Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Hegglin Peter, Dittli, Ettlin Erich)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Hegglin Peter, Dittli, Ettlin Erich)[GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Hefti Thomas, Pr\u00e4sident): Es liegt ein schriftlicher Bericht der Kommission vor. Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 21 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 22 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nJe vous prie de rejeter cette motion et de suivre ainsi la minorit\u00e9 de votre commission, et ce fort des arguments suivants.
\nLe premier est un peu formel, mais je le mentionne quand m\u00eame. Cette motion n'a ni \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e ni combattue au [PAGE 791] Conseil national. La d\u00e9cision s'est faite selon une proc\u00e9dure \u00e9crite. On doit partir de l'id\u00e9e que le d\u00e9bat de fond sur ce que signifie une motion n'a pas \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9. Il revient donc \u00e0 votre conseil, en se basant sur les travaux de votre commission, de faire ce contr\u00f4le de qualit\u00e9 et de d\u00e9cider de ce qui peut \u00eatre transmis ou non au Conseil f\u00e9d\u00e9ral comme mandat.
\nDans le cas pr\u00e9sent, nous estimons, forts des arguments mat\u00e9riels suivants, que ce mandat ne doit pas nous \u00eatre transmis.
\nQuel est le but de la motion? La motion demande une base l\u00e9gale pour que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral prenne influence sur le financement tarifaire \"des moyens et appareils pour les enfants et les adolescents\". Mais ce mandat existe d\u00e9j\u00e0. Il y a d\u00e9j\u00e0 une base l\u00e9gale qui vise \u00e0 ce que les partenaires tarifaires se mettent d'accord sur une r\u00e9mun\u00e9ration correcte de ces moyens et appareils - \u00e9videmment en tenant compte de la situation sp\u00e9cifique des h\u00f4pitaux p\u00e9diatriques et des enfants. On ne voit donc pas ce qu'il faudrait modifier dans la loi pour mettre en oeuvre le mandat de la motion.
\nOn comprend un peu mieux ce qui est vis\u00e9 \u00e0 la lecture du d\u00e9veloppement dans lequel il est demand\u00e9 que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral cr\u00e9e une base l\u00e9gale pour pouvoir financer du mat\u00e9riel qui ne sera pas utilis\u00e9, ou financer du stockage. Il faut faire attention, car la LAMal, le partenariat tarifaire et le Tarmed ne sont pas faits pour financer le stockage de mat\u00e9riel. Il y a de bonnes raisons de dire \"attention, nous avons avec les enfants et les adolescents une situation sp\u00e9cifique\", il faut r\u00e9mun\u00e9rer l'utilisation de ce mat\u00e9riel de mani\u00e8re ad\u00e9quate. Nous estimons que c'est le cas aujourd'hui. J'ajouterai \u00e0 tout cela que, \u00e0 ma connaissance, dans les contacts r\u00e9guliers entre l'OFSP et les h\u00f4pitaux p\u00e9diatriques aucun probl\u00e8me de facturation du mat\u00e9riel n'a \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9. C'est ce que l'on m'a communiqu\u00e9. On peut imaginer que si ce probl\u00e8me avait vraiment exist\u00e9, il aurait alors au moins \u00e9t\u00e9 mentionn\u00e9 dans le cadre de ces \u00e9changes; cela n'a pas \u00e9t\u00e9 le cas - sans compter le fait que le financement du stock par l'assurance obligatoire des soins contreviendrait aux dispositions l\u00e9gales appliqu\u00e9es aux tarifs.
\nLe dernier \u00e9l\u00e9ment, c'est que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a demand\u00e9 aux partenaires tarifaires, suite \u00e0 la non-approbation de la version 1.3 du Tardoc le 3 juin 2022, de soumettre une nouvelle version du Tardoc d'ici fin 2023 au plus tard. Nous partons \u00e9videmment du principe que la m\u00e9decine p\u00e9diatrique, avec toutes ses facettes et probl\u00e9matiques sp\u00e9cifiques, sera r\u00e9mun\u00e9r\u00e9e de mani\u00e8re ad\u00e9quate dans le cadre des travaux relatifs au Tardoc.
