Antrag der Kommission [GZ]
\nAnnahme der modifizierten Motion
\n[VS]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdopter la motion modifi\u00e9e
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Hefti Thomas, Pr\u00e4sident): Es liegt ein schriftlicher Bericht der Kommission vor. Die Kommission und der Bundesrat beantragen, die Einleitung anzunehmen und die Ziffern 1 bis 6 abzulehnen.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nDans le cadre de cette motion, il faut rappeler que depuis 1998 et l'instauration des principes de Washington, la Conf\u00e9d\u00e9ration a toujours soulign\u00e9 et montr\u00e9 l'importance qu'elle accorde \u00e0 la th\u00e9matique de l'art spoli\u00e9. Malgr\u00e9 tous les efforts d\u00e9ploy\u00e9s jusqu'\u00e0 pr\u00e9sent, il semble n\u00e9cessaire, vu aussi les discussions actuelles, de donner un \u00e9lan suppl\u00e9mentaire au traitement de cette th\u00e9matique et plus particuli\u00e8rement \u00e0 ce que l'on pourrait appeler la recherche de solutions justes et \u00e9quitables. Dans ce contexte, une commission d'experts ind\u00e9pendante, telle qu'elle existe dans la plupart des pays voisins, peut constituer un instrument int\u00e9ressant et appropri\u00e9 \u00e9galement pour notre pays.
\nC'est l\u00e0 qu'on peut en venir \u00e0 la motion. Que demande son auteur? Il charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'instituer une commission ind\u00e9pendante qui aurait pour t\u00e2che, lors du traitement de cas concernant des biens culturels spoli\u00e9s \u00e0 l'\u00e9poque du national-socialisme, d'\u00e9mettre des recommandations en vue de l'adoption de solutions justes et \u00e9quitables. Selon le texte de la motion, il convient d'examiner l'opportunit\u00e9 que la commission \u00e9mette \u00e9galement des recommandations pour des biens culturels issus d'autres contextes, notamment du contexte colonial, comme le rappelait M. Sommaruga qui s'exprimait \u00e0 l'instant.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral est favorable \u00e0 l'institution d'une telle commission ind\u00e9pendante, vous l'avez vu dans son avis \u00e0 la motion. Nous estimons qu'une gestion \u00e9thiquement et juridiquement responsable du patrimoine culturel est importante pour un Etat. Et nous estimons \u00e9galement que nous avons d\u00e9j\u00e0 fait un certain travail avec l'institution du Bureau de l'art spoli\u00e9 aupr\u00e8s de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la culture, sur la base justement de la Conf\u00e9rence de Washington de 1998.
\nSuite \u00e0 cela, nous avons r\u00e9guli\u00e8rement r\u00e9affirm\u00e9 ces derni\u00e8res ann\u00e9es la tr\u00e8s grande importance accord\u00e9e par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral au traitement actif de la th\u00e9matique de l'art spoli\u00e9 par les nazis, notamment par l'adoption, en 2009, de la d\u00e9claration de Terez\u00edn qui a confirm\u00e9 les principes de[NB]Washington.
\nPourquoi allons-nous dans ce sens? Parce que la recherche de solutions justes et \u00e9quitables pour les litiges relatifs aux biens culturels rev\u00eat une importance qui est cruciale, que ce soit en rapport avec l'art spoli\u00e9 \u00e0 l'\u00e9poque du national-socialisme ou en ce qui concerne les biens culturels issus du contexte colonial.
