Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme des Postulates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Keller Peter, Gafner, Haab, Herzog Verena, Huber, Tuena, Umbricht Pieren)[GZ]
\nAblehnung des Postulates
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter le postulat
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Keller Peter, Gafner, Haab, Herzog Verena, Huber, Tuena, Umbricht Pieren)[GZ]
\nRejeter le postulat
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 126 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 58 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung)[GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\nSchluss der Sitzung um 12.50 Uhr [GZ]
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 12 h 50 [PAGE 1832]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nA chaschun da la consultaziun da la petiziun \"Furmaziun per tuts e tuttas - ussa! Pussibilitar furmaziun e lavur per fugitivs e fugitivas\" ha ina gronda maioritad da la cumissiun decid\u00ec da consentir a la petiziun en furma da quest postulat.
\nIn diesem wird der Bundesrat beauftragt aufzuzeigen, in welcher Form und mit welcher Systematik gegenw\u00e4rtig Daten zum Bildungspotenzial und Bildungsstand gefl\u00fcchteter Menschen in der Schweiz erfasst werden und wo L\u00fccken bestehen. Im Weiteren soll der Bericht Angaben dar\u00fcber enthalten, welche Kompetenzen seitens der Gefl\u00fcchteten f\u00fcr welche Bildungsstufen vorhanden sind und wie diese f\u00fcr eine erfolgreiche Integration in den Arbeitsmarkt genutzt werden k\u00f6nnen. Zudem soll der Bericht den Handlungsbedarf aufzeigen und konkrete Massnahmen zur Schaffung einer besseren statistischen Datenlage vorschlagen. Damit wird sichergestellt, dass allf\u00e4llige Wissensl\u00fccken in Zukunft geschlossen werden k\u00f6nnen und eine ad\u00e4quate Betreuung gew\u00e4hrleistet wird.
\nWeshalb braucht es dieses Postulat? Die Datenlage zum Bildungsstand und Bildungspotenzial gefl\u00fcchteter Menschen in der Schweiz ist ungen\u00fcgend, weil der Bund und die Kantone diese Daten bisher eben nicht systematisch erfassen. Das heisst, es fehlen Zahlen, welche ein gezieltes Fakten- und Steuerungswissen f\u00fcr die Politik erm\u00f6glichen. Auch f\u00fcr Beh\u00f6rden und Bildungsinstitutionen w\u00e4ren diese Zahlen k\u00fcnftig hilfreich.
\nDer Bildungsstand von Asylsuchenden wird bei der Ankunft in der Schweiz durch das SEM nicht erhoben. Die vorliegenden Daten aus den Kantonen zur Teilhabe an den verschiedenen Bildungsstufen sind l\u00fcckenhaft und nicht nach Aufenthaltsstatus aufgeschl\u00fcsselt. Der Aufenthaltsstatus \u00e4ndert sich, weshalb sich \u00fcber die Personen in der Schweiz laufend ein anderes Bild ergibt. Daher macht es wenig Sinn, die Thematik in absoluten Zahlen anzusehen. Um Aussagen \u00fcber Bildungspotenziale und Integrationsverl\u00e4ufe zu machen, k\u00f6nnen L\u00e4ngsschnittanalysen und Korrelationen, die den Aufenthaltsstatus mit einbeziehen, sowie eine prozesshafte Betrachtung der Vergleichsgruppen sinnvoll sein.
\nDeshalb ist es aufgrund der gegenw\u00e4rtigen Datenlage praktisch unm\u00f6glich, quantitativ belegbare Aussagen \u00fcber das Bildungspotenzial, den Bildungsverlauf und den erreichten Bildungsstand der Fl\u00fcchtlingsbev\u00f6lkerung in der Schweiz zu machen. Diese Tatsache wird sowohl im Bildungsbericht Schweiz als auch von zahlreichen Fachpersonen aus den Bereichen Migration und Integration sowie aus Forschung und Politik festgestellt.
\nDamit gefl\u00fcchtete Personen k\u00fcnftig ihren Kompetenzen entsprechend gef\u00f6rdert und nachhaltig in den Arbeitsmarkt integriert werden k\u00f6nnen, braucht es ein koordiniertes Vorgehen seitens der Asyl- und Bildungsbeh\u00f6rden, bei dem systematisch Zahlen erhoben, verarbeitet und ver\u00f6ffentlicht werden. Das Erfassen der Kompetenzen und Bildungspotenziale der Fl\u00fcchtlingsbev\u00f6lkerung in der Schweiz hilft, den bildungspolitischen Handlungsbedarf abzulesen, gezielt zu steuern und auch dem Fachkr\u00e4ftemangel entgegenzuwirken. Denn es ist sowohl f\u00fcr die gefl\u00fcchteten Menschen als auch f\u00fcr die Schweiz von grundlegender Bedeutung, den Fl\u00fcchtlingen und insbesondere denjenigen, die zu einem langfristigen Exil gezwungen sind, berufliche Perspektiven zu bieten, damit sie ihren Lebensunterhalt selbst bestreiten und sich in unsere Gesellschaft integrieren k\u00f6nnen.
\nEine Kommissionsminderheit - wir h\u00f6ren es dann gerade - lehnt das Postulat ab, mit der Begr\u00fcndung, dass die bisherigen Massnahmen gen\u00fcgen und vorwiegend die Kantone f\u00fcr die Erfassung der Daten zust\u00e4ndig sind.
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Die Mehrheit der Kommission beantragt die Annahme des Postulates. Eine Minderheit Keller Peter und der Bundesrat beantragen die Ablehnung des Postulates.
\nDer Bundesrat teilt das Anliegen, das diesem Postulat zugrunde liegt. Es geht darum, dass in die Schweiz gefl\u00fcchtete Personen ihre Schullaufbahn, eine berufliche Grundbildung oder ihr Hochschulstudium bestm\u00f6glich fortsetzen oder dass sie sich in den hiesigen Arbeitsmarkt integrieren k\u00f6nnen.
\nL'int\u00e9gration des r\u00e9fugi\u00e9s dans notre march\u00e9 du travail devrait se faire en ad\u00e9quation avec leurs comp\u00e9tences professionnelles, du moins le plus possible. Mis \u00e0 part le d\u00e9veloppement personnel des personnes r\u00e9fugi\u00e9es dans notre pays, il y a un int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral \u00e0 favoriser la formation et l'int\u00e9gration dans notre soci\u00e9t\u00e9 des personnes r\u00e9fugi\u00e9es ainsi qu'\u00e0 mettre \u00e0 profit un r\u00e9servoir potentiel de main-d'oeuvre. Ce constat vaut pour tous les r\u00e9fugi\u00e9s.
\nToutefois, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est d'avis qu'un rapport proc\u00e9dant \u00e0 un \u00e9tat des lieux des donn\u00e9es et des connaissances existantes concernant le potentiel de formation et les comp\u00e9tences professionnelles des personnes r\u00e9fugi\u00e9es en Suisse ne s'impose pas. Certains cantons ont d\u00e9j\u00e0 fait [PAGE 1831] part dans des publications de connaissances acquises en mati\u00e8re de scolarisation des enfants r\u00e9fugi\u00e9s. D'autre part, des travaux sont d\u00e9j\u00e0 en cours sur cette th\u00e9matique dans le cadre de l'Agenda d'int\u00e9gration suisse entre le Secr\u00e9tariat d'Etat aux migrations (SEM) et l'Office f\u00e9d\u00e9ral de la statistique (OFS).
\nDe son c\u00f4t\u00e9, le SEM examine d'ores et d\u00e9j\u00e0 les possibilit\u00e9s de collecter certaines donn\u00e9es relatives aux personnes r\u00e9fugi\u00e9es dans le cadre de la proc\u00e9dure d'asile. Il s'agirait notamment de donn\u00e9es pertinentes pour d\u00e9terminer le niveau de formation et des comp\u00e9tences professionnelles et le potentiel d'int\u00e9gration sur le march\u00e9 du travail.
\nPour sa part, l'OFS r\u00e9colte aussi d\u00e9j\u00e0 un certain nombre de donn\u00e9es pertinentes. Il analyse actuellement la possibilit\u00e9 de mieux exploiter ces donn\u00e9es afin de montrer les parcours scolaires des jeunes r\u00e9fugi\u00e9s et la transition sur le march\u00e9 de l'emploi. Du reste, pour r\u00e9aliser une \u00e9ventuelle \u00e9tude approfondie sur les niveaux de formation et sur les comp\u00e9tences professionnelles effectives des personnes r\u00e9fugi\u00e9es dans notre pays, comme cela est demand\u00e9 par le postulat, il faudrait des ann\u00e9es.
\nDerzeit setzen die Beh\u00f6rden von Bund, Kantonen und Gemeinden ihre Ressourcen besser f\u00fcr konkrete Massnahmen ein, um die zahlreichen Fl\u00fcchtlinge zu betreuen und insbesondere um sie in den Arbeitsmarkt zu integrieren.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral vous propose en cons\u00e9quence de rejeter le postulat, comme la minorit\u00e9 de la commission le propose.
\nLors de l'examen de la p\u00e9tition 21.2023, \"Am\u00e9liorer l'acc\u00e8s \u00e0 la formation et au travail pour les personnes exil\u00e9es!\", une grande majorit\u00e9 de la commission a d\u00e9cid\u00e9 de donner suite \u00e0 la p\u00e9tition sous la forme du pr\u00e9sent postulat. Dans le rapport, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est charg\u00e9 de pr\u00e9senter sous quelle forme et selon quelle syst\u00e9matique les donn\u00e9es relatives au potentiel et au niveau de formation des personnes exil\u00e9es en Suisse sont actuellement saisies et o\u00f9 se situent les lacunes. En outre, le rapport doit contenir des informations sur les comp\u00e9tences dont disposent les r\u00e9fugi\u00e9s pour les niveaux de formation correspondants, ainsi que sur la mani\u00e8re dont ces comp\u00e9tences peuvent \u00eatre utilis\u00e9es pour une int\u00e9gration r\u00e9ussie sur le march\u00e9 du travail. Le rapport doit \u00e9galement mettre en \u00e9vidence le besoin d'agir et proposer les mesures et une strat\u00e9gie concr\u00e8tes pour la cr\u00e9ation de meilleures donn\u00e9es statistiques. Cela permettra de s'assurer que les \u00e9ventuelles lacunes en mati\u00e8re de connaissances puissent \u00eatre combl\u00e9es \u00e0 l'avenir et qu'un encadrement ad\u00e9quat sera garanti aux personnes exil\u00e9es.
\nPourquoi avons-nous besoin de ce postulat? Les donn\u00e9es relatives au potentiel et au niveau de formation des personnes exil\u00e9es en Suisse sont insuffisantes, car la Conf\u00e9d\u00e9ration et les cantons ne les collectent pas syst\u00e9matiquement. Cela signifie qu'il manque des chiffres d\u00e9terminants et donc des connaissances factuelles pour orienter ces personnes vers une formation appropri\u00e9e, un apprentissage ou une formation d'un autre type.
\nLe niveau de formation des requ\u00e9rants d'asile n'est pas relev\u00e9 par le Secr\u00e9tariat d'Etat aux migrations \u00e0 leur arriv\u00e9e en Suisse. Les donn\u00e9es disponibles dans les cantons sur la participation aux diff\u00e9rents niveaux de formation sont lacunaires et ne sont pas ventil\u00e9es par statut de s\u00e9jour, bien que celui-ci soit central pour l'acc\u00e8s \u00e0 la formation. Le statut de s\u00e9jour des personnes change continuellement au cours de leur pr\u00e9sence en Suisse. Pour tirer des conclusions sur les potentiels de formation et les parcours d'int\u00e9gration, il faudrait pouvoir r\u00e9colter des donn\u00e9es sur plusieurs ann\u00e9es, donn\u00e9es qui seraient corr\u00e9l\u00e9es avec le statut de s\u00e9jour et le niveau de formation, afin que les personnes puissent mener le plus t\u00f4t possible une vie autonome en Suisse.
\nIl est presque impossible, sur la base des donn\u00e9es actuelles, de tirer des conclusions quantitatives sur le potentiel de formation, le parcours et le niveau de formation atteint par la population de r\u00e9fugi\u00e9s en Suisse.
\nCe fait est constat\u00e9 aussi bien dans le rapport \"L'\u00e9ducation en Suisse\" de 2018 que par de nombreux sp\u00e9cialistes du domaine de la migration ainsi que de la recherche et de la politique.
\nPour que les personnes ayant fui leur pays puissent \u00eatre encourag\u00e9es en fonction de leurs comp\u00e9tences et int\u00e9gr\u00e9es durablement dans le march\u00e9 du travail, il faut une approche coordonn\u00e9e de la part des autorit\u00e9s charg\u00e9es de l'asile et de l'\u00e9ducation dans le cadre de laquelle les chiffres sont syst\u00e9matiquement collect\u00e9s, trait\u00e9s et publi\u00e9s.
\nLe recensement des comp\u00e9tences et des potentiels de formation de la population r\u00e9fugi\u00e9e en Suisse permet d'identifier les besoins en mati\u00e8re de politique de formation, de les cibler et de lutter ainsi contre la p\u00e9nurie de personnel qualifi\u00e9. Il est en effet essentiel, tant pour les personnes ayant fui leur pays que pour la Suisse, d'offrir des perspectives professionnelles aux r\u00e9fugi\u00e9s en Suisse, et en particulier \u00e0 ceux qui sont contraints \u00e0 un exil de longue dur\u00e9e, afin qu'ils puissent [PAGE 1830] subvenir eux-m\u00eames \u00e0 leurs besoins et s'int\u00e9grer dans notre soci\u00e9t\u00e9.
\nUne minorit\u00e9 de la commission rejette le postulat au motif que les mesures actuelles sont suffisantes et que ce sont principalement les cantons qui sont responsables de la saisie des donn\u00e9es.
\nAu nom de la majorit\u00e9 de la commission, je vous demande d'accepter ce postulat.
\nJede und jeder in diesem Saal teilt die Absicht des Postulates, dass die Kompetenzen von Fl\u00fcchtlingen besser erfasst und genutzt werden k\u00f6nnen. Die Fragen aber lauten: 1. Wo ist dieses Anliegen am besten aufgehoben? 2. Wie sinnvoll und vor allem realisierbar ist der geforderte Bericht?
\nKommen wir zur ersten Frage: Die Integration der Fl\u00fcchtlinge, und darum geht es hier im Kern, geschieht in den Kantonen und Gemeinden. Diese Aufgabe ist dort am besten aufgehoben, zumal die Instrumente daf\u00fcr vorhanden sind. Selbstverst\u00e4ndlich befinden wir uns jetzt in einer ausserordentlichen Situation. Es ist klar, dass diese Instrumente nicht auf eine so hohe Anzahl von Personen, die in die Schweiz kommen, ausgerichtet sind, wie es zurzeit, durch den Ukraine-Krieg bedingt, der Fall ist. Trotzdem h\u00e4lt die Kommissionsminderheit eine \u00dcbersteuerung der Kantone durch den Bund f\u00fcr nicht zielf\u00fchrend. Das zeigte im \u00dcbrigen auch die Anh\u00f6rung der Kantonsvertretung in der Kommission. Diese hob den Vorteil der f\u00f6deralen Strukturen hervor. Also, lassen wir diese Strukturen doch arbeiten.
\nKommen wir zur zweiten Frage: Ist dieser Bericht \u00fcberhaupt umsetzbar? Gem\u00e4ss Postulat sollen das Bildungspotenzial und der Bildungsstand gefl\u00fcchteter Personen in der Schweiz erfasst und allf\u00e4llige L\u00fccken in den Daten aufgezeigt werden. Dann soll dieser Bericht dar\u00fcber Aufschluss geben, welche Kompetenzen die gefl\u00fcchteten Personen f\u00fcr welche Bildungsstufe aufweisen. Das sind, um es mal vorsichtig zu sagen, ambitionierte Ziele. Ich w\u00fcrde behaupten, wir haben diese geforderten Daten nicht einmal f\u00fcr die hier in der Schweiz lebenden Personen vollst\u00e4ndig erfasst. Es gibt den Schweizer Bildungsbericht, der auf \u00e4hnliche Fragen Auskunft gibt. Wir wissen, dass dieser erste Schweizer Bildungsbericht \u00fcber mehrere Jahre hinweg vorbereitet wurde und nun gerade mal alle vier Jahre erscheint. Das sind allein die zeitlichen Dimensionen. Es handelt sich also um ein \u00e4usserst komplexes Vorhaben.
\nNun will dieses Postulat sozusagen einen Schweizer Bildungsbericht f\u00fcr gefl\u00fcchtete Personen, also f\u00fcr Personen mit einem komplett anderen Bildungshintergrund, f\u00fcr Personen, die aus Afghanistan, der Ukraine, Eritrea usw. kommen, also aus teilweise komplett anderen Kultur- und Sprachr\u00e4umen. Wie wollen Sie diese Daten zusammenbringen? Wie wollen Sie deren Kompetenzen erfassen? Mit einem Pisa-Test? In den meisten afrikanischen und asiatischen Staaten gibt es diesen Test nicht einmal.
\nDas Postulat spricht von \"Bildungspotenzial\" und \"Bildungsstand\". Das sind unscharfe Begriffe ohne klare wissenschaftliche Definition. Wie wollen Sie etwas messen, was nicht definiert ist und sich wahrscheinlich gar nicht klar definieren l\u00e4sst?
\nIch komme zum Schluss. Die Kommissionsminderheit bittet Sie, dieses Postulat abzulehnen, weil der Bund die f\u00f6deralen Zust\u00e4ndigkeiten nicht \u00fcbersteuern sollte und weil dieser geforderte Bericht mit seiner Komplexit\u00e4t gar nicht umsetzbar ist. Ich danke Ihnen f\u00fcr die Unterst\u00fctzung der Kommissionsminderheit.
\n