Pr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, erste Vizepr\u00e4sidentin): Die Interpellantin ist von der schriftlichen Antwort des Bundesrates teilweise befriedigt und beantragt Diskussion. - Dem wird nicht opponiert.
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, erste Vizepr\u00e4sidentin): Das Gesch\u00e4ft ist damit erledigt.
\nFrau Baume-Schneider hat die grosse Bedeutung des Regionalverkehrs erw\u00e4hnt. Da haben wir keine Differenz, auch der Bundesrat sieht die Bedeutung, auch f\u00fcr den Zusammenhalt des Landes. Wir haben vorhin \u00fcber Verkehrsprobleme gesprochen. Deshalb haben wir eben alles Interesse daran, noch viel mehr Menschen dazu zu bringen, den \u00f6ffentlichen Verkehr auch tats\u00e4chlich zu benutzen, wenn sie die M\u00f6glichkeit dazu haben.
\nIch erinnere Sie daran: Das Parlament hat den Bundesrat mit vier - vier! - gleichlautenden Motionen beauftragt, einen Massnahmenplan zur Steigerung des Anteils des \u00f6ffentlichen Verkehrs am Gesamtverkehr zu erarbeiten. Dieser Auftrag ist jetzt in Arbeit, federf\u00fchrend ist das Bundesamt f\u00fcr Verkehr. Ich denke, die zentralen Akteure sollten eingebunden werden.
\nDas ist noch nicht die Antwort auf Ihre Fragen, Frau Baume-Schneider. Aber eigentlich gibt es den Auftrag, immer wieder zu \u00fcberlegen, wie wir den Anteil am Modalsplit zugunsten des \u00f6ffentlichen Verkehrs verschieben k\u00f6nnen - aus \u00f6konomischen, aus \u00f6kologischen und letztlich auch aus klimapolitischen Gr\u00fcnden. Es gibt wirklich verschiedene gute Argumente.
\nNun ist es aber schon auch so, dass Bund und Kantone gerade im regionalen Personenverkehr mit j\u00e4hrlich 2 Milliarden Franken ziemlich viel Geld aufwerfen. Es ist unsere Aufgabe, zusammen mit den Kantonen daf\u00fcr zu sorgen, dass die Angebote auch tats\u00e4chlich genutzt werden. Aber Sie sagen zu Recht: Wenn das Angebot heruntergeschraubt wird, f\u00fchrt das zu einer Negativspirale. Dann benutzen nicht mehr Personen den \u00f6ffentlichen Verkehr, sondern immer weniger. Dann sinkt auch der Kostendeckungsgrad, und wir sind in dieser Negativspirale. Ich denke, das m\u00fcssen wir unbedingt verhindern, gerade auch jetzt nach Corona, wo es eine Zeit gab, in der der \u00f6ffentliche Verkehr oder generell der Verkehr aus den bekannten Gr\u00fcnden viel tiefer ausfiel.
\nNun gibt es aber, Sie haben das erw\u00e4hnt, in Artikel 6 der Verordnung \u00fcber die Abgeltung des regionalen Personenverkehrs die Vorgabe - das ist auch gesetzlich so vorgesehen -, dass der Bund sich nur an der Abgeltung von Linien beteiligt, die eine minimale Wirtschaftlichkeit ausweisen. Die Kriterien f\u00fcr die Wirtschaftlichkeit sind in einer Richtlinie spezifiziert: Jede \u00d6V-Linie soll mindestens einen Kostendeckungsgrad von 20 Prozent aufweisen. Und das m\u00f6chte ich hier auch gleich sagen: Es gibt sehr viele \u00d6V-Linien, die einen weit h\u00f6heren Kostendeckungsgrad haben. Unter 20 Prozent ist also eher die Ausnahme. Die Interessen von Rand- und Berggebieten werden auch noch speziell ber\u00fccksichtigt, indem f\u00fcr die Basisangebote im l\u00e4ndlichen Raum mit Bussen bis zu einem Stundentakt oder Seilbahnen ein Kostendeckungsgrad von nur 10 Prozent gen\u00fcgt. Da macht man also schon einen Unterschied. Wenn der Kostendeckungsgrad nicht eingehalten werden kann, dann wird das Angebot im Regelfall vom Bund noch f\u00fcr zwei weitere Jahre mitbestellt.
\nJetzt wurde - Sie haben das angesprochen - gerade wegen dem Nachfrager\u00fcckgang w\u00e4hrend der Corona-Pandemie diese Karenzfrist auf vier Jahre verl\u00e4ngert. Ich denke, in diesen vier Jahren muss man sehr genau beobachten, was man allenfalls noch zus\u00e4tzlich tun kann, um den urspr\u00fcnglichen Kostendeckungsgrad eben wieder zu erreichen. Man muss auch pr\u00fcfen, welche Massnahmen man jetzt kurzfristig umsetzen kann, damit diese Angebote auch tats\u00e4chlich genutzt werden. Wir sind also sehr gerne auch bereit, das mit Ihnen zu \u00fcberlegen, damit wir nicht in diese Negativspirale hineinkommen. Denn irgendwann hat man die Leute einfach verloren, dann bekommt man sie nicht mehr zur\u00fcck. In diesem Sinne sind wir gerne bereit, uns auch f\u00fcr spezifische Situationen \u00dcberlegungen zu machen, wie man jetzt diese Zeit, diese vier Jahre, nutzen kann, um eben den Kostendeckungsgrad wieder dahin zu bringen, dass man das Angebot dann auch tats\u00e4chlich fortsetzen kann.