\nCela \u00e9tant, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral - vous l'avez constat\u00e9 \u00e9galement dans l'avis du Conseil f\u00e9d\u00e9ral - estime, vu l'importance des t\u00e2ches attribu\u00e9es \u00e0 cette commission, qu'il ne faut pas pr\u00e9juger de la meilleure mani\u00e8re de l'organiser. Nous pensons donc qu'il convient, pour avoir un processus qui soit stable et solide, de prendre le temps n\u00e9cessaire pour \u00e9tudier en d\u00e9tail les modalit\u00e9s du fonctionnement d'une telle commission, de bien r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 sa composition, de bien r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l'\u00e9tendue de ses comp\u00e9tences, aussi sur la base du d\u00e9bat que vous menez maintenant. C'est la raison qui a pouss\u00e9 le Conseil f\u00e9d\u00e9ral \u00e0 proposer l'acceptation du principe - premier paragraphe de la motion - sans fixer au pr\u00e9alable des conditions-cadres. Nous proposons donc, parce que nous souhaitons avoir une certaine marge de manoeuvre pour examiner de mani\u00e8re approfondie les avantages et les \u00e9ventuels inconv\u00e9nients de certaines options, pour trouver le mode de fonctionnement qui soit le mieux adapt\u00e9 \u00e0 notre pays, \u00e0 notre [PAGE 925] syst\u00e8me f\u00e9d\u00e9raliste, de rejeter les \u00e9l\u00e9ments li\u00e9s \u00e0 l'organisation et de ne pas pr\u00e9juger de ce qui pourrait se passer. Ce d'autant plus qu'il sera certainement n\u00e9cessaire de pouvoir prendre en compte les r\u00e9cents d\u00e9veloppements et parmi ceux-ci on peut penser \u00e0 ce qui se passe au niveau international sur cette th\u00e9matique, y compris par exemple les r\u00e9sultats de la conf\u00e9rence de Terez\u00edn 2022 qui aura lieu en novembre prochain. C'est une conf\u00e9rence qui devrait contribuer \u00e0 pr\u00e9ciser les notions utilis\u00e9es, \u00e0 d\u00e9velopper le cadre conceptuel pour l'\u00e9tude des cas. Ce sont des \u00e9l\u00e9ments qui pourraient aussi \u00eatre soumis \u00e0 la future commission.
\nIl y aussi toute la question de la terminologie, qui est employ\u00e9e lors du traitement des cas litigieux qui doit nous occuper et qui pourra occuper cette commission.
\nEn conclusion, nous vous proposons donc d'accepter la premi\u00e8re partie de la motion et de rejeter les principes propos\u00e9s pour r\u00e9gir son action, parce que nous souhaitons avoir un peu de marge de manoeuvre pour tenir compte des \u00e9l\u00e9ments que j'ai mentionn\u00e9s.
\nJ'ai compris que la commission partage aussi cet avis. Une fois que vous aurez donn\u00e9 suite \u00e0 ces travaux, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral se chargera de pr\u00e9parer la mise en place de cette commission en associant des experts en la mati\u00e8re partout o\u00f9 cela sera n\u00e9cessaire.
\nBei der vorliegenden Motion geht es darum, eine unabh\u00e4ngige Raubkunstkommission einzurichten. Das ist keinesfalls eine trockene Materie, sondern kann zu vielen Diskussionen und Emotionen f\u00fchren - denken Sie nur an die leidenschaftlichen Auseinandersetzungen im zehnj\u00e4hrigen Kulturg\u00fcterstreit zwischen den Kantonen St. Gallen und Z\u00fcrich um den St. Galler Globus!
\nHier geht es um einen internationalen Kontext; es geht insbesondere um NS-verfolgungsbedingt entzogene Kulturg\u00fcter. Sie k\u00f6nnen auch den Medien entnehmen, dass das Thema hochaktuell ist - denken Sie an die Diskussionen um das Kunstmuseum Bern und die Sammlung Gurlitt, die auf den NS-Kunsth\u00e4ndler Hildebrand Gurlitt zur\u00fcckgeht, oder an die Diskussionen rund um die Sammlung B\u00fchrle in Z\u00fcrich.
\nIhre Kommission ist der Auffassung, dass es richtig ist, eine solche Kommission einzusetzen. Die Thematik ist ziemlich komplex, vielschichtig und immer noch von grosser Aktualit\u00e4t, auch bald achtzig Jahre nach dem Ende des Zweiten Weltkrieges. Dabei geht es nicht nur um rechtliche Fragestellungen, sondern auch um den Umgang mit Geschichte, es geht um die Wahrnehmung von Verantwortung und den daraus resultierenden Verpflichtungen.
\nAuf internationaler Ebene hat sich die Eidgenossenschaft im Dezember 1998 zusammen mit 43 weiteren Staaten aktiv an der Ausarbeitung und Verabschiedung der Washingtoner Richtlinien beteiligt. Damit hat die Schweiz erkl\u00e4rt, dass sie der Aufarbeitung der NS-Raubkunst-Problematik und der Erreichung von \"gerechten und fairen L\u00f6sungen\" grosse Bedeutung zumisst.
\nDie zwei zwischenstaatlichen Folgekonferenzen in Vilnius und Terez\u00edn fanden ebenfalls unter Teilnahme der Schweiz statt. Im Rahmen der tschechischen EU-Ratspr\u00e4sidentschaft findet im November dieses Jahres eine weitere Folgekonferenz statt, die International Terez\u00edn Declaration Conference. Das ist eine sehr relevante Entwicklung. Darum hat Ihre WBK [PAGE 924] gesagt, dass die Einsetzung einer solchen Kommission richtig sei. Sie teilt allerdings die Auffassung des Bundesrates, dass es heute verfr\u00fcht ist, irgendwelche Rahmenbedingungen f\u00fcr diese Kommission verbindlich festzulegen. Man muss sich Zeit nehmen, um das sorgf\u00e4ltig zu pr\u00fcfen; auch Funktionsweise, Zusammensetzung und Kompetenzen der Kommission sind vertieft zu analysieren. Was ebenfalls sehr wichtig ist und was wir auch ausf\u00fchrlich diskutiert haben, ist die Frage, ob eine Kommission f\u00fcr Kulturg\u00fcter aus anderen, namentlich kolonialen Kontexten n\u00f6tig ist. Diese Frage muss ergebnisoffen im Rahmen der Umsetzung dieser Motion gepr\u00fcft werden.
\nVon den insgesamt sechs Rahmenbedingungen, um die es in dieser Motion bekanntlich geht, erw\u00e4hne ich aus zeitlichen[NB]Gr\u00fcnden nur zwei; sie enthalten einen gewissen Z\u00fcndstoff:
\nDie vierte Rahmenbedingung bezieht sich auf die Frage, ob eine ein- oder eine zweiseitige Anrufung dieser Kommission m\u00f6glich sein soll. Es gibt hier verschiedene m\u00f6gliche Modelle. Gewisse nationale Kommissionen in unseren Nachbarl\u00e4ndern sind nur zweiseitig anrufbar, wie z. B. jene in Deutschland; andere sind einseitig anrufbar, etwa jene in Frankreich, die sich aber wiederum nur mit Kulturg\u00fctern im Besitz des Staates besch\u00e4ftigt. Es gibt auch nationale Kommissionen, die ein gemischtes System haben. Aber, und hier spielt auch das f\u00f6deralistische System der Schweiz hinein, es muss sehr sorgf\u00e4ltig \u00fcberlegt werden, in welcher Art und Weise eben dann der ganze Meccano in Gang gesetzt werden kann und soll.
\nBei der sechsten Rahmenbedingung geht es um das Aussprechen von Empfehlungen f\u00fcr oder gegen eine R\u00fcckgabe und insbesondere um die Fragen: Sollen diese Empfehlungen bindend oder nicht bindend sein? Welche Konsequenzen hat die Nichteinhaltung einer Empfehlung? Wie ist die Abgrenzung zu schiedsgerichtlichen Verfahren oder zur zivilrechtlichen Gerichtsbarkeit im Allgemeinen? Diese Fragen muss man genau abkl\u00e4ren, darum will die Kommission auch keine detaillierten Rahmenbedingungen.
\nHeute, und ich schliesse damit meine Ausf\u00fchrungen, betreibt ja das Bundesamt f\u00fcr Kultur eine Anlaufstelle Raubkunst. Diese bearbeitet inhaltlich aber nur Anfragen, die die Kunstsammlungen des Bundes, das Schweizerische Nationalmuseum und die Schweizerische Nationalbibliothek betreffen. Anfragen im Kompetenzbereich anderer Institutionen oder Privater leitet die Anlaufstelle Raubkunst an die zust\u00e4ndigen Institutionen und Personen weiter und stellt damit allgemeine Informationen zur Verf\u00fcgung. Die Anlaufstelle Raubkunst ist ferner das Kompetenzzentrum auf Bundesebene f\u00fcr Fragen zum Thema Raubkunst ganz allgemein. Sie ist beratend und vernetzend t\u00e4tig.
\nWir haben uns davon \u00fcberzeugt, dass diese heutige Ordnung ausbauf\u00e4hig ist, dass es eben diese unabh\u00e4ngige Raubkunstkommission braucht und dass die Schweiz diesen Schritt nun machen soll. Wie erw\u00e4hnt, teilen wir aber die Auffassung des Bundesrates, dass wir heute keine detaillierten Rahmenbedingungen festlegen sollten.
\nDarum folgt Ihre Kommission mit 9 zu 0 Stimmen bei 2 Enthaltungen der Linie des Bundesrates. Ich bitte Sie, ebenfalls diesen Weg zu gehen.
\nEn tant qu'auteur de la motion 20.3754 qui charge le Conseil f\u00e9d\u00e9ral de d\u00e9finir une strat\u00e9gie en mati\u00e8re de recherche et de restitution des biens culturels spoli\u00e9s \u00e0 l'\u00e9poque coloniale, dont le retrait est \u00e0 l'origine d'un rapport de l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la culture qui inventorie les engagements encore trop faibles de la Conf\u00e9d\u00e9ration en la mati\u00e8re, je tiens \u00e0 souligner que la motion dont nous d\u00e9battons inclut aussi un mandat d'\u00e9valuation \u00e0 l'intention du Conseil f\u00e9d\u00e9ral au sujet de l'int\u00e9gration dans le champ de comp\u00e9tence de la commission de la question de la restitution des biens culturels spoli\u00e9s \u00e0 l'\u00e9poque coloniale.
\nDans ce contexte, il appara\u00eet \u00e9vident que, si le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, et donc l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la culture, devaient consid\u00e9rer comme judicieux de s\u00e9parer les deux th\u00e9matiques, ce qui peut se comprendre vu la diff\u00e9rence des questions \u00e0 traiter, il leur appartiendra toutefois de proposer la voie \u00e0 suivre en ce qui concerne le traitement et la recherche de la restitution des biens culturels spoli\u00e9s \u00e0 l'\u00e9poque coloniale.
\nL'abomination de la colonie et la dur\u00e9e du projet colonial, auquel la Suisse ou plus pr\u00e9cis\u00e9ment des Suisses ont nolens volens particip\u00e9, m\u00e9rite que l'on s'int\u00e9resse aux biens culturels spoli\u00e9s \u00e0 l'\u00e9poque coloniale avec la m\u00eame attention que celle accord\u00e9e \u00e0 la spoliation nazie.
\nDans les deux cas, les biens se trouvent dans des collections priv\u00e9es ou dans des mus\u00e9es municipaux, cantonaux ou priv\u00e9s de notre pays. Dans les deux cas, un cadre s'impose.
\nJe reste persuad\u00e9 que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral veillera \u00e0 ce que le n\u00e9cessaire soit fait en faveur des biens spoli\u00e9s \u00e0 l'\u00e9poque coloniale, avec des moyens financiers d\u00e9di\u00e9s \u00e0 cela et des modalit\u00e9s de suivi et d'orientation propres.
\n