\nAlors que ces n\u00e9gociations sont en cours et, comme vous le savez, elles ne sont pas tr\u00e8s simples, il nous semble qu'une adaptation du Tarmed par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne devrait pas \u00eatre une option pour le moment. Par contre, naturellement, nous allons \u00eatre particuli\u00e8rement attentifs, dans le cadre des comp\u00e9tences du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, \u00e0 l'\u00e9volution des structures tarifaires de la m\u00e9decine p\u00e9diatrique.
\nAvec cette argumentation, j'aimerais vous inviter \u00e0 ne pas nous livrer ce mandat. Vous verriez au plus tard au moment o\u00f9 le sujet serait trait\u00e9 ici que cela ne r\u00e8gle pas le probl\u00e8me, si tant est qu'il existe. J'aimerais vous inviter \u00e0 suivre la minorit\u00e9 de votre commission et \u00e0 rejeter cette motion.
\nDiese Motion wurde in der Kommission zu \u00e4hnlich sp\u00e4ter Stunde behandelt. Das spiegelt sich auch im Abstimmungsresultat wider: Mit 4 zu 3 Stimmen bei 0 Enthaltungen beantragt Ihnen Ihre Kommission, die Motion anzunehmen; eine Minderheit beantragt Ihnen, sie abzulehnen.
\nDer Nationalrat hat die Motion am 16. September 2021 mit 109 zu 76 Stimmen bei 1 Enthaltung relativ deutlich angenommen. Mit der Motion soll der Bundesrat beauftragt werden, dem Parlament einen Erlassentwurf zu unterbreiten, der die Grundlage daf\u00fcr schafft, dass eine zweckm\u00e4ssige und sichere Umnutzung von Mitteln und Gegenst\u00e4nden f\u00fcr Kinder und Jugendliche tarifarisch abgegolten wird. [PAGE 790]
\nWorum geht es? Kinder und Jugendliche sind unterschiedlich gross und schwer. Deshalb braucht es f\u00fcr sie bei allen medizinischen oder paramedizinischen Materialien immer viele verschiedene Gr\u00f6ssen, wobei am Schluss jeweils nur eine Gr\u00f6sse f\u00fcr ein Kind angewendet werden kann. Die Vorhalteleistungen f\u00fcr diese teilweise nat\u00fcrlich nur selten gebrauchten Materialien sind teuer und rechnen sich betriebswirtschaftlich nicht. Zudem lassen sie sich nur teilweise \u00fcber gemeinwirtschaftliche Leistungen abdecken. Tarifarisch k\u00f6nnen n\u00e4mlich nur Materialien verrechnet werden, die effektiv verwendet wurden. Ergo k\u00f6nnen die meisten Materialien nicht abgerechnet werden, weil sie Vorhaltematerialien sind.
\nDas f\u00fchrt dazu, dass die n\u00f6tigen Materialien vielfach fehlen, weil sie nicht mehr am Markt erh\u00e4ltlich sind oder weil sie bei der Behandlung kaum gebraucht werden. Dazu ist in der Motion ein Beispiel erw\u00e4hnt worden: Ein Kinderspital hat nur noch zwei Urinkatheter-Gr\u00f6ssen an Lager, eine f\u00fcr S\u00e4uglinge und eine f\u00fcr Erwachsene. Bei einem f\u00fcnfj\u00e4hrigen Knaben mit Harnverhalt muss anstelle eines[NB]Urinkatheters[NB]eine[NB]Magensonde verwendet werden - das ist kein Witz! -, weil der S\u00e4uglingskatheter herausrutscht und der Erwachsenenkatheter viel zu gross ist. Die Magensonde kann der Versicherung f\u00fcr diese sachfremde Anwendung aber nicht in Rechnung gestellt werden, weil die Magensonde eben nicht als Urinkatheter verwendet werden darf, sondern nur f\u00fcr eine Magenbehandlung. Hier setzt die Motion an und m\u00f6chte eine entsprechende Korrektur.
\nDer Bundesrat f\u00fchrt aus, dass das Lagermanagement Sache der Leistungserbringer sei, nicht der Grundversicherung. Er fordert zur Zusammenarbeit zwischen den Leistungserbringern auf - wir reden jetzt vom station\u00e4ren und vom ambulanten Teil -, also zur Zusammenarbeit zwischen Kinderspit\u00e4lern, aber auch zwischen Spitex-Organisationen. Die Finanzierung der Vorhalteleistungen durch die OKP sei, so der Bundesrat, aus den genannten Gr\u00fcnden nicht zul\u00e4ssig.
\nDer Bundesrat sieht aber Handlungsbedarf und stellt auch in Aussicht, dass er sich vorstellen kann, bei der n\u00e4chsten Tarifrevision entsprechend Einfluss zu nehmen. Er f\u00fchrt auch aus, dass er dies bei der Revision des sogenannten Tarmed schon zweimal gemacht habe. Nun ist aber gleichzeitig auch bekannt, dass der Bundesrat die sogenannte Tardoc-Revision, die seit L\u00e4ngerem h\u00e4ngig ist, nicht genehmigt, sondern zur\u00fcckgewiesen hat. Diese Revision l\u00e4sst also auf sich warten. Der Bundesrat f\u00fchrt denn auch aus, dass es fr\u00fchestens 2024 m\u00f6glich w\u00e4re, hier allenfalls eine Anpassung zu machen.
\nIhre Kommission stellt fest, dass generell seit l\u00e4ngerer Zeit ein Handlungsbedarf bei der ad\u00e4quaten Verg\u00fctung der Leistungen der Kindermedizin besteht. Das stellt auch der Bundesrat nicht in Abrede. Bei der Behandlung von Kindern und Jugendlichen, so die Kommission, m\u00fcssen deren besondere Bed\u00fcrfnisse auch ad\u00e4quat ber\u00fccksichtigt werden. Das gilt aus der Sicht der Kommission gerade auch f\u00fcr Mittel und Gegenst\u00e4nde, die etwa an die unterschiedlichen Gr\u00f6ssen der Kinder und Jugendlichen angepasst werden m\u00fcssten. Diese fehlen dann aus diesem Grund, sodass andere Mittel und Gegenst\u00e4nde umgenutzt werden m\u00fcssen.
\nMit der Motion m\u00f6chte die Mehrheit dieses Problem angehen. Es gibt einen Minderheitsantrag. Ich bitte Sie aber im Namen der Mehrheit, ihrem Antrag zu folgen.
\nEs ist auch der Minderheit ein grosses Anliegen, f\u00fcr alle Patientengruppen eine qualitativ hochstehende und zweckm\u00e4ssige gesundheitliche Versorgung zu m\u00f6glichst g\u00fcnstigen Tarifen sicherzustellen. Allerdings erachten wir den Weg \u00fcber die Motion als nicht zielf\u00fchrend.
\nWas will die Motion? Mit der Motion soll der Bundesrat beauftragt werden - ich zitiere aus dem Text der Motion -, \"dem Parlament einen Erlassentwurf zu unterbreiten, der die Grundlage schafft, dass eine zweckm\u00e4ssige und sichere Umnutzung von Mitteln und Gegenst\u00e4nden f\u00fcr Kinder und Jugendliche tarifarisch abgegolten wird\".
\nDieser Auftrag besteht heute schon, d. h., die Tarifpartner sind heute schon verpflichtet, entsprechende Tarife zu erarbeiten, die das abgelten sollen. Damit wird der zweckm\u00e4ssige und wirtschaftliche Einsatz von medizinischem Verbrauchsmaterial bereits tarifarisch korrekt ausgewiesen. Gem\u00e4ss genereller Interpretation des Tarifes f\u00fcr ambulante \u00e4rztliche Leistungen nach Tarmed GI-20 darf Verbrauchsmaterial zum Einkaufspreis weiterverrechnet werden oder ist bereits in den entsprechenden Tarifpositionen enthalten; dies im Fall, dass der Einkaufspreis pro Einzelst\u00fcck unter drei Franken liegt. Im station\u00e4ren Bereich ist das Verbrauchsmaterial in der Fallpauschale ber\u00fccksichtigt und somit ebenfalls abgegolten. Die Tarife, die durch die obligatorische Krankenpflegeversicherung verg\u00fctet werden, d\u00fcrfen dabei h\u00f6chstens die f\u00fcr eine effiziente Leistungserbringung erforderlichen und transparent ausgewiesenen Kosten decken.
\nDer Einkauf und das Lagermanagement von Verbrauchsmaterial ist dabei Sache der Leistungserbringer. Durch die Zusammenarbeit von mehreren Leistungserbringern k\u00f6nnen diese Prozesse gegebenenfalls optimiert und die Verf\u00fcgbarkeit von selten gebrauchtem Material sichergestellt werden. Die Finanzierung von Vorhalteleistungen durch die OKP st\u00fcnde im Widerspruch mit den gesetzlichen Anforderungen an die Tarife.
\nGem\u00e4ss Kommissionsminderheit ist also die ad\u00e4quate Verg\u00fctung der Mittel und Gegenst\u00e4nde auch in der Kindermedizin durch die bestehenden gesetzlichen Grundlagen sichergestellt. Wir stellen fest, dass die Mittel und Gegenst\u00e4nde im station\u00e4ren Bereich \u00fcber die Betriebskosten abgedeckt sind. Im ambulanten Bereich k\u00f6nnen sie separat in Rechnung gestellt werden, sofern ihr Einkaufspreis drei Franken \u00fcbersteigt. Ausserdem k\u00f6nnte das \u00fcbliche Antragsverfahren genutzt werden, um neue Mittel und Gegenst\u00e4nde in diese Liste aufzunehmen, wenn die Verg\u00fctung bei nicht gedeckten Mehrkosten angepasst werden soll.
\nBei der Beratung in der Kommission wurden wir auch dar\u00fcber informiert, wie es aktuell aussieht. Unter anderem wurde die Situation im station\u00e4ren Bereich des KVG erl\u00e4utert. Im station\u00e4ren Bereich wird die Tarifstruktur Swiss DRG, unter anderem mit Schwerpunkt auf der Kindermedizin, laufend weiterentwickelt. Im station\u00e4ren Bereich konnte durch diese Bem\u00fchungen eine sachgerechte Tarifierung der Leistungen der Kindermedizin erreicht werden. Die Kindermedizin erreicht in der aktuellen Version von Swiss DRG, 11.0, einen sogenannten Finanzierungsgrad von mehr als 100 Prozent, und das in allen F\u00e4llen im Altersspektrum von 0 bis 17 Jahren.
\nWie sieht die Situation im station\u00e4ren Bereich bei der IV aus? Bei den station\u00e4ren Tarifstrukturen Swiss DRG, Tarpsy und ST Reha setzt sich das BSV via die Zentralstelle f\u00fcr Medizinaltarife laufend daf\u00fcr ein, dass die Kindermedizin gesamtschweizerisch sachgerecht abgebildet wird. Die Zentralstelle f\u00fcr Medizinaltarife pr\u00fcft dabei in enger Zusammenarbeit mit dem BSV die gesamtschweizerischen Tarifberechnungsmodalit\u00e4ten. Auch hier werden neue Modelle analysiert, die dann auch spitalseitig erarbeitet werden.
\nWie sieht die Situation im ambulanten Bereich des KVG aus? Es ist so, dass die Kinderspit\u00e4ler zum Teil Defizite ausweisen. Wenn die Kinderspit\u00e4ler und -kliniken nicht kostendeckend arbeiten k\u00f6nnen, m\u00fcssten sie ihre Kosten und Defizite transparent darlegen. Diesbez\u00fcglich fehlt aber noch einiges, denn diese Angaben werden nicht detailliert gemacht. Demzufolge ist es schwierig zu beurteilen, wie es wirklich ist.
\nIch meine, der Bundesrat, das BAG und das BSV nehmen die Situation in diesem Bereich ernst. Die notwendigen gesetzlichen Grundlagen bestehen, die Tarifierung wird laufend \u00fcberpr\u00fcft. Wenn Bedarf oder Notwendigkeit besteht, k\u00f6nnen die einzelnen Akteure entsprechend vorstellig werden und beantragen, die entsprechenden Mittel ebenfalls aufzunehmen.
\nDeshalb beantragt Ihnen die Minderheit der Kommission, die Motion nicht anzunehmen, sondern die Akteure in diesem Spektrum, in diesem Aufgabenbereich anzuweisen, ihre Verantwortung wahrzunehmen und entsprechend den gesetzlichen Grundlagen zu handeln.
\n