\nJe d\u00e9clare mes int\u00e9r\u00eats: je suis membre du conseil d'administration des Chemins de fer du Jura (CJ) dont les mandataires sont les cantons de Berne, de Neuch\u00e2tel et du Jura ainsi que la Conf\u00e9d\u00e9ration. Je rassure tout de suite Madame la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale: je ne fais pas partie des personnes qui souhaitent avoir un taxi \u00e0 disposition pour prendre le train. Par contre, dans les r\u00e9gions p\u00e9riph\u00e9riques, pour que le train puisse rester une v\u00e9ritable alternative, pour que l'on puisse inciter des personnes \u00e0 changer d'habitude, pour que ce soit un v\u00e9ritable crit\u00e8re de qualit\u00e9 de vie et pas seulement un \u00e9l\u00e9ment sympathique du tourisme local, il est important de conf\u00e9rer aux lignes une certaine s\u00e9curit\u00e9.
\nJe ne conteste aucunement la n\u00e9cessit\u00e9 de trouver - comme l'indique le Conseil f\u00e9d\u00e9ral dans son avis - un point d'\u00e9quilibre entre l'acc\u00e8s aux transports publics et une gestion raisonnable des co\u00fbts. De m\u00eame, je ne conteste aucunement le fait que toutes les entreprises de transport public doivent s'adapter \u00e0 la loi sur l'\u00e9galit\u00e9 pour les handicap\u00e9s (LHand).
\nPar contre, je ne peux pas m'estimer satisfaite, pour des raisons de financement. On nous dit - cela est mentionn\u00e9 dans la r\u00e9ponse - que, a priori, les infrastructures et le nouveau mat\u00e9riel roulant ne co\u00fbtent pas plus cher lorsque l'on tient compte de la conformit\u00e9 \u00e0 la loi sur l'\u00e9galit\u00e9 pour les handicap\u00e9s. Or, les chiffres sont parlants: le co\u00fbt du nouveau mat\u00e9riel roulant est quand m\u00eame nettement plus \u00e9lev\u00e9. Selon les donn\u00e9es pr\u00e9cises mises \u00e0 ma disposition par les Chemins de fer du Jura, le mat\u00e9riel roulant est plus grand, plus lourd, mais surtout, les nouvelles rames co\u00fbtent plus cher, non seulement \u00e0 l'achat, mais aussi \u00e0 l'exploitation et \u00e0 l'entretien.
\nVous m'excuserez de m'attarder sur des questions de d\u00e9tail; le fonds d'infrastructure ferroviaire (FIF) paie certains investissements, tandis que pour les rames, le trafic r\u00e9gional voyageur (TRV) est pris en consid\u00e9ration, et il existe cette fameuse limite de 20 pour cent pour qu'il soit maintenu \u00e0 moyen terme.
\nPar exemple pour la modification de certaines rames, il s'agit d'investir 35 millions de francs pour le renouvellement de l'actuel atelier, alors que l'on parlait plut\u00f4t d'un montant de 10 millions pour le mettre en conformit\u00e9, \"en situation d'assainissement\". Pour les rames, on voit aussi que l'on se trouve plut\u00f4t avec un delta de 5 millions de plus. Voil\u00e0, c'est un peu la valse des millions.
\nCe qui \u00e9tait demand\u00e9 dans le cadre de cette interpellation n'\u00e9tait pas d'instaurer une situation d'exception; il s'agissait plut\u00f4t de voir, lorsqu'il y a des investissements particuliers pour des petites compagnies ou pour des compagnies dont le taux d'occupation n'est pas exceptionnellement \u00e9lev\u00e9, si on ne pourrait pas prolonger le d\u00e9lai, parce que, sinon, on [PAGE 942] devrait renoncer au train pour, peut-\u00eatre, avoir l'alternative du bus. L\u00e0 aussi, cela ne semble pas \u00eatre la bonne opportunit\u00e9. Cela a \u00e9t\u00e9 fait dans le cadre de la pand\u00e9mie de Covid-19: dans des situations particuli\u00e8res et exceptionnelles, on a laiss\u00e9 entrevoir une ouverture pour la directive qui a \u00e9t\u00e9 mise en oeuvre de mani\u00e8re tr\u00e8s correcte et avec discernement.
\nVoil\u00e0, je voulais attirer votre attention sur le fait que le financement par le TRV de ces infrastructures met en danger la sant\u00e9 financi\u00e8re et ne permet pas, justement, d'offrir une alternative cr\u00e9dible sur, au minimum, quatre \u00e0 cinq ans pour changer les habitudes. Je remercie la conseill\u00e8re f\u00e9d\u00e9rale pour ses compl\u00e9ments et surtout pour son attention.
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