Abstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 114 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 71 Stimmen[GZ]
\n(6 Enthaltungen)
\nDie parlamentarische Initiative Weibel, \u00fcbernommen von Martin B\u00e4umle, m\u00f6chte eine Spitalnotfallpauschale von 50 Franken f\u00fcr sogenannte Bagatellf\u00e4lle einf\u00fchren. Die Einf\u00fchrung einer Notfallpauschale soll abschreckend wirken und dazu f\u00fchren, die Notfallstationen zu entlasten. Ob diese Idee zielf\u00fchrend ist, ob sie umsetzbar ist und m\u00f6glicherweise nicht auch noch unerw\u00fcnschte negative Auswirkungen ausl\u00f6st, wird seit vier Jahren kontrovers diskutiert.
\nNach anf\u00e4nglicher Zustimmung ist Ihre Kommission im Laufe der Diskussionen und insbesondere nach Durchf\u00fchrung breiter Anh\u00f6rungen zum Schluss gekommen, die parlamentarische Initiative zur Abschreibung zu empfehlen. Ich gebe Ihnen zuerst den Lebenslauf der parlamentarischen Initiative bekannt, bevor ich mit den Erw\u00e4gungen Ihrer Kommission schliesse.
\nDie Forderung wurde in Ihrer Kommission f\u00fcr soziale Sicherheit und Gesundheit erstmals am 6. Juli 2018 diskutiert, und in einer ersten Phase wurde der Initiative mit 17 zu 7 Stimmen Folge gegeben. Nach divergierender Beschlussfassung in der Schwesterkommission best\u00e4tigte Ihre Kommission die Zustimmung am 15. November 2019 mit 16 zu 6 Stimmen. Der Nationalrat gab der Initiative am 3. Dezember 2019 mit 108 zu 85 Stimmen bei 1 Enthaltung Folge. Die SGK-S beantragte am 14. April 2021 mit 6 zu 0 Stimmen bei 5 Enthaltungen, diesem Beschluss nicht zuzustimmen. Der St\u00e4nderat stimmte dem Beschluss des Nationalrates am 16. Juni 2021 mit 17 zu 15 Stimmen bei 2 Enthaltungen zu. Die Mehrheit Ihrer Kommission ist dann am 19. Mai 2022 zur Ansicht gelangt, dass der Auftrag an die Kommission nicht aufrechterhalten werden soll, und beantragt die Abschreibung der parlamentarischen Initiative nach Artikel 113 Absatz 2 Buchstabe b des Parlamentsgesetzes.
\nEs ist wichtig, die Notfallstationen zu entlasten, und man muss leider feststellen, dass die Situation auf den Notfallstationen vielerorts unbefriedigend ist und die Kapazit\u00e4ten knapp sind, was auch zu langen Wartezeiten f\u00fchren kann. Die Gr\u00fcnde daf\u00fcr sind vielf\u00e4ltig und werden auch darin gesehen, dass aufgrund der ungen\u00fcgenden vorgelagerten Grundversorgung Menschen die Notfallstation aufsuchen, weil sie keinen Hausarzt bzw. keine Haus\u00e4rztin haben. Auch ist f\u00fcr Menschen in prek\u00e4ren Situationen die Notfallstation oft die erste und einzige medizinische Anlaufstelle.
\nZudem ist entscheidend, wie die vorgelagerte Triage-Situation organisiert ist und ob sogenannte Bagatellf\u00e4lle \u00fcberhaupt auf der Notfallstation landen. Notfalltelefone oder Notfalldienste in Praxen k\u00f6nnen auch zu einer Entlastung der Notf\u00e4lle in den Spit\u00e4lern f\u00fchren.
\nNun hat Ihre Kommission zur M\u00f6glichkeit, mit einer Notfallpauschale Abhilfe zu schaffen, die \u00c4rzteschaft, die Spit\u00e4ler, die Patientenorganisationen sowie die Versicherer angeh\u00f6rt. Dabei wurde deutlich, dass die Umsetzung administrativ sehr aufwendig w\u00e4re und zus\u00e4tzlichen Aufwand verursachen w\u00fcrde. Zudem best\u00fcnde das Risiko, dass sich Personen, die eine Behandlung ben\u00f6tigen, aus Kostengr\u00fcnden nicht mehr in eine Notfallaufnahme begeben, was zu Komplikationen f\u00fchren k\u00f6nnte. Schliesslich w\u00fcrde es zu einer noch h\u00f6heren Kostenbeteiligung seitens der Patientinnen und Patienten f\u00fchren, die ja heute schon sehr hoch ist. Die Nachteile einer solchen Massnahme d\u00fcrften also st\u00e4rker ins Gewicht fallen als die erhofften Vorteile.
\nDeshalb beantragt Ihnen Ihre Kommission mit 12 zu 11 Stimmen bei 1 Enthaltung, die Initiative abzuschreiben.
\nEine Minderheit der Kommission m\u00f6chte den Auftrag hingegen aufrechterhalten und die Fragen rund um die Umsetzung und Abgrenzung im Rahmen der Ausarbeitung eines Entwurfes kl\u00e4ren. Sie beantragt Ihnen deshalb, die parlamentarische Initiative nicht abzuschreiben.
\nEsp\u00e9rant avoir votre attention, je t\u00e2cherai d'\u00eatre court, