u00e9dits d'engagement autoris\u00e9s au sens de l'article 2 le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est charg\u00e9 de n\u00e9gocier avec le gouvernement des Etats-Unis une r\u00e9duction du nombre d'avions achet\u00e9s.
\nBst. a - Let. a [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit FK-N/ [GZ]
\nMehrheit SiK-N ... 122 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit FK-N/ [GZ]
\nMinderheit SiK-N ... 64 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nArt. 5[GZ]
\nAntrag FK-N/SiK-N[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition CdF-N/CPS-N[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nBst. c - Let. c [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit FK-N/
\nMehrheit SiK-N ... 109 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit SiK-N ... 79 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen [GZ]
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 183 Stimmen [GZ]
\n(Einstimmigkeit)
\n(6 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\n3.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die Beschaffung des bodengest\u00fctzten Luftverteidigungssystems gr\u00f6sserer Reichweite Patriot[GZ]
\n3.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur l'acquisition du syst\u00e8me de d\u00e9fense sol-air de longue port\u00e9e Patriot[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress, Art. 1, 2[GZ]
\nAntrag FK-N/SiK-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1, 2 [GZ]
\nProposition CdF-N/CPS-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nBst. a - Let. a [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit FK-N/
\nMehrheit SiK-N ... 125 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit FK-N ... 65 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nBst. b - Let. b [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit FK-N/
\nMehrheit SiK-N ... 108 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit FK-N ... 84 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nArt. 2a [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 170 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 3 Stimmen [GZ]
\n(21 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nArt. 3-5[GZ]
\nAntrag FK-N/SiK-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition CdF-N/CPS-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 126 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 40 Stimmen [GZ]
\n(27 Enthaltungen)
\n[VS]
\nBlock 2 - Bloc 2[GZ]
\nBundesbeschl\u00fcsse 4 und 5[GZ]
\nArr\u00eat\u00e9s f\u00e9d\u00e9raux 4 et 5
\nArt. 2 [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 190 Stimmen [GZ]
\n(Einstimmigkeit)
\n(4 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 189 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 1 Stimme [GZ]
\n(1 Enthaltung)
\nPr\u00e4sident (Candinas Martin, erster Vizepr\u00e4sident): Frau Munz war vorhin, als ich sie aufgerufen habe, im Saal, sie hat aber den Namen in r\u00e4toromanischer Sprache nicht verstanden. (Heiterkeit)
\nBeim Bundesbeschluss 4 verlangen die Minderheiten Munz und Trede die K\u00fcrzung oder Streichung der zus\u00e4tzlichen Verpflichtungskredite. Der St\u00e4nderat hat zus\u00e4tzliche Verpflichtungskredite von 300 Millionen Franken beschlossen. Der Bundesrat und Ihre Kommissionsmehrheit unterst\u00fctzen diesen Beschluss. Damit werden drei Beschaffungen vorgezogen, die ohne Evaluation m\u00f6glich sind.
\nBei Artikel 2 Buchstabe a geht es um eine Erh\u00f6hung um 15 Millionen Franken. Damit kann die Beschaffung von F\u00fchrungsfahrzeugen vorbereitet und k\u00f6nnen veraltete Sch\u00fctzenpanzer in den n\u00e4chsten Jahren ersetzt werden. Diese mobilen Kommandostellen verbessern die F\u00fchrungsf\u00e4higkeit der Bodentruppen. Mit neuen Funkger\u00e4ten ausger\u00fcstet, sind sie zudem besser gegen Cyberangriffe gesch\u00fctzt. Nach der Evaluation wird der Bundesrat dem Parlament die Beschaffung von F\u00fchrungsfahrzeugen mit einem der n\u00e4chsten R\u00fcstungsprogramme beantragen.
\nMit Artikel 2a Buchstabe a wird f\u00fcr 110 Millionen Franken der Eigenschutz im Cyber- und elektromagnetischen Raum verbessert. In diesem Bereich sind laufend Anpassungen notwendig. Der Schutz der eigenen Daten und Netze ist f\u00fcr den Einsatz der Armee zentral. In diesem Bereich k\u00f6nnen rasch zus\u00e4tzliche Beschaffungen get\u00e4tigt werden.
\nMit Artikel 2a Buchstabe b wird f\u00fcr 175 Millionen Franken eine zweite Tranche M\u00f6rser 16 beschafft. Damit k\u00f6nnen die mechanisierten Truppen vollst\u00e4ndig ausger\u00fcstet werden. Indirektes Feuer ist ein wesentliches Element, das die Armee zur Erf\u00fcllung ihrer Verteidigungsaufgabe ben\u00f6tigt. Eigene Truppen m\u00fcssen \u00fcber Bogenschusswaffen verf\u00fcgen, um auf einem modernen Gefechtsfeld Erfolg zu haben. Ohne diese Mittel k\u00f6nnen sie ihren Auftrag nicht erf\u00fcllen.
\nIch bitte Sie, hier die Antr\u00e4ge der Minderheiten abzulehnen.
\nDer Minderheitsantrag Roth Franziska will den Verpflichtungskredit zur Ausbildungsmunition und zur Munitionsbewirtschaftung nach Artikel 2 Buchstabe c um 5,3 Millionen Franken auf 144,7 Millionen Franken k\u00fcrzen. 40 Prozent des Verpflichtungskredits sind f\u00fcr die Ausbildung der Armeeangeh\u00f6rigen an der pers\u00f6nlichen Waffe bestimmt. Davon geht rund ein Drittel an die Schiessvereine. Nach Artikel 62 Absatz 2 des Milit\u00e4rgesetzes unterst\u00fctzt der Bund die anerkannten Schiessvereine. Die Armee verkauft die Munition den Schiessvereinen zu den in der Schiessverordnung festgelegten Preisen. Mit der K\u00fcrzung des Verpflichtungskredits w\u00fcrden die Subventionen unver\u00e4ndert bleiben. Die K\u00fcrzung h\u00e4tte jedoch zur Folge, dass weniger Munition f\u00fcr die Ausbildung beschafft werden k\u00f6nnte.
\nDas Schiesswesen ausser Dienst erg\u00e4nzt und entlastet die Schiessausbildung an der pers\u00f6nlichen Waffe. Es f\u00f6rdert die Schiessfertigkeit der Armeeangeh\u00f6rigen ausser Dienst und das freiwillige Schiessen. Das ist im Interesse[NB]einer[NB]Milizarmee,[NB]die bei Bedarf rasch einsatzbereit sein muss. [PAGE 1466]
\nIch bitte Sie, diesen Minderheitsantrag ebenfalls abzulehnen und der Mehrheit zu folgen.
\n4.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber die Beschaffung von Armeematerial 2022[GZ]
\n4.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur l'acquisition de mat\u00e9riel de l'arm\u00e9e 2022[GZ]
\n[VS][GZ]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nArt. 2 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit FK-N/Mehrheit SiK-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit FK-N [GZ]
\n(Munz, Andrey, Atici, Badertscher, Friedl Claudia, Schneider Sch\u00fcttel, Trede, Wettstein, Wyss)[GZ]
\n...
\na. Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates ... 145 Millionen Franken
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-N [GZ]
\n(Seiler Graf, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\n...
\na. Zustimmung zum Entwurf des Bundesrates ... 145 Millionen Franken
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-N [GZ]
\n(Roth Franziska, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Pointet, Schaffner, Schlatter, Seiler Graf)[GZ]
\n...
\nc. Ausbildungsmunition und Munitionsbewirtschaftung 2022 ... 144,7 Millionen Franken
\n[VS]
\nArt. 2 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 CdF-N/majorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CdF-N [GZ]
\n(Munz, Andrey, Atici, Badertscher, Friedl Claudia, Schneider Sch\u00fcttel, Trede, Wettstein, Wyss)[GZ]
\n...
\na. Adh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats ... 145 millions de francs
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\n(Seiler Graf, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\n...
\na. Adh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral ... 145 millions de francs
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\n(Roth Franziska, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Pointet, Schaffner, Schlatter, Seiler Graf)[GZ]
\n...
\nc. Munitions d'instruction et gestion des munitions 2022 ... 144,7 millions de francs
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Die Abstimmung \u00fcber den Antrag der Minderheit SiK-N (Seiler Graf) zu Buchstabe a gilt auch f\u00fcr den Titel und die Artikel 1, 2a, 3 und 4. [PAGE 1467]
\nBei diesem Minderheitsantrag geht es nicht um den F-35A und auch nicht um die Armeebotschaft als solche. Hier geht es um den Umgang mit unserem politischen System und mit unseren Volksrechten, und das am 15. September.
\nJa, eine Volksabstimmung darf nie eine Vorwirkung haben. Da bin ich mit der Kommissionsmehrheit einig. Aber genau das, n\u00e4mlich eine Vorwirkung, schafft, wer mit Artikel 4a den Bundesrat beauftragt, die Beschaffungsvertr\u00e4ge vor dem 31.[NB]M\u00e4rz 2023 zu unterzeichnen. Denn nur weil es die Initiative gibt, gibt es auch diesen Artikel, der den Handlungsspielraum des Bundesrates unn\u00f6tig einschr\u00e4nkt und seine Verhandlungspositionen gegen\u00fcber den USA schw\u00e4cht. Wer diesen Artikel will, instrumentalisiert die Initiative.
\nIch muss Sie daran erinnern, dass der Bundesrat in seiner Botschaft vom 16. Februar 2022 versprach, sicherlich die Volksabstimmung abzuwarten, bevor er die Beschaffungsvertr\u00e4ge des F-35A unterzeichnet. Zitat: \"Bis zu einer allf\u00e4lligen Annahme in der Volksabstimmung entfaltet die[NB]Volksinitiative grunds\u00e4tzlich keine rechtliche Vorwirkung. Trotzdem k\u00f6nnte die Beschaffung der Kampfflugzeuge durch ein Zustandekommen der Volksinitiative verz\u00f6gert werden. Denn der Bundesrat wird die Vertr\u00e4ge nicht vor einem allf\u00e4lligen Scheitern der Volksinitiative im Sammelstadium, einem R\u00fcckzug der Volksinitiative oder einer Ablehnung an der Urne unterzeichnen.\" So weit der Bundesrat in seiner Botschaft.
\nKeinen Monat sp\u00e4ter, einen Tag nach der Invasion Putins in die Ukraine, forderten Sie, Frau Bundesr\u00e4tin, die Allianz \"Stopp F-35\" auf, die Unterschriftensammlung abzubrechen. [PAGE 1457] Ich pers\u00f6nlich h\u00e4tte nie gedacht, dass es wieder Krieg in Europa geben w\u00fcrde. Aber ganz ehrlich, ich h\u00e4tte auch nie gedacht, dass eine Bundesr\u00e4tin oder ein Bundesrat ohne Not derart massiv in die verbrieften Volksrechte eingreifen k\u00f6nnte.
\nAls w\u00e4re dies nicht genug, beschloss der Bundesrat am 18.[NB]Mai 2022, dass er die Initiative ganz ignorieren wolle und die Vertr\u00e4ge unabh\u00e4ngig davon, ob das Volk sich zuvor dazu ge\u00e4ussert h\u00e4tte oder nicht, unterschreiben w\u00fcrde. Das und nur das ist Vorwirkung einer Initiative. Der Nationalrat darf keinen Pr\u00e4zedenzfall f\u00fcr eine derartige Schw\u00e4chung der Volksrechte beschliessen. Die Unterschriften sind trotz Covid-19 und trotz Putins Angriffskrieg zustande gekommen. Alle hier im Saal, die schon Initiativen lanciert haben, wissen genau, dass wir nichts verz\u00f6gert, sondern unter diesen erschwerten Umst\u00e4nden gekrampft haben. Die Initiative ist g\u00fcltig, und eine Abstimmung ist rechtlich und politisch m\u00f6glich. Wird die Initiative angenommen, so wird die Schweiz mit Europa und den USA neue Verhandlungen aufnehmen k\u00f6nnen und rasch \u00fcber ein neues Kampfflugzeug verf\u00fcgen.
\nWir wissen alle: Hier geht es um die Bewilligung von Verpflichtungskrediten, die erst in einer ferneren Zukunft zur Ausl\u00f6sung einzelner Zahlungstranchen f\u00fchren werden. Dass dem so ist, sieht man bei den anderen Beschlussentw\u00fcrfen: Wir sagen bei all diesen Posten nicht, wann welcher Vertrag mit wem abgeschlossen werden muss. Das ist Aufgabe des Bundesrates, er hat das zu entscheiden.
\nIn der direkten Demokratie muss das Parlament aushalten, dass der Souver\u00e4n, das Volk, bestimmt und nicht das Parlament mit seinen zwei Kammern. Zu allen hier im Saal: Wenn Sie nicht wollen, dass k\u00fcnftige Initiativen eine Vorwirkung haben, m\u00fcssen Sie f\u00fcr Streichen von Artikel 4a sein und sich daf\u00fcr starkmachen, dass politische Rechte des Volkes nicht durch das Parlament mit irgendeinem Artikel, z. B. in der j\u00e4hrlichen Armeebotschaft, ausgehebelt werden k\u00f6nnen.
\nIch bitte Sie, dem Minderheitsantrag I (Roth Franziska) zuzustimmen.
\nDer Minderheitsantrag aus der Finanzkommission, den ich vertrete, hat denselben Inhalt und dasselbe Ziel wie jener aus der Sachkommission, der soeben begr\u00fcndet wurde: Wir m\u00f6chten diesen Artikel 4a streichen.
\nIch kann mich im Wesentlichen an die Begr\u00fcndungen, die ge\u00e4ussert wurden, anlehnen und m\u00f6chte aus Sicht der Finanzkommission noch Folgendes erg\u00e4nzen: Mit der j\u00e4hrlichen Armeebotschaft haben wir im Wesentlichen die Aufgabe, die Freigabe von Verpflichtungskrediten zu beschliessen. Auch dieser konkrete Artikel bzw. diese ganze Teilbotschaft handelt von nichts anderem als von der Bewilligung eines Verpflichtungskredits. Im Speziellen sind dann auch noch die Aspekte von Teuerung und Wechselkursen in einem eigenen Artikel geregelt, aber alles bleibt innerhalb der Logik des Freigebens eines Finanzrahmens.
\nWenn wir hier nun einen solchen Artikel wie Artikel 4a einbauen, dann entfernen wir uns auch von der Logik dessen, was wir im Rahmen einer Armeebotschaft zu tun haben. Der St\u00e4nderat, das muss man fairerweise noch pr\u00e4zisieren, hat sich hier mit diesem zus\u00e4tzlichen Artikel 4a von dieser Logik entfernt - der Artikel kommt ja nicht vom Bundesrat. Aber selbstverst\u00e4ndlich hat der St\u00e4nderat dies als Reaktion auf die Haltung des Bundesrates und im Speziellen der Chefin des VBS zu dieser Frage, wie wir mit den demokratischen Rechten umgehen, getan.
\nIm Zentrum steht wirklich diese Frage: Haben wir Respekt vor den demokratischen Abl\u00e4ufen, oder bremsen wir sie auf eine unsachgem\u00e4sse Weise aus? Wie gesagt, unsachgem\u00e4ss ist es bereits schon deswegen, weil es nicht in die Logik einer Freigabe eines Verpflichtungskredits geh\u00f6rt.
\nIch bitte Sie, meiner Minderheit zuzustimmen und diesen Zusatz, den der St\u00e4nderat unter Artikel 4a eingebaut hat, wieder zu streichen.
\nFrau Kollegin Seiler Graf, wir haben heute mehrmals geh\u00f6rt, dass sowohl der amerikanische Staat als auch der amerikanische Botschafter schriftlich zugesichert haben, dass es einen Fixpreis gibt. Beschuldigen Sie die beiden der schriftlichen L\u00fcge?
\nTitel, Art. 1 [GZ]
\nAntrag FK-N/Mehrheit SiK-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-N [GZ]
\n(Seiler Graf, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nTitre, art. 1 [GZ]
\nProposition CdF-N/majorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\n(Seiler Graf, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Der Antrag der Minderheit SiK-N (Seiler Graf) wurde soeben bei Artikel 2 abgelehnt.[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag FK-N/Mehrheit SiK-N[GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition CdF-N/majorit\u00e9 CPS-N
\n[VS]
\nIngress[GZ]
\nAntrag FK-N/SiK-N[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nPr\u00e9ambule[GZ]
\nProposition CdF-N/CPS-N[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 2a [GZ]
\nAntrag der Mehrheit FK-N/Mehrheit SiK-N[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit FK-N [GZ]
\n(Munz, Andrey, Atici, Badertscher, Friedl Claudia, Schneider Sch\u00fcttel, Trede, Wettstein, Wyss)[GZ]
\n... [GZ]
\na. Streichen
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit FK-N [GZ]
\n(Trede, Andrey, Atici, Badertscher, Friedl Claudia, Matter Michel, Munz, Schneider Sch\u00fcttel, Wettstein, Wyss)[GZ]
\n... [GZ]
\nb. Streichen
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-N [GZ]
\n(Seiler Graf, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 2a [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 CdF-N/majorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CdF-N [GZ]
\n(Munz, Andrey, Atici, Badertscher, Friedl Claudia, Schneider Sch\u00fcttel, Trede, Wettstein, Wyss)[GZ]
\n...
\na. Biffer
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CdF-N [GZ]
\n(Trede, Andrey, Atici, Badertscher, Friedl Claudia, Matter Michel, Munz, Schneider Sch\u00fcttel, Wettstein, Wyss)[GZ]
\n...
\nb. Biffer
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\n(Seiler Graf, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\nBiffer
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Der Antrag der Minderheit SiK-N (Seiler Graf) wurde bereits bei Artikel 2 abgelehnt.
\nEs gibt unterschiedliche Aussagen. Die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle hat ja gesagt, dass sie verschiedene Dokumente gefunden hat, in denen dieser \"fixed price\" verschieden interpretiert wird. In den \"terms and conditions\" steht, dass der eigentliche Preis noch verhandelt wird, n\u00e4mlich dann, wenn man weiss, wie hoch er ist. Wir bekommen den F-35, Block 4. Den gibt es noch gar nicht. Das muss schon nochmals verhandelt werden.
\nHier geht es jetzt um diesen Minderheitsantrag. Es geht nicht mehr um die Fixpreise, dieses Thema haben wir vorhin abgehakt. Wenn Sie also sicher sind, dass die H\u00f6he der [PAGE 1458] Kosten stimmt, k\u00f6nnen Sie diesem Minderheitsantrag zustimmen; dann passiert \u00fcberhaupt nichts.
\nIn diesem Papier steht vor allem, dass sich die Bedingungen, die Konditionen seit der Zeit des Abschlusses nicht ge\u00e4ndert haben. Das ist ja hoffentlich auch klar. Ich kann jetzt glauben, wem ich will. Ich habe ein gewisses Vertrauen in die Eidgen\u00f6ssische Finanzkontrolle, das muss ich Ihnen schon sagen. Ich nehme sie wirklich als eine sehr seri\u00f6se Beh\u00f6rde wahr; sie kennt sich auch sehr gut aus, wenn es um Finanzvertr\u00e4ge geht, auch mit ausl\u00e4ndischen Partnern. Es steht immer noch Aussage gegen Aussage - tut mir leid, Herr Kommissionspr\u00e4sident.
\nFrau Kollegin Seiler Graf, jetzt reden Sie sich aber in Rage. Wir haben den Bericht der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle beraten. Nach der Beratung dieses Berichtes, als diese Unsicherheit immer noch da war, haben wir der US-Botschaft geschrieben und dieses Papier - schauen Sie her, (Zwischenruf Seiler Graf: Ich kenne es selbstverst\u00e4ndlich.) ja gut -, dieses \u00f6ffentliche Papier erhalten. Was sagen Sie dazu?
\nGesch\u00e4tzte Kollegin Riniker, mich w\u00fcrde interessieren, ob Sie schon einmal bei einer anderen Volksinitiative darauf beharrt haben, dass sie zur\u00fcckgezogen wird, und ob Sie schon einmal bei einem anderen Gesch\u00e4ft dazu aufgefordert haben, die Volksrechte nicht zu respektieren. Wenn ja, bei welchen?
\nMeine Antwort ist zweimal Nein.
\nMan kann es drehen und wenden, wie man will: Die Kosten sind das vorherrschende Thema beim Kauf des F-35A. Es gibt zum Beispiel berechtigte Bef\u00fcrchtungen, dass sowohl die Beschaffungs- als auch die Betriebskosten um Milliardenbetr\u00e4ge h\u00f6her ausfallen werden als jetzt prognostiziert. Das sind nicht einfach Spassbremsen, welche diese Bef\u00fcrchtungen haben. Es ist halt eine Tatsache, dass in den allermeisten L\u00e4ndern, welche den F-35 bereits eingesetzt haben, die Kosten aus dem Ruder laufen, so auch im Herstellerland USA selber; dazu gibt es zig Berechnungen des US-Rechnungshofs. Der US-Kongress hat deshalb drastische Beschl\u00fcsse gefasst und die Gesamtausgaben f\u00fcr den F-35 plafoniert, sodass die Produktionszahlen eingebrochen sind. Der ehemalige Verteidigungsminister der USA, Christopher Miller, liess sich sogar dazu herab, den F-35 wegen der unkontrollierbar gewordenen Kosten\u00fcberschreitungen und der ungen\u00fcgenden Verf\u00fcgbarkeit als \"piece of shit\" zu bezeichnen.
\nAber der Mehrheit hier drin scheint das alles keine Sorgen zu bereiten. Auch schaut man lieber nicht auf die Erfahrungen im Ausland und holt auch keine Referenzen ein, wie der GPK-Bericht dies letzte Woche aufgezeigt hat. Auch ist es ein nicht v\u00f6llig unrealistisches Szenario, dass der vom US-Kongress geforderte Einbau eines neuen F-35-Triebwerks ab 2027 zu weiteren massiven Kostensteigerungen f\u00fchren wird. Der Grund f\u00fcr diese doch erstaunliche Sorglosigkeit liegt in den sogenannten Fixpreisen; wir haben in der Debatte vorhin genug \u00fcber diese Fixpreise gesprochen. Ja, die Schweiz bekommt hier anscheinend Zusicherungen, die sonst kein anderes Land auf der Welt bekommt - wahrscheinlich, weil wir so Nette sind. Die Mehrkosten sowohl f\u00fcr die Beschaffung als auch f\u00fcr den Unterhalt werden also in Zukunft die amerikanischen Steuerzahlerinnen und Steuerzahler tragen. Da habe ich aber ein bisschen meine Zweifel. Und ich bleibe dabei: Es steht Aussage gegen Aussage - entweder man glaubt der EFK, oder man glaubt der Armasuisse. Sie haben jetzt die Wahl.
\nDoch wie es im Fall der F\u00e4lle auch immer sein wird: Ich m\u00f6chte, dass wir gar nie in eine solche Situation geraten. Ich will keinen Mirage-Skandal 2.0. Damals wollte man bekanntlich 100 Jets kaufen, aber die bewilligten Kredite waren schon nach der H\u00e4lfte der Beschaffung aufgebraucht. Man konnte trotz grosser Nachtragskredite gerade noch 57 Jets beschaffen.
\nNun zu meinem Minderheitsantrag: Im Fall, dass die Kosten der Beschaffung f\u00fcr die Kampfflugzeuge F-35A und f\u00fcr die baulichen Massnahmen die bewilligten Verpflichtungskredite gem\u00e4ss Artikel 2 \u00fcbersteigen, w\u00fcrde der Bundesrat beauftragt, mit der US-Regierung \u00fcber eine Reduzierung der Anzahl der zu beschaffenden Kampfflugzeuge zu verhandeln. Entweder w\u00fcrde man dann weniger beschaffen und innerhalb des Kostenrahmens bleiben, oder man w\u00fcrde trotzdem die volle Zahl beschaffen; in diesem Fall m\u00fcsste man einen Nachtragskredit beantragen, \u00fcber den demokratisch diskutiert und befunden werden k\u00f6nnte. Sie vergeben sich mit der Annahme dieses Minderheitsantrages nichts, ob Sie jetzt f\u00fcr oder gegen den F-35A sind. Falls die Beschaffungskosten tats\u00e4chlich eingehalten werden k\u00f6nnen - davon ist die Mehrheit hier im Saal ja felsenfest \u00fcberzeugt -, geschieht mit meinem Minderheitsantrag \u00fcberhaupt nichts. Er ist lediglich eine Art Sicherung.
\nIch bitte Sie darum, dem Minderheitsantrag zuzustimmen.
\nArt. 3, 4 [GZ]
\nAntrag FK-N/Mehrheit SiK-N [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates [PAGE 1468]
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit SiK-N [GZ]
\n(Seiler Graf, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\nZustimmung zum Entwurf des Bundesrates
\n[VS]
\nArt. 3, 4 [GZ]
\nProposition CdF-N/majorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 CPS-N [GZ]
\n(Seiler Graf, Fivaz Fabien, Graf-Litscher, Marti Min Li, Molina, Porchet, Roth Franziska, Schlatter)[GZ]
\nAdh\u00e9rer au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Der Antrag der Minderheit SiK-N (Seiler Graf) wurde bereits bei Artikel 2 abgelehnt. [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag FK-N/Mehrheit SiK-N [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition CdF-N/majorit\u00e9 CPS-N
\n[VS]
\nArt. 5[GZ]
\nAntrag FK-N/SiK-N[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition CdF-N/CPS-N[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n5.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber das Immobilienprogramm VBS 2022[GZ]
\n5.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur le programme immobilier du DDPS 2022[GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress, Art. 1, 2[GZ]
\nAntrag FK-N/SiK-N[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1, 2 [GZ]
\nProposition CdF-N/CPS-N[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nArt. 3-6[GZ]
\nAntrag FK-N/SiK-N[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des St\u00e4nderates
\nProposition CdF-N/CPS-N[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil des Etats [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n\"Territoriale Angriffskriege sind kein realistisches Szenario.\" Das ist das Zitat einer SP-Vertreterin, gesagt vor nicht allzu langer Zeit in diesem Saal, bei der Beratung des Armeebudgets 2020. Es herrscht Krieg in Europa, eine menschliche Trag\u00f6die, welche sich praktisch vor unserer Haust\u00fcre abspielt, 1500 Kilometer von der Schweiz entfernt - ein Umstand, welcher in unseren K\u00f6pfen kaum vorstellbar war, ein Umstand, der Angst ausl\u00f6st.
\nDie sicherheitspolitische Lage auch in der Schweiz hat sich sp\u00e4testens seit dem 24. Februar 2022 stark ver\u00e4ndert. Die Bev\u00f6lkerung ist verunsichert, die Angst um die Sicherheit unseres Landes erscheint auf dem Sorgenbarometer wieder ganz oben. Im Krisen-, Konflikt- oder Kriegsfall muss die Schweiz notfalls in der Lage sein, sich selber zu sch\u00fctzen und zu verteidigen. Im Ernstfall ist kein Verlass auf etwelche Partner und Verb\u00fcndete, die zur Unterst\u00fctzung oder Kooperation f\u00e4hig oder willens w\u00e4ren. Im Ernstfall w\u00e4re die Schweiz ganz auf sich alleine gestellt. Darum braucht unser Land eine konsequente und starke Landesverteidigung, welche ihren Namen auch verdient, welche ihren Auftrag gem\u00e4ss Artikel 58 Absatz 2 der Bundesverfassung erf\u00fcllen kann. Die Politik hat die Pflicht, die entsprechenden Rahmenbedingungen zu schaffen; das sind wir der Bev\u00f6lkerung schuldig.
\nBodentruppen brauchen eine starke Unterst\u00fctzung aus der Luft, auf welche sie jederzeit z\u00e4hlen k\u00f6nnen. Das zeigt die Erfahrung aus allen Kriegen in den letzten hundert Jahren. Hierzu geh\u00f6rt zwingend eine aktive Luftverteidigung mit modernsten Kampfflugzeugen der neuesten Generation, und genau das bietet der F-35A des Herstellers Lockheed Martin. Allein in Europa setzen England, Norwegen, Finnland, Polen, D\u00e4nemark, Belgien, die Niederlande und Italien auf dieses leistungsstarke Mehrzweckkampfflugzeug der f\u00fcnften Generation.
\nBereits 2018 hat der Bundesrat gesagt, dass es bei der Typenauswahl keinen politischen Entscheid geben wird. Massgebend sei das Verh\u00e4ltnis von Kosten, Nutzen und Leistung. Ein Expertengremium evaluierte genau nach diesem Grundsatz. Minuti\u00f6s pr\u00fcfte es w\u00e4hrend unz\u00e4hligen Stunden jedes Detail, f\u00fchrte unz\u00e4hlige Gespr\u00e4che und schaute sich verschiedene Offerten an. Das Resultat liegt vor. Die Schweiz bekommt f\u00fcr rund 6 Milliarden Franken 36 St\u00fcck der F-35A.
\nBeim Beschaffungspreis handelt es sich um einen Fixpreis, welcher bis zur Auslieferung der letzten Maschine Ende 2030 gilt. Dies hat die US-Botschaft in einem Brief an die SiK Ihres Rates nochmals unmissverst\u00e4ndlich schriftlich und unterschrieben best\u00e4tigt. Was wollen Sie noch mehr, gesch\u00e4tzte Kolleginnen und Kollegen links von mir?
\nDer rot-gr\u00fcne Kampf gegen den Kauf der F-35A-Kampfflugzeuge ist ein weiterer Schritt der Linken hin zu ihrem Ziel, der Armeeabschaffung, wie es auch nach wie vor im Programm dieser Parteien steht. Hier macht die SVP nicht mit.
\nFrau Bundesr\u00e4tin Amherd, heute werden Sie mit ausdr\u00fccklicher Genehmigung der eidgen\u00f6ssischen R\u00e4te befugt, nach der Gesamtabstimmung zum Bundesbeschluss 1 kurz nach 13 Uhr den Kaufvertrag f\u00fcr 36 St\u00fcck Kampfflugzeuge mit dem amerikanischen Staat zu unterzeichnen. Mit Ihrer heutigen Unterschrift beenden Sie ein sicherheitspolitisches Vakuum, in das uns rot-gr\u00fcne Parlamentarier gerne hineinman\u00f6vriert h\u00e4tten. Und, Frau Bundesr\u00e4tin, ich lese im Moment die englischen Zeitungen und gebe Ihnen aufgrund dieser Lekt\u00fcre noch einen kleinen Tipp mit auf den Weg: Ben\u00fctzen Sie zum Unterschreiben des Kaufvertrages besser keinen \"F\u00fclli\", denn er k\u00f6nnte ja beim Unterschreiben auslaufen, und das wollen wir nicht riskieren. Nehmen Sie daher einen Kugelschreiber aus Schweizer Herstellung. Er ist zuverl\u00e4ssig. Mit dieser Unterschrift unter dem Kaufvertrag schaue ich in eine sichere Zukunft in Freiheit.
\nFrau Bundesr\u00e4tin, der St\u00e4nderat hat Sie ja erm\u00e4chtigt, die Beschaffungsvertr\u00e4ge mit der US-Regierung sp\u00e4testens bis zum 31. M\u00e4rz 2023 zu unterzeichnen. Der Nationalrat oder eine Nationalratsmehrheit wird es dem St\u00e4nderat gleichtun und Sie ebenfalls dazu erm\u00e4chtigen. Aber wissen Sie heute schon, wann genau Sie die Vertr\u00e4ge unterzeichnen werden? Sie werden damit ja wohl nicht bis zum 31. M\u00e4rz warten.
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Es liegen \u00fcbereinstimmende Beschl\u00fcsse der beiden R\u00e4te vor. Die Vorlagen 1, 3, 4 und 5 sind definitiv angenommen, die Vorlage 2 ist definitiv erledigt.[GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\nSchluss der Sitzung um 12.45 Uhr [GZ]
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 12 h 45 [PAGE 1469]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nIch lege zuerst meine Interessenbindung offen: Ich bin Copr\u00e4sident des Arbeitskreises Sicherheit und Wehrtechnik.
\nSicherheit in der Luft und am Boden ist notwendig. Wir brauchen Informationsbeschaffung und Informationsauswertung. Die Information muss verarbeitet werden, damit taktische Entscheide gef\u00e4llt werden k\u00f6nnen, damit wir agieren und im schlimmsten Fall auch reagieren k\u00f6nnen, sowohl in Friedenszeiten - da hilft auch der Bundesbeschluss 1 - als auch in Kriegszeiten mit dem Bodluv-System, das mit dem Bundesbeschluss 3 beschafft werden soll.
\nWir brauchen vernetzte Systeme, die aufeinander abgestimmt sind, die integriert und schnell sind. Neueste Technologie ist notwendig und gefragt, alt wird sie von selbst. Der Auftrag der Armee, unser Land zu sch\u00fctzen, kann mit diesen Bundesbeschl\u00fcssen k\u00fcnftig erf\u00fcllt werden. Dazu m\u00fcssen wir aber jetzt handeln. Denn Beschaffungen ben\u00f6tigen eine gewisse Zeit. Der Bedarf f\u00fcr Beschaffungen ist leider, Sie wissen es alle, aufgrund der aktuellen Lage erh\u00f6ht.
\nDie Mitte-Fraktion will eine Armee. Wir wollen eine Armee, die einsatzbereit, wirkungsvoll, modern ausger\u00fcstet und auf Verteidigung ausgerichtet ist. Wir haben auch eine Verantwortung f\u00fcr unsere Armeeangeh\u00f6rigen, dass sie gute, moderne und einsatzf\u00e4hige Mittel haben, um ihren Auftrag auszuf\u00fchren. Dazu ist es eben notwendig, die beiden Bundesbeschl\u00fcsse 1 und 3 anzunehmen. Die Mitte-Fraktion wird deshalb hier auch alle Minderheitsantr\u00e4ge ablehnen.
\nZu den Minderheitsantr\u00e4gen Wettstein und Roth Franziska zu Artikel 4a von Bundesbeschluss 1: Diese Antr\u00e4ge lehnen wir entschieden ab. Wir alle, Bundesrat und Parlament, m\u00fcssen der Realit\u00e4t ins Auge blicken: Es herrscht Krieg in Europa. Die Situation f\u00fcr die Schweiz hat sich seit dem 24. Februar leider negativ ver\u00e4ndert. Das kann nicht wegdiskutiert werden, es muss ber\u00fccksichtigt sein. Deshalb m\u00fcssen die Schliessung von F\u00e4higkeitsl\u00fccken und damit auch die konkreten Beschaffungen angepackt werden.
\nDie unterbreiteten Offerten bzw. das Evaluationsverfahren sind mehrfach gepr\u00fcft worden, von der GPK politisch und von der EFK verwaltungsintern, und auch die Sicherheitspolitischen Kommissionen haben das Dossier intensiv beraten. Nicht zu vergessen: Der Souver\u00e4n, also das Stimmvolk, hat am 27. September 2020 \u00fcber die Beschaffung neuer Kampfflugzeuge und die Zukunft der Schweizer Luftwaffe entschieden und die Vorlage angenommen. Jetzt geht es um die Umsetzung, und diese ist notwendig und dringend. Wird die Offerte der US-Regierung, wie es die Minderheiten wollen, nicht unterzeichnet, droht Unheil, und das gerade dreifach:
\n1. Die Preise f\u00fcr Kampfflugzeuge steigen, und das im \u00dcbrigen bei allen Herstellern, nicht nur wegen der Energie- und Stahlpreise, auch Halbleiter und Kabel werden teurer. Das Angebot ist derzeit kleiner als die Nachfrage. So ist es ganz normal, dass die Preise steigen. Die R\u00fcstungsprogramme vieler L\u00e4nder sind verabschiedet, woraus sich eine noch gr\u00f6ssere Nachfrage ergibt. Vor allem beim F-35A wird die Nachfrage gr\u00f6sser, da dieser auch in anderen L\u00e4ndern als bestes Flugzeug evaluiert wurde.
\n2. Die Verf\u00fcgbarkeiten und Lieferfristen k\u00f6nnen nicht eingehalten werden, wenn der Bundesrat jetzt nicht unterschreibt. Die Lieferungen w\u00fcrden zuerst an Staaten gehen, die schon bestellt haben oder in der Zwischenzeit bestellen w\u00fcrden. Die Produktionsslots f\u00fcr die Schweiz w\u00fcrden zeitlich nach hinten verschoben, was negativ w\u00e4re.
\n3. Dieser Punkt ist der wichtigste: Unsere Schweizer Armee k\u00f6nnte ihren Auftrag nicht ohne Unterbruch ausf\u00fchren, da die Nutzungsdauer der aktuellen Kampfflugzeuge ablaufen w\u00fcrde, bevor die neuen da w\u00e4ren. [PAGE 1460]
\nEs ist h\u00f6chste Zeit, die Offerten zu unterzeichnen, und zwar politisch legitimiert, mit dem parlamentarischen Segen von Nationalrat und St\u00e4nderat. Auch die Einreichung der Volksinitiative \"gegen den F-35 (Stopp F-35)\" kann das nicht \u00e4ndern. Der vom Initiativkomitee eingereichte und geforderte Zeitplan ist schlicht unm\u00f6glich. \u00dcber die Initiative kann nicht bereits im M\u00e4rz 2023 abgestimmt werden.
\nDen Minderheitsantrag Seiler Graf zu Artikel 4b lehnen wir ab, da ein Fixpreis f\u00fcr die neuen Kampfflugzeuge vereinbart wurde. Der Antrag ist faktisch bedeutungslos und steht quer im Konzept. Der Bedarf an Flugzeugen sollte nicht anhand der Beschaffungskosten, sondern anhand des Auftrags definiert werden. Genau eine solche Definition wurde nun wirklich mehrmals und mit Experten erarbeitet.
\nMit der Bitte, wie die Mitte jeweils der Mehrheit zuzustimmen, komme ich zum Schluss: Der eine wartet, bis die Zeit sich wandelt, der andere packt es an und handelt. Wir packen es an und stimmen mit der Mehrheit.
\nIn Block 1 treffen wir zwei wichtige Entscheide. Zuerst gilt es, dar\u00fcber zu befinden, wie der Bundesrat in Sachen Vertragsunterzeichnung verfahren soll. Dazu hat der St\u00e4nderat als Erstrat mit Artikel 4a dem Bundesrat den Auftrag erteilt, die Vertr\u00e4ge bis am 31. M\u00e4rz 2023 zu unterzeichnen. Wir entscheiden nun heute dar\u00fcber.
\nDie FDP-Liberale Fraktion unterst\u00fctzt diesen Artikel einstimmig. Die Botschaft zum Bundesbeschluss 1 tr\u00e4gt das Datum vom 16. Februar 2022. Acht Tage sp\u00e4ter - acht Tage sp\u00e4ter! - sind wir alle in einer anderen Welt erwacht. Die Welt und unser Kontinent Europa, auf dem wir leben, sind seither ver\u00e4ndert. Wir schreiben eine neue Epoche, leider. Es findet ein konventioneller Krieg unweit von unserem Land statt.
\nIn der Zwischenzeit wird die Liste der L\u00e4nder, die den F-35 ebenfalls kaufen wollen, immer l\u00e4nger. Wir haben jetzt schon mehrfach geh\u00f6rt, welches Land wie viele Flugzeuge beschaffen will. Wir haben ebenfalls erfahren, dass wir in Nachverhandlungen treten m\u00fcssen, die mit deutlichen Mehrkosten verbunden sein werden, wenn wir nicht innerhalb der g\u00fcltigen Offertfrist unterzeichnen. Die Ukraine-Krise erleben alle L\u00e4nder. Dazu geh\u00f6rt auch die Inflation, welche in den USA massiv st\u00e4rker geworden ist, wir haben auch das geh\u00f6rt. Bis im August 2022 stieg die Inflationsrate gegen\u00fcber dem Vorjahr um rund 8,3 Prozent.
\nWenn wir die Beschaffungsvertr\u00e4ge nun nicht zu dem uns zugesicherten Preis unterzeichnen w\u00fcrden, w\u00fcrde es teurer. Das ist verantwortungslos. Wir h\u00e4tten ab dem Jahr 2030 eine L\u00fccke beim Schutz der Bev\u00f6lkerung vor Bedrohungen aus der Luft. Genau das d\u00fcrfen wir unter keinen Umst\u00e4nden zulassen. Gerade der Ukraine-Krieg zeigt, wie wichtig der Schutz der Truppen am Boden und auch der Schutz der Bev\u00f6lkerung ist. Genau dieser Schutz wird eben durch die Kampfflugzeuge gew\u00e4hrt. Ich wiederhole an dieser Stelle gerne meine Worte aus der Eintretensdebatte: Ohne Sicherheit gibt es keine Freiheit .
\nDass es angesichts der unsicheren Lage, in der wir uns geopolitisch befinden, eine Gruppe gibt, die immer noch glaubt, dass eine Schweiz ohne Armee, die sich der globalen Gerechtigkeit verschrieben hat, eine bessere Schweiz ist, ist unverst\u00e4ndlich. Die GSoA will unsere Armee abschaffen. Diese Gruppe hat effektiv den Eindruck, dass sie die Schweizerinnen und Schweizer mit der eingereichten Stopp-F-35-Initiative noch beeindrucken kann.
\nAuf der Homepage der GSoA sieht man die Gesichter unserer Nationalratskolleginnen Franziska Roth, Priska Seiler Graf, Marionna Schlatter und des Kollegen Fabien Fivaz. Sie setzen die Sicherheit der Schweizer Bev\u00f6lkerung aufs Spiel. Kommen Sie doch bitte zur Vernunft, und setzen Sie sich pers\u00f6nlich daf\u00fcr ein, dass die GSoA die Stopp-F-35-Initiative zur\u00fcckzieht!
\nUnd nun der Appell an Sie, gesch\u00e4tzte Frau Bundesr\u00e4tin: Jetzt wird unterschrieben! Wir von der FDP unterst\u00fctzen Sie mit aller Kraft dabei, dass Sie schnellstm\u00f6glich die Beschaffungsvertr\u00e4ge f\u00fcr unsere F-35 unterzeichnen.
\nZu Artikel 4b, zur Minderheit Seiler Graf, die bef\u00fcrchtet, dass es zu Kosten\u00fcberschreitungen kommen k\u00f6nnte, gibt es nichts mehr anzumerken. Der Antrag ist \u00fcberfl\u00fcssig geworden, nachdem wir bei den Erl\u00e4uterungen durch die Finanzkommission erfahren haben, dass die Fixpreisgarantie gesichert ist. Wir lehnen den Minderheitsantrag Seiler Graf ab.
\nBeim Bundesbeschluss 3 \u00fcber die Beschaffung des bodengest\u00fctzten Luftverteidigungssystems gr\u00f6sserer Reichweite Patriot folgt unsere Fraktion einstimmig dem Bundesrat. Ein Grossteil der besiedelten Gebiete der Schweiz ist k\u00fcnftig durch das Patriot-System abgedeckt. Wir sehen die Notwendigkeit und stimmen dieser Beschaffung zu.
\nDie Subventionierung von Schiessvereinen durch die Abgabe von Gratismunition und den Verkauf von verbilligter Munition ist Sportf\u00f6rderung und keine Verteidigungsaufgabe. Mein K\u00fcrzungsantrag betrifft jenen Betrag, der die Munition betrifft, die nicht f\u00fcr das obligatorische Schiessen verwendet wird und somit eine Subvention des freiwilligen Schiesssports darstellt. Ich will nur denjenigen Teil streichen, der eine Subvention f\u00fcr den Sport darstellt, und zwar, weil ich erstens den Sport st\u00e4rken und zweitens die Sicherheit der Angeh\u00f6rigen der Armee nicht gef\u00e4hrden will.
\nIch st\u00fctze mich bei meinem Antrag auf die Empfehlung der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle. Von der Subventionierung des Schiesssports ganz allgemein profitieren ja nicht allein die Armeeangeh\u00f6rigen. Wenn schon, ist f\u00fcr die F\u00f6rderung des Schiesssports als solchen das Bundesamt f\u00fcr Sport zust\u00e4ndig. Die Schiessvereine k\u00f6nnen dort jederzeit ihre Gesuche einreichen. Sie sehen dann, ob sie die Regeln zur Sportf\u00f6rderung erf\u00fcllen oder nicht, jene Regeln, die andere Sportvereine auch erf\u00fcllen m\u00fcssen.
\nDer Bereich der Subventionierung des Schiesswesens wird im Bericht der Eidgen\u00f6ssischen Finanzkontrolle vom 21. Januar 2022 aufgegriffen. Es ist in Ordnung, dass die Munition den Schiessvereinen zur Verf\u00fcgung gestellt wird, aber einfach so lange, wie es um das obligatorische Schiessen geht. Hingegen d\u00fcrfen dieselben Vereine nicht via Verteidigungskredite subventioniert werden, um ihren Sport attraktiv zu halten. Das ist unfair gegen\u00fcber anderen Sportvereinen. Das wird hier aber getan, und das ist eine Ungleichbehandlung. Ich stelle also nicht das Schiessen infrage, sondern die Sonderstellung des Schiesssportes.
\nDie Subventionierung einer ganzen Sportart wie des Schiesssports muss so beantragt werden, wie es bei den Subventionen f\u00fcr andere Sportarten auch der Fall ist, n\u00e4mlich als Subvention f\u00fcr Sportvereine. Darum ist der Teil der Subventionen abzuziehen, welcher nicht den Angeh\u00f6rigen der Armee zugutekommt. Somit kommen wir abz\u00fcglich der 5,3 Millionen Franken gem\u00e4ss meinem Minderheitsantrag neu auf einen Betrag von 144,7 Millionen Franken.
\nIch bitte Sie, meinen Minderheitsantrag anzunehmen.
\nIch wurde kurz abgelenkt, danke, dass ich trotzdem sprechen darf. Ich spreche zu den Artikeln 2 und 2a.
\nMit meiner Minderheit beantrage ich Ihnen, beim Entwurf des Bundesrates zu bleiben und auf eine unterj\u00e4hrige Erh\u00f6hung des Armeebudgets zu verzichten. Eine Mehrheit verlangt eine Erh\u00f6hung des Armeebudgets ohne Dringlichkeit, ohne konkreten Aufschluss \u00fcber die Verwendung der Gelder und ohne Konzept des VBS. Es geht um eine Erh\u00f6hung der Armeeausgaben um total 300 Millionen Franken. Eine starke Minderheit der Finanzkommission steht dieser Erh\u00f6hung aus finanzpolitischer Sicht sehr kritisch gegen\u00fcber. Es sind hohe Betr\u00e4ge, die unseren Finanzhaushalt schwer belasten werden. Wir bitten Sie deshalb, beim urspr\u00fcnglichen Armeebudget und beim Entwurf des Bundesrates zu bleiben.
\nBei Artikel 2 beantragt meine Minderheit, bei der Projektierung und Beschaffungsvorbereitung auf die Erh\u00f6hung um 15 Millionen Franken zu verzichten und an den 145 Millionen Franken gem\u00e4ss Entwurf des Bundesrates festzuhalten.
\nBei Artikel 2a will meine Minderheit auf den Eigenschutz im Cyber- und elektromagnetischen Raum verzichten, beim Entwurf des Bundesrates bleiben und die 110 Millionen Franken streichen.
\nWir sind der Meinung, dass ausserplanm\u00e4ssige Erh\u00f6hungen entweder im Finanzplan enthalten sein oder eine Gegenfinanzierung haben m\u00fcssen. Wenn die Armee mehr Geld ben\u00f6tigt, lassen Sie das doch ordentlich durch den Bundesrat budgetieren.
\nHinsichtlich der angespannten Finanzlage des Bundes bitten wir Sie, auf eine unterj\u00e4hrige Erh\u00f6hung des Armeebudgets ohne dringlichen Bedarf und ohne Konzept zu verzichten und meine Minderheitsantr\u00e4ge zu den Artikeln 2 und 2a zu unterst\u00fctzen.
\nWir alle wissen, was im Moment auf dieser Welt abgeht und wie schnell sich eine Sicherheitslage \u00e4ndern kann. Das Parlament hat einer Armeebudgeterh\u00f6hung zugestimmt, und aufgrund dieser hat der St\u00e4nderat gewisse Verpflichtungskredite um total 300 Millionen Franken erh\u00f6ht. 15 Millionen Franken mehr sind f\u00fcr den Kredit zur Projektierung, Erprobung und Beschaffungsvorbereitung 2022 geplant, 110 Millionen mehr f\u00fcr den Verpflichtungskredit zum R\u00fcstungsprogramm 2022 f\u00fcr den Eigenschutz im Cyber- und elektromagnetischen Raum und 175 Millionen Franken f\u00fcr eine zweite Tranche des M\u00f6rsers[NB]16.
\nIch kann es vorwegnehmen: Die SVP-Fraktion wird dem St\u00e4nderat folgen und entsprechend die Antr\u00e4ge der Minderheiten, welche die K\u00fcrzungen verlangen, ablehnen.
\nDer Krieg in der Ukraine zeigt auch die Bedeutung der Bodentruppen. F\u00fcr unsere Armee ist es von enormer und zentraler Bedeutung, sich den technischen Anforderungen der Zukunft anzupassen. Aber auch neue Beschaffungen, vor allem im Cyberbereich und auch bei den F\u00fchrungsfahrzeugen, sind unumg\u00e4nglich und m\u00fcssen mit diesen Krediten m\u00f6glich gemacht werden. Damit unsere Armee auch im modernen Gefechtsfeld den Schutz der Bev\u00f6lkerung gew\u00e4hrleisten und ihre Verteidigungsaufgabe wahrnehmen kann, ist die Beschaffung der zweiten Tranche des M\u00f6rsers 16 absolut von zentraler Bedeutung. Bis anhin konnten wir nur vier von sechs Bataillonen mit diesem System ausr\u00fcsten. Unsere Milizarmee ist aber auf eine vollst\u00e4ndige Ausr\u00fcstung angewiesen. Damit werden dann die mechanisierten Verb\u00e4nde, also insgesamt 48 Systeme, voll ausger\u00fcstet sein, was den Vorgaben der WEA entspricht. Diese Kreditaufstockung ist daher zwingend zu unterst\u00fctzen.
\nInteressanterweise kommt aus linken Reihen von der Minderheit Munz nun der Antrag, den vom St\u00e4nderat bei Artikel 2a vorgesehenen Verpflichtungskredit f\u00fcr den Eigenschutz [PAGE 1465] im Cyber- und elektromagnetischen Raum in H\u00f6he von 110 Millionen Franken komplett zu streichen. Normalerweise ist es doch genau die linke Ratsh\u00e4lfte, welche f\u00fcr mehr Cybersicherheit weibelt. Aber sobald es um die Armee geht, versucht man zu k\u00fcrzen, wo man nur kann. Herr Rechsteiner hat es vorhin vorweggenommen, und ich appelliere hier auch noch an die Kolleginnen und Kollegen von links-gr\u00fcner Seite: Setzen Sie doch Ihr Parteiprogramm um!
\nBez\u00fcglich des Antrages der Minderheit Roth Franziska, den Verpflichtungskredit f\u00fcr die Ausbildungsmunition und die Munitionsbewirtschaftung 2022 um 5,3 Millionen Franken zu k\u00fcrzen, kann ich eigentlich nur mein Votum vom letzten Jahr wiederholen. Frau Roth versucht dasselbe wie im letzten Jahr, und ich gebe hier gerne nochmals unsere Antwort: Der Schiesssport geh\u00f6rt in die Zust\u00e4ndigkeit des VBS und ist ein wesentlicher Teil unserer Gesellschaft. Das Schiesswesen ausser Dienst ist f\u00fcr das VBS von grosser Bedeutung, da es zum einen im Interesse unserer Landesverteidigung ist und zum andern einen grossen Teil der Schiessausbildung ausmacht, da man ein regelm\u00e4ssiges Training an der Waffe absolviert. Um die Einsatzbereitschaft unserer Milizarmee halten zu k\u00f6nnen, ist es zwingend notwendig, die Schiessvereine weiterhin zu unterst\u00fctzen. Nat\u00fcrlich werden wir den Antrag auch dieses Jahr ablehnen.
\nZum Bundesbeschluss 5 \u00fcber das Immobilienprogramm VBS 2022 kann ich mich ganz kurz halten. Die Armee nimmt ihre Verantwortung bez\u00fcglich Umweltschutz und Klima mit Fotovoltaikanlagen usw. schon lange wahr. In erster Linie muss sich die Armee aber jetzt um ihre Kernaufgabe k\u00fcmmern, n\u00e4mlich die Sicherheit und die Landesverteidigung. Der Vorlage zum Bundesbeschluss 5 werden wir zustimmen.
\nIm Sinne unserer Sicherheit und einer sicheren Landesverteidigung bitte ich Sie, die Minderheitsantr\u00e4ge auf K\u00fcrzungen abzulehnen. Ich bitte Sie, gleichzeitig mit Ihrer Unterst\u00fctzung der aufgestockten Verpflichtungskredite zur Versorgung der Armee mit gen\u00fcgend Material auch das entsprechende Training zu erm\u00f6glichen.
\nDie SP-Fraktion wehrt sich gegen alle Aufstockungen in diesem Bundesbeschluss. Sie wurden vom St\u00e4nderat vorgenommen im Wissen darum, dass das Armeebudget ja sowieso aufgestockt wird. Wir vertrauen aber der Planung des Bundesrates und m\u00f6chten es bei den Ausgaben gem\u00e4ss Entwurf des Bundesrates belassen. Das heisst, dass wir bei der Projektierung, Erprobung und Beschaffungsvorbereitung (PEB) f\u00fcr die 145 Millionen statt f\u00fcr die vom St\u00e4nderat beschlossenen 160 Millionen Franken einstehen.
\nBei den Verpflichtungskrediten zum R\u00fcstungsprogramm wollen wir die zus\u00e4tzlichen 110 Millionen Franken in Artikel 2a f\u00fcr Eigenschutz im Cyber- und elektromagnetischen Raum sowie die 175 Millionen Franken f\u00fcr die zweite Tranche der 12-Zentimeter-M\u00f6rser 16 streichen. Wenn es so dringend w\u00e4re, eine zweite Tranche der M\u00f6rser zu beschaffen, h\u00e4tte das VBS [PAGE 1463] von sich aus schon diesen Antrag gestellt. Selbstredend unterst\u00fctzen wir alle Minderheiten, die ebenfalls diese K\u00fcrzungen beantragen und den Entwurf des Bundesrates bevorzugen.
\nNoch ein Satz zu Artikel 3 Absatz 3: Wir lehnen es ab, dass mittels Kreditverschiebungen einzelne Verpflichtungskredite beim R\u00fcstungsprogramm um 10 Prozent statt 5 Prozent erh\u00f6ht werden d\u00fcrfen. Das ist eine unn\u00f6tige Schm\u00e4lerung der parlamentarischen Finanzhoheit. Der entsprechende Passus, den der St\u00e4nderat eingef\u00fchrt hat, soll darum unserer Meinung nach gestrichen werden.
\nWir bitten Sie auch hier, wie \u00fcberall bei diesem Bundesbeschluss 4, dem Entwurf des Bundesrates zuzustimmen.
\nIch erlaube mir, hier noch zwei, drei Ausf\u00fchrungen bez\u00fcglich in der Kommission diskutierter Themen zu machen, die jetzt vielleicht noch nicht angesprochen worden sind.
\nDas eine Thema ist - das hat auch das b\u00fcrgerliche Komitee gegen den F-35 eingebracht -, dass das Flugzeug bei \u00dcberschallfl\u00fcgen Probleme mit Blasenbildungen habe. Auch das haben wir in der Kommission diskutiert und angeschaut. Uns wurde vom VBS aufgezeigt, dass sich dieses Problem bei anderen Flugzeugtypen stellte. Das war vor allem im Bereich des Triebwerkes. Beim F-35 gibt es dort eine andere Konstruktion. Dieser Punkt ist daher ebenfalls erledigt.
\nDie Frage des L\u00e4rms haben wir auch diskutiert. Die Mehrheit der Kommission liess sich davon \u00fcberzeugen, dass mit den neuen Kampfflugzeugen weniger Starts, weniger Landungen und auch weniger Trainingsfl\u00fcge notwendig sind und[NB]schlussendlich eben auch L\u00e4rm reduziert werden kann.
\nDann vielleicht noch Folgendes, und das sage ich jetzt nicht als Kommissionssprecher, sondern als Mitglied der Luftwaffe: Kollege Fridez hat ja jetzt etwa dreimal in diesem Rat das Argument gebracht, dass man eigentlich ein Trainingsflugzeug haben sollte, dann einen Jet Trainer und dann ein Kampfflugzeug. Und weil das in Zukunft nicht mehr so sei, gebe es h\u00f6here Kosten, weil man mehr trainieren m\u00fcsse. Das ist nat\u00fcrlich richtig, wenn man etwa zwanzig Jahre zur\u00fcckschaut. Das war genau so, als wir die alte Technologie hatten. Aber mit den neuen Technologien f\u00fcr die Luftwaffe - z. B. dem PC-21, der ausger\u00fcstet ist wie ein modernes Kampfflugzeug - kann man problemlos alle Szenarien trainieren. In etwa die einzigen Unterschiede, sage ich jetzt einmal, sind die Geschwindigkeit und die maximale Flugh\u00f6he. Genau dieser Weg vom Trainingsflugzeug, wenn ich das so bezeichnen darf, zum Kampfflugzeug ist ein neuer Weg, den die Schweiz jetzt geht und den im \u00dcbrigen jetzt viele Luftwaffen auf der Welt zu kopieren beginnen. Insofern sind hier also keine Mehrkosten zu erwarten.
\nAbschliessend noch etwas zum System Patriot: Die Kommission hat ja das auch besprochen. Ich habe Ihnen bereits gesagt, der Entscheid sei einstimmig gewesen. Wir haben in der Kommission noch dar\u00fcber gesprochen, dass die Systeme kurzer Reichweite eigentlich ebenfalls bald an ihr Nutzungsende kommen und dass man das auch an die Hand nehmen m\u00fcsste. Das hat eine Kommissionsmehrheit gesagt. Wir unterst\u00fctzen jetzt aber nat\u00fcrlich diese Priorisierung f\u00fcr das Luftverteidigungssystem gr\u00f6sserer Reichweite, weil es ja auch darum geht, dass man eine allf\u00e4llige Abwehr ballistischer Lenkwaffen vornehmen k\u00f6nnte.
\n\u00dcbrigens wurde hier auch die europ\u00e4ische Zusammenarbeit erw\u00e4hnt. Bereits siebzehn Staaten besitzen das Patriot-System, darunter sieben europ\u00e4ische. Die Kommission hat dann mit 25 zu 0 Stimmen beschlossen, die Beschaffung des Patriot-Systems zu unterst\u00fctzen.
\nNoch zu den Resultaten: Artikel 4a betreffend die Vertragsunterzeichnung hat die Kommission mit 17 zu 7 Stimmen bef\u00fcrwortet. Den Antrag Seiler Graf bez\u00fcglich der Kosten, der hier als Antrag der Minderheit vorliegt, hat sie mit 17 zu 8 Stimmen abgelehnt.
\n[VS]
\nZuerst zu meinen Interessenbindungen: Ich bin Copr\u00e4sident der Arbeitsgemeinschaft Sicherheit und Wirtschaft.
\nDie Mitte-Fraktion wird beim Bundesbeschluss 4 \u00fcber die Beschaffung von Armeematerial 2022 und \u00fcber das R\u00fcstungsprogramm 2022 alle Minderheitsantr\u00e4ge ablehnen und konsequent der Mehrheit folgen. Beim Bundesbeschluss 5, dem Immobilienprogramm VBS 2022, sind bekanntlich keine Minderheitsantr\u00e4ge vorhanden. Wir werden ihn wie vorgelegt unterst\u00fctzen.
\nZum Bundesbeschluss 4: Die Minderheit Seiler Graf m\u00f6chte entgegen der Aufstockung durch den St\u00e4nderat alle Ausgaben so belassen, wie sie der Bundesrat urspr\u00fcnglich beantragt hatte. Wir interpretieren diesen Minderheitsantrag so, dass er im Grundsatz ein Okay zum Bundesbeschluss 4 ist - das ist ja schon einmal etwas, Frau Seiler Graf. Was dieser Minderheitsantrag aber nicht ber\u00fccksichtigt, ist der Beschluss der Sommersession, die R\u00fcstungsausgaben auf 1 Prozent des BIP zu erh\u00f6hen, und das umgehend. Diese Mittel werden nun zielgerichtet f\u00fcr Projektierung, Erprobung und Beschaffungsvorbereitung, f\u00fcr den Eigenschutz im Cyber- und elektromagnetischen Raum und f\u00fcr die zweite Tranche des 12-Zentimeter-M\u00f6rsers 16 investiert; insgesamt sind es 300 Millionen Franken. Damit wird erreicht, was wir von der Mitte-Fraktion gefordert und auch unterst\u00fctzt haben. Aufgrund der verschlechterten Bedrohungslage wird in F\u00e4higkeiten investiert, und zwar in Software und Hardware. Wir r\u00fcsten damit die Armee aus, damit sie ihren Auftrag erledigen kann und zus\u00e4tzliche F\u00e4higkeiten erh\u00e4lt, vor allem im Bereich Cyberschutz.
\nAuch die Minderheitsantr\u00e4ge Munz zu den Artikeln 2 und 2a sowie den Minderheitsantrag Trede zu Artikel 2a lehnen wir ab, mit der gleichen Begr\u00fcndung wie vorhin. Dazu erg\u00e4nzen wir aber noch folgende Begr\u00fcndung: Es ist f\u00fcr uns schwer nachvollziehbar, wenn von rot-gr\u00fcner Seite eine Erh\u00f6hung des Verpflichtungskredits f\u00fcr Eigenschutz im Cyber- und elektromagnetischen Raum abgelehnt wird. Im Programm der Gr\u00fcnen Partei ist zu lesen, dass Sicherheitspolitik nicht bloss Armeepolitik sei. Die gr\u00f6ssten Sicherheitsrisiken seien heute unter anderem die Cyberrisiken. Darunter fielen unter anderem Datendiebst\u00e4hle, Hackerangriffe oder auch technisches Versagen. Gegen beides brauche es wirksame Massnahmen. Fast Gleichlautendes ist der Stellungnahme der SP zum Sicherheitspolitischen Bericht 2021 zu entnehmen; ich zitiere: \"Andererseits sollte der Bericht konkret vorliegende Bedrohungen, etwa im Cyberbereich oder durch die Nutzung neuer Technologien durch nichtstaatliche Akteure, st\u00e4rker betonen.\"
\nMeine sehr verehrten Damen und Herren von der SP und den Gr\u00fcnen: Jetzt ist die Gelegenheit, Ihrem Programm auch Taten folgen zu lassen. Die Aufstockung im Bereich Eigenschutz Cyber bietet sich geradezu an. Dass Sie diese Aufstockung nicht m\u00f6chten, ist f\u00fcr uns nicht nachvollziehbar, und wir werten dies eher als n\u00e4chsten Schritt zur Abschaffung der Armee denn als Umsetzung Ihrer eigenen Programme.
\nDen Minderheitsantrag Roth Franziska zu Artikel 2 Buchstabe c zur Reduktion der Ausbildungsmunition lehnen wir entschieden ab. Die verbilligte Abgabe von Munition an Sch\u00fctzenvereine soll gem\u00e4ss diesem Antrag abgeschafft werden. Das sehen wir von der Mitte-Fraktion ganz anders, dies haben wir \u00fcbrigens bereits in fr\u00fcheren Jahren getan. Die Schiessvereine leisten neben dem Schiesssport eine wesentliche Ausbildung auch f\u00fcr die Sch\u00fctzen, die wiederum in die Armee gehen und Milit\u00e4rdienst leisten. Vor allem wird auch das obligatorische Schiessen \u00fcber die Schiessvereine abgewickelt. Solange dies noch so ist, so lange unterst\u00fctzen wir auch Schiessvereine. Dazu stehen wir.
\nWir nehmen jedoch gerne zur Kenntnis, Kollegin Roth, dass in Ihren K\u00fcrzungsantr\u00e4gen der Betrag von Jahr zu Jahr tiefer wird. Im Jahr 2020 hatten Sie noch eine Reduktion von 9,3 Millionen Franken beantragt - \u00fcbrigens mit der gleichen Begr\u00fcndung -, dieses Jahr sind es 5,3 Millionen Franken. Wenn das so weitergeht, werden wir bald nicht mehr dar\u00fcber diskutieren m\u00fcssen.
\nWir bitten Sie deshalb, hier jeweils der Mehrheit zu folgen.
\nGanz kurz noch aus der Kommission: Eine Mehrheit der Kommission unterst\u00fctzt diesen dreiteiligen Bundesbeschluss \u00fcber urspr\u00fcnglich 695 Millionen Franken, der vom St\u00e4nderat bekanntlich um 300 Millionen aufgestockt wurde. Die Mehrheit ist ebenfalls der Meinung, dass diese Investitionen im Cyberbereich get\u00e4tigt werden m\u00fcssen, damit die Cyberabwehr und der Cyberbetrieb auch mobil erfolgen und unsere Daten und Netze gesch\u00fctzt werden k\u00f6nnen. Die Mehrheit der Kommission ist ebenfalls der Meinung, dass die zweite Tranche der M\u00f6rser 16 beschafft werden soll. Denn das indirekte Feuer ist ein wesentliches Element f\u00fcr die Armee zur Landesverteidigung.
\nDiese finanziellen Erh\u00f6hungen sind nat\u00fcrlich eine Folge von Parlamentsbeschl\u00fcssen. Sie m\u00f6gen sich sicher erinnern: Die Motionen 22.3367 und 22.3374, \"Schrittweise Erh\u00f6hung der Armeeausgaben\", wurden in beiden R\u00e4ten angenommen. Mit diesen Erh\u00f6hungen werden sie bereits in dieser Botschaft umgesetzt. Die Kommissionsmehrheit bittet Sie - der Entscheid fiel mit 17 zu 8 Stimmen -, der Aufstockung zuzustimmen und somit den Antrag der Minderheit Seiler Graf abzulehnen.
\n\u00dcber den Verpflichtungskredit f\u00fcr die Ausbildungsmunition und die Munitionsbewirtschaftung haben wir nat\u00fcrlich auch wieder lange diskutiert. 40 Prozent der Munition werden f\u00fcr die pers\u00f6nliche Waffe der Angeh\u00f6rigen der Armee verwendet, und ein Drittel geht an die Schiessvereine. Eine Mehrheit der Kommission ist der Meinung, dass eine K\u00fcrzung nicht sinnvoll ist, da diese auf Kosten der Ausbildung gehen w\u00fcrde. Die Kommissionsmehrheit lehnt daher - der Entscheid fiel mit 15 zu 10 Stimmen - den Antrag der Minderheit Roth Franziska ab.
\nEin Punkt, der noch nicht erw\u00e4hnt wurde, ist die M\u00f6glichkeit zu Kreditverschiebungen, die auch in diesem Bundesbeschluss enthalten ist. Urspr\u00fcnglich waren es 5 Prozent. Der St\u00e4nderat hat das auf 10 Prozent ge\u00e4ndert. Auch hier bittet Sie die Kommissionsmehrheit - der Entscheid fiel mit 17 zu 3[NB]Stimmen bei 4 Enthaltungen -, diesem Beschluss zu folgen.
\nDem Bundesbeschluss \u00fcber das Immobilienprogramm hat die Kommission, das habe ich bereits gesagt, ohne Gegenstimme zugestimmt.
\n[VS]
\nZum Bundesbeschluss 4 zur Beschaffung von Armeematerial gibt es diverse Minderheiten. Diese Minderheiten haben gemeinsam nur das Ziel, den in der Sondersession am 9. Mai 2022 gef\u00e4llten Entscheid zur Motion 22.3367 \u00fcber die schrittweise Erh\u00f6hung der Armeeausgaben wieder r\u00fcckg\u00e4ngig zu machen. Mit 111 zu 79 Stimmen bei 2 Enthaltungen haben wir dieser Motion deutlich zugestimmt.
\nWir von der FDP-Fraktion stimmten damals schon geschlossen. Wir werden es heute gleich machen und konsequenterweise alle Minderheitsantr\u00e4ge ablehnen. Wir wollen unsere Armee st\u00e4rken und unterst\u00fctzen den Beschluss des St\u00e4nderates. So k\u00f6nnen die geplanten Beschaffungen vorgezogen werden.
\nDie Vertreter der Armee haben uns in der Kommission erl\u00e4utert, dass sie daraus, wie die Kriegsf\u00fchrung in der Ukraine vor sich geht, ihre Lehren ziehen. Eine Erkenntnis ist, dass die Bedeutung der Bodentruppen unbestritten ist und auch gest\u00e4rkt werden muss. Die Bodentruppen m\u00fcssen \u00fcber gesch\u00fctzte Fahrzeuge und moderne Kommunikationsmittel verf\u00fcgen. Wir schaffen nun die Voraussetzungen f\u00fcr eine zeitgem\u00e4sse Abwehr: einerseits mit dem Verpflichtungskredit f\u00fcr den Eigenschutz im Cyber- und elektromagnetischen Raum sowie f\u00fcr den Aufbau eines Cyber- und Lagezentrums und andererseits mit der Investition in mobile Cybermittel.
\nDie zweite Tranche f\u00fcr die Beschaffung des M\u00f6rsers 16 ist notwendig. Diese kann schnell erfolgen, da die Evaluation schon lange abgeschlossen ist und die erste Tranche mit dem R\u00fcstungsprogramm 2016 bewilligt wurde. Mit dieser damaligen ersten Tranche konnte die Armee nur einen Teil der Kampfverb\u00e4nde ausr\u00fcsten. Jetzt haben wir die Chance, diese zweite Tranche zu bewilligen.
\nIch m\u00f6chte an dieser Stelle auf den Zusatzbericht zum Sicherheitspolitischen Bericht 2021 des Bundesrates \u00fcber die Folgen des Ukraine-Kriegs verweisen, welcher am 7. September, also erst k\u00fcrzlich, ver\u00f6ffentlicht wurde. Dieser Zusatzbericht f\u00fchrt aus, welches die ersten Lehren aus dem Krieg in der Ukraine sind, und sagt ganz genau, dass die F\u00e4higkeit zur indirekten Feuerunterst\u00fctzung auf Distanzen \u00fcber einige Kilometer durch die M\u00f6rser 19 und 16 erhalten werden kann. Die Erkenntnis ist also da. Wir sagen heute Ja zu diesen Investitionen.
\nVor dreissig Jahren waren die Investitionen gemessen an der Bev\u00f6lkerungszahl noch grossz\u00fcgiger. Pro Einwohner gaben wir im Jahr 1990 genau 735 Franken f\u00fcr die Armee aus. Heute vor einem Jahr gaben wir noch 565 Franken pro Einwohner f\u00fcr unsere Armee aus. Das sind 170 Franken weniger pro Einwohner als noch vor dreissig Jahren. Wir haben auf Kosten der Sicherheit unseres Landes gespart. Jetzt wird endlich gehandelt.
\nMit dem Auftrag an den Bundesrat haben wir schon beschlossen, dass diese Ausgaben schrittweise bis ins Jahr 2030 zu erh\u00f6hen sind. Sie sollen dann 1 Prozent des BIP betragen. Heute sind wir bei 0,7 Prozent.
\nWir werden dem Bundesbeschluss 4 zustimmen und alle Minderheitsantr\u00e4ge ablehnen.
\nNoch ein Satz zum Bundesbeschluss 5: Wir folgen hier dem Entwurf des Bundesrates, dem Beschluss des St\u00e4nderates und dem Antrag der vorberatenden Kommission und stimmen auch diesem einstimmig zu.
\nEn pr\u00e9ambule, \u00e0 la suite de la r\u00e9ponse pr\u00e9c\u00e9dente de Mme la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale sur la question de la Cor\u00e9e, j'aimerais dire - j'ai le jugement sous les yeux - que les Etats-Unis \u00e9taient impliqu\u00e9s comme \"amicus curiae\" dans ce jugement.
\nLa guerre en Ukraine repr\u00e9sente depuis fin f\u00e9vrier une fen\u00eatre d'opportunit\u00e9 pour la droite et pour les dirigeants de l'arm\u00e9e qui ont forc\u00e9 le discours sur les risques encourus par la Suisse pour faire admettre la n\u00e9cessit\u00e9 - sans d\u00e9bat, ni critique - des F-35; pour refuser au peuple suisse un droit constitutionnel essentiel en emp\u00eachant un vote populaire sur ce sujet; et, en d\u00e9finitive, en obtenant une hausse massive de l'enveloppe budg\u00e9taire qui sera accord\u00e9e \u00e0 l'avenir \u00e0 l'arm\u00e9e, avec la volont\u00e9, notamment, de ressusciter nos anciens chars d'assaut, sans r\u00e9fl\u00e9chir au sort r\u00e9serv\u00e9 \u00e0 ces armes du pass\u00e9 lors du conflit en Ukraine, avec, en prime, un discours officiel sugg\u00e9rant un rapprochement avec l'Otan, en tous les cas le d\u00e9veloppement d'une interop\u00e9rabilit\u00e9 des forces de l'alliance avec notre arm\u00e9e. A les entendre, une guerre traditionnelle \u00e0 l'ancienne, avec artillerie, chars d'assaut et tranch\u00e9es est r\u00e9apparue en Europe et les chars russes et l'aviation de Poutine menaceraient de d\u00e9ferler sur notre pays. D'aucuns dans cet h\u00e9micycle semblent ne pas comprendre que cette guerre se d\u00e9roule aux confins de l'Europe, pas au sein de l'Europe et qu'elle repr\u00e9sente un \u00e9pisode de plus dans le processus de recomposition des anciennes fronti\u00e8res de l'ex-empire sovi\u00e9tique.
\nComme l'historien Matthieu Gillabert se plaisait \u00e0 le rappeler la semaine derni\u00e8re lors de la journ\u00e9e de politique ext\u00e9rieure parlementaire, cette guerre en Ukraine est une guerre locale qui ne peut pas arriver chez nous. Paradoxalement, la situation s\u00e9curitaire de la Suisse s'est depuis six mois renforc\u00e9e encore plus que lors du premier constat \u00e9tabli par le DDPS fin mars. L'arm\u00e9e russe a perdu au moins le quart de ses capacit\u00e9s avec, par exemple, plus de 2000 chars d'assaut et des centaines d'avions d\u00e9truits. L'arm\u00e9e ukrainienne se renforce constamment gr\u00e2ce aux aides occidentales. L'Otan s'est r\u00e9veill\u00e9e et la cr\u00e9ation d'une Europe de la d\u00e9fense devient plausible \u00e0 moyen terme.
\nPourtant, ce conflit dramatique a mis en lumi\u00e8re des failles dans notre capacit\u00e9 de d\u00e9fense, surtout l'absence compl\u00e8te de moyens de d\u00e9fense sol-air. Le syst\u00e8me Patriot que nous allons soutenir repr\u00e9sente un premier pas dans la bonne direction. Le renforcement de ce type de moyens de d\u00e9fense doit repr\u00e9senter une priorit\u00e9. Le retard accus\u00e9 au comblement de cette lacune s'apparente \u00e0 une faute. Car nous ne serons un peu mieux prot\u00e9g\u00e9s contre des attaques de missiles que dans sept ou huit ans au plus t\u00f4t, le temps de commander, d'installer et d'apprendre \u00e0 faire fonctionner ce syst\u00e8me.
\nConcernant l'acquisition des F-35A, nous en avons d\u00e9j\u00e0 longuement parl\u00e9 et avons d\u00e9j\u00e0 dit tout le mal que nous pensions de ce choix. Vous allez choisir un avion toujours en d\u00e9veloppement et que m\u00eame de nombreux parlementaires am\u00e9ricains consid\u00e9rent comme un gouffre financier!
\nUn avion que nous devrions en fin de compte peu utiliser car, d'une part pour r\u00e9pondre au probl\u00e8me de son bruit intol\u00e9rable et, d'autre part, pour faire croire qu'il \u00e9tait nettement moins cher sur trente ans que ses concurrents, des \u00e9valuateurs, en contradiction avec les r\u00e8gles fondamentales des march\u00e9s publics, ont r\u00e9duit pour ce seul avion le nombre de vols et les heures de vol de 20 pour cent. En prime, cet avion est furtif - et pour un pays comme la Suisse, la furtivit\u00e9 ne sera clairement d'aucune utilit\u00e9. Et que dire des capacit\u00e9s de captage d'information de ce super-ordinateur volant - capacit\u00e9s auxquelles vous allez sciemment renoncer, car aucun investissement n'est pr\u00e9vu \u00e0 cet effet?
\nPar ailleurs, je tiens \u00e0 rendre attentifs tous les parlementaires qui voteront en faveur de cette acquisition, au fait que l'US Air Force a estim\u00e9 dans un rapport d'octobre 2021 que si l'on se repose trop sur les simulateurs et r\u00e9duit les heures de vol, on s'expose \u00e0 des risques d'augmentation des accidents. On va r\u00e9duire \u00e0 moins de 100 heures par ann\u00e9es les heures de vol de nos pilotes, qui devront passer directement du PC-21 \u00e0 h\u00e9lices au F-35A monoplace, sans passage interm\u00e9diaire sur un jet d'entra\u00eenement, comme cela se fait dans les autres pays disposant du F-35A, qui par ailleurs r\u00e9alisent pour l'essentiel leur mission de police a\u00e9rienne avec d'autres avions. Nos pilotes devront apprendre \u00e0 voler dans cet avion \u00e0 60[NB]000 francs l'heure de vol - excusez du peu - et en prime, apprendre la technique des attaques air-sol avec un nombre ridicule d'heures de vol \u00e0 disposition; on nous raconte des salades!
\nEncore un mot sur les simulateurs du F-35A, selon un rapport du d\u00e9partement de la d\u00e9fense nord-am\u00e9ricain de janvier 2022, le programme de simulation de l'avion qui doit \u00eatre d\u00e9velopp\u00e9 pour \u00e9conomiser des vols ne fonctionne pas \u00e0 satisfaction.
\nDans ce dossier tout n'est qu'approximations et erreurs. Certaines personnes veulent absolument ces avions qui ne sont pas faits pour la Suisse, et elles les auront. Il faudra encore attendre sans doute au mieux pr\u00e8s d'une d\u00e9cennie pour que ces avions soient op\u00e9rationnels, et avec le retard constant rencontr\u00e9 dans cette hasardeuse aventure industrielle, tout est possible. Pourtant, comme on nous le rab\u00e2che tout le temps, il y aurait urgence vu la situation en Ukraine.
\nAlors choisissons un avion europ\u00e9en, r\u00e9pondant aux besoins suisses, termin\u00e9, r\u00e9ellement moins cher et plus rapidement disponible. Je n'ai gu\u00e8re d'espoir.
\nMadame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale, lors des d\u00e9bats en commission, nous avons eu la confirmation par les milieux de l'industrie que la Suisse devrait payer, en cas de signature du contrat, une somme de 630 millions de francs en tant que \"kick-back\" pour des frais [PAGE 1461] administratifs et des d\u00e9veloppements ant\u00e9rieurs de l'avion. De fait l'argent \u00e0 disposition pour acheter les avions ne sera pas de 3,8 milliards de francs, mais de 3,2 milliards de francs. Pourriez-vous nous expliquer pourquoi cette somme n'a pas \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e dans le message du Conseil f\u00e9d\u00e9ral?
\nBei meiner Minderheit geht es um die zweite Tranche des 12-Zentimeter-M\u00f6rsers 16, um diese Beschaffung; die Frau Bundesr\u00e4tin hat sie in ihrem Einf\u00fchrungsvotum bereits erw\u00e4hnt. Ich m\u00f6chte mit meiner Minderheit die daf\u00fcr eingestellten 175 Millionen Franken streichen.
\nWarum? In Erg\u00e4nzung zum sehr aktuellen sicherheitspolitischen Bericht l\u00e4sst sich sagen, dass sich die Bedrohungslage f\u00fcr die Schweiz nicht ge\u00e4ndert hat. Das heisst, es ist immer noch die Cybersecurity priorit\u00e4r zu behandeln, und wir brauchen keine Panzer an den Grenzen.
\nMir wurde in der Kommission sehr fachkundig erkl\u00e4rt, warum wir diese Bogenschusswaffen brauchen, wie sie funktionieren, wie das aussieht, und das Ganze wurde auch mit Videos untermalt. Ich habe mich also sehr stark damit befasst. Die Diskussion hat in der Finanzkommission stattgefunden; ich habe mich also mit dem Thema auseinandergesetzt. An dieser Stelle vielen Dank an jene, die mir das alles erkl\u00e4rt und mir Nachhilfestunden gegeben haben.
\nNichtsdestotrotz f\u00fchle ich mich in meiner Analyse best\u00e4tigt, die mich dazu f\u00fchrt, diese Minderheit mit Vehemenz zu vertreten. Denn wann w\u00fcrden wir diese Bogenschusswaffen wirklich brauchen? Wann brauchen wir Panzer an der Grenze, die diese Funktionen ausf\u00fchren k\u00f6nnen? Es ist dann der Fall, wenn die Nato es nicht geschafft hat, die feindlichen Angriffe zu stoppen. Es ist der Fall, wenn wir zum Beispiel davon ausgehen, dass der Feind Russland ist und die Armeen der L\u00e4nder zwischen Russland und der Schweiz, also die Armeen Ungarns, Polens, vielleicht Tschechiens, \u00d6sterreichs, je nach Weg, den Feind auch nicht stoppen konnten. Dann st\u00fcnden wir in einem Gefecht an unserer Grenze. Bei aller Liebe auch zu diesen Waffen - ich verstehe, dass man irgendwie eine Faszination daf\u00fcr haben kann -, so ist doch, wenn wir schauen, wie die sicherheitspolitischen Berichte des Bundesrates aussehen, dieses Szenario einfach immer noch sehr, sehr unwahrscheinlich. Und diese Berichte werden auch von der Verwaltung verfasst.
\nIch m\u00f6chte deshalb, dass wir diese 175 Millionen Franken nicht f\u00fcr etwas in meinen Augen Sinnloses ausgeben, sondern sinnvollere Investitionen machen. Es ist klar der Wille hier drin - die Mehrheit hat auch so entschieden -, dass wir das Armeebudget um 2 Milliarden Franken erh\u00f6hen. Das akzeptiere ich, aber ich habe auch die Beschaffungsliste gesehen. Ich denke, es wird Ihnen etwas Sinnvolleres einfallen, wof\u00fcr wir dieses Geld ausgeben k\u00f6nnen.
\nIch bitte Sie, meine Minderheit zu unterst\u00fctzen.
\nDans ce bloc, nous traitons essentiellement deux minorit\u00e9s: l'une s'oppose \u00e0 ce que la signature du contrat ait lieu avant mars de l'ann\u00e9e prochaine - cela concerne essentiellement l'article 4a - et l'autre vise \u00e0 d\u00e9finir ou \u00e0 imposer un comportement en cas de d\u00e9passement financier en ajoutant l'article 4b.
\nVous m'avez entendu lors du d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re: la question essentielle est de savoir de quel c\u00f4t\u00e9 nous pla\u00e7ons notre confiance. Le groupe vert'lib\u00e9ral la place du c\u00f4t\u00e9 de la cheffe du DDPS - avec tout ce que cela implique[NB]comme[NB]responsabilit\u00e9 pour vous, Madame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale.
\nPour ce qui est de l'article 4a, il est clair pour nous que nous ne pouvons pas passer outre la limite de validit\u00e9 de l'offre. Par beau temps, pas de souci: peut-\u00eatre serions-nous un client int\u00e9ressant. Mais malheureusement, \u00e0 cause des tensions en Europe de l'Est, nous ne vivons plus par beau temps. Les budgets de d\u00e9fense augmentent et, comme dans tout march\u00e9, lorsque la demande augmente, c'est le demandeur qui est en difficult\u00e9. A ceux qui argueront que c'est un d\u00e9ni de d\u00e9mocratie, je tiens \u00e0 rappeler que leur initiative est \u00e0 la limite du bon sens et qu'ils sont mal plac\u00e9s pour nous accuser de commettre un acte antid\u00e9mocratique. Vous l'aurez compris: le groupe vert'lib\u00e9ral soutiendra l'ajout de l'article 4a propos\u00e9 par le Conseil des Etats.
\nPour ce qui est de l'article 4b, c'est un peu ceinture et bretelles. Evidemment que si les cr\u00e9dits d'engagement sont d\u00e9pass\u00e9s, il faudra passer \u00e0 nouveau devant le Parlement. Evidemment que si les cr\u00e9dits d'engagement sont d\u00e9pass\u00e9s, il [PAGE 1459] faudra trouver des solutions, y compris en passant \u00e9ventuellement par une r\u00e9duction du nombre d'appareils.
\nNous le savons, surtout en tant que Vaudois, puisque c'est d\u00e9j\u00e0 arriv\u00e9 dans notre histoire et, pour l'anecdote, avec un appareil fran\u00e7ais.
\nCet article n'est pas n\u00e9cessaire. Il d\u00e9noterait un manque de confiance dans ce projet et il est inutile. Nous vous proposons de suivre la majorit\u00e9 de la commission en refusant l'ajout de l'article 4b.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral est charg\u00e9 une fois la d\u00e9cision du Parlement prise, de signer les contrats d'acquisition sans retard mais au plus tard d'ici au 31 mars 2023. Cette nouvelle disposition a \u00e9t\u00e9 ajout\u00e9e par le Conseil des Etats. La majorit\u00e9 de votre commission se rallie au Conseil des Etats pour plusieurs raisons.
\nD'abord, elle voudrait \u00e9viter toute lacune dans la protection de l'espace a\u00e9rien. De plus, au-del\u00e0 du 31 mars 2023, l'offre sera \u00e9chue. Cela signifie que le prix fixe n\u00e9goci\u00e9 par la Suisse ne sera plus garanti au-del\u00e0 de cette date. Vu le taux d'inflation aux Etats-Unis et l'augmentation de la demande, le cr\u00e9dit de 6 milliards de francs approuv\u00e9 par le peuple en septembre 2020 ne serait plus suffisant.
\nEnsuite, \u00e9tant donn\u00e9 l'augmentation de la demande pour ce type d'avion, les n\u00f4tres risqueraient de co\u00fbter beaucoup plus cher et d'\u00eatre livr\u00e9s beaucoup plus tard, car les cr\u00e9neaux de production garantis contractuellement seraient attribu\u00e9s \u00e0 d'autres acheteurs. Cela aurait comme cons\u00e9quence que la Suisse ne serait plus en mesure de prot\u00e9ger l'espace a\u00e9rien d'ici 2030, les F/A-18 ne pouvant pas \u00eatre exploit\u00e9s au-del\u00e0 de cette date. La crise actuelle en Ukraine montre \u00e0 quel point il est important de renforcer les Forces a\u00e9riennes et d'acqu\u00e9rir le F-35 le plus rapidement possible.
\nLa minorit\u00e9 Roth Franziska veut biffer l'article 4a du projet 1. Elle estime qu'il faut attendre le r\u00e9sultat de la votation sur l'initiative populaire \"Stop F-35A\". Nous en avons d\u00e9j\u00e0 d\u00e9battu.
\nLa commission vous recommande, par 17 voix contre 7, de rejeter cette proposition et rappelle qu'un vote est un vote, m\u00eame si son r\u00e9sultat est serr\u00e9 et qu'il d\u00e9pla\u00eet \u00e0 certains. Elle rappelle en outre que revenir sur le m\u00eame objet deux ans plus tard n'est pas d\u00e9mocratique.
\nA l'article 4b, une minorit\u00e9 Seiler Graf demande que, si les co\u00fbts de l'acquisition des avions de combat F-35A et les mesures de construction d\u00e9passent les cr\u00e9dits d'engagement autoris\u00e9s, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral n\u00e9gocie avec le gouvernement des Etats-Unis une r\u00e9duction du nombre d'avions achet\u00e9s.
\nLa commission vous recommande, par 17 voix contre 7, de rejeter \u00e9galement cette proposition.
\nNous nous trouvons en plein dans l'exercice d'ajout de d\u00e9penses d\u00e9cid\u00e9es par le Conseil des Etats, finalement agr\u00e9\u00e9es par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Il s'agit d'une cons\u00e9quence de l'augmentation inconditionnelle du budget de l'arm\u00e9e, vot\u00e9e par nos chambres - vous savez ce que j'en pense. Dont acte. Mais ne nous emp\u00eachons pas de jeter un oeil critique sur ces d\u00e9penses suppl\u00e9mentaires et d'y r\u00e9fl\u00e9chir.
\nLe changement de titre, pour commencer par quelque chose de simple, ne nous pose pas de probl\u00e8me. Certains points ajout\u00e9s sont pour nous prioritaires et essentiels; nous les accepterons. Nous soutiendrons les d\u00e9penses suppl\u00e9mentaires de projets et d'essais pr\u00e9paratoires; les Vert'lib\u00e9raux pr\u00f4nent [PAGE 1464] toujours la r\u00e9flexion et l'analyse avant la d\u00e9pense, mais il faut se donner les moyens de cette r\u00e9flexion.
\nPour la partie munition, il s'agit d'une histoire redondante. Il n'est pas raisonnable de soutenir les soci\u00e9t\u00e9s de tir par la vente de munitions \u00e0 prix r\u00e9duit. C'est m\u00eame contraire \u00e0 la loi sur les subventions, selon le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances. Choisissons donc une voix l\u00e9gale et efficace pour soutenir les soci\u00e9t\u00e9s de tir. Dans les faits, nous soutiendrons la minorit\u00e9 Roth Franziska.
\nLes d\u00e9penses pour le renforcement de notre cyberd\u00e9fense et de nos capacit\u00e9s dans l'espace \u00e9lectromagn\u00e9tique sont essentielles. Ce sont en effet dans ces deux espaces que la guerre peut avoir lieu sans contact physique et au-del\u00e0 de la protection g\u00e9opolitique dont nous profitons au travers de la pr\u00e9sence de l'Otan. Nous soutiendrons donc l'article 2a.
\nNous mettons toutefois en doute la strat\u00e9gie qui consiste \u00e0 acheter davantage que ce que nous avons d\u00e9j\u00e0. Il s'agit, \u00e0 nos yeux, d'une solution de facilit\u00e9 pour d\u00e9penser les budgets, cela alors que lesdits budgets de la Conf\u00e9d\u00e9ration seront en difficult\u00e9 d\u00e8s 2024 et qu'il faudra proc\u00e9der \u00e0 des arbitrages.
\nD'ailleurs, si on se penche sur le rapport de M. de Dardel, ce dernier \u00e9crit que \"les menaces hybrides touchent d\u00e9j\u00e0 notre pays\" - \"touchent d\u00e9j\u00e0 notre pays\". \"L'\u00e9ventualit\u00e9 d'une menace arm\u00e9e contre la Suisse, sur son territoire ou contre ses int\u00e9r\u00eats, ses entreprises et ressortissants \u00e0 l'\u00e9tranger, est d\u00e9sormais devenue plausible, m\u00eame si son degr\u00e9 de probabilit\u00e9 demeure encore faible. Des le\u00e7ons doivent \u00eatre d\u00e8s \u00e0 pr\u00e9sent tir\u00e9es de la conduite de la guerre en Ukraine pour guider le choix des priorit\u00e9s dans le renforcement de nos capacit\u00e9s d\u00e9fensives.\"
\nJe comprends cela ainsi: l'ennemi pourrait \u00e9ventuellement attaquer notre territoire, mais c'est tr\u00e8s loin d'\u00eatre la premi\u00e8re menace \u00e0 laquelle nous devons faire face. De plus, si une telle attaque devait avoir lieu, elle se ferait par la voie a\u00e9rienne. Les priorit\u00e9s ne sont donc pas dans l'achat de lance-mines suppl\u00e9mentaires; l'argent promis ne sera peut-\u00eatre pas compl\u00e8tement disponible. Ne nous dispersons pas et soyons guid\u00e9s par les priorit\u00e9s donn\u00e9es par notre position g\u00e9ostrat\u00e9gique et notre volont\u00e9 de coop\u00e9rer. C'est pourquoi nous soutiendrons la minorit\u00e9 Trede.
\nA l'article 1, la majorit\u00e9 de votre commission a d\u00e9cid\u00e9 de suivre la d\u00e9cision du Conseil des Etats et d'int\u00e9grer le programme d'armement 2022.
\nA l'article 2a, la majorit\u00e9 de votre commission a d\u00e9cid\u00e9 de suivre la d\u00e9cision du Conseil des Etats et d'augmenter de 15 millions l'enveloppe financi\u00e8re du Conseil f\u00e9d\u00e9ral pour des \u00e9tudes de projets, essais et pr\u00e9paratifs d'achats. Le cr\u00e9dit passe ainsi de 145 \u00e0 160 millions de francs. De quoi s'agit-il? Il s'agit de pr\u00e9parer l'acquisition de nouveaux v\u00e9hicules de commandement qui, en tant que postes de commandement mobiles, am\u00e9lioreront la capacit\u00e9 de conduite des troupes au sol. Pouvant \u00eatre \u00e9quip\u00e9s de radios de nouvelle g\u00e9n\u00e9ration, ils seront ainsi mieux prot\u00e9g\u00e9s contre les cyberattaques.
\nPar 17 voix contre 8, votre commission vous recommande de rejeter la proposition d\u00e9fendue par la minorit\u00e9 Seiler Graf, qui propose de suivre le Conseil f\u00e9d\u00e9ral.
\nA l'article 2 lettre c du projet 4, la majorit\u00e9 de la commission vous recommande par 17 voix contre 8 de suivre le projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui demande un cr\u00e9dit d'engagement de 150 millions de francs pour les munitions d'instruction et la gestion des munitions.
\nUne minorit\u00e9 Roth Franziska veut r\u00e9duire ce cr\u00e9dit \u00e0 144,7 millions de francs. Dans le nouvel article 2a concernant le programme d'armement, la majorit\u00e9 de votre commission vous recommande \u00e9galement de suivre la d\u00e9cision du Conseil des Etats, soit 110 millions de francs pour l'augmentation de l'autoprotection dans le cyberespace et l'espace \u00e9lectromagn\u00e9tique et 175 millions de francs pour l'acquisition de la deuxi\u00e8me tranche de mortiers 12 centim\u00e8tres M\u00f6rser[NB]16.
\nUne minorit\u00e9 Seiler Graf veut en rester \u00e0 la version du Conseil f\u00e9d\u00e9ral et ne pas inclure le programme d'armement 2022. On retrouve cette minorit\u00e9 aux articles 3 et 4.
\nEn conclusion, la commission vous recommande d'adh\u00e9rer aux d\u00e9cisions du Conseil des Etats et de rejeter toutes les propositions de minorit\u00e9.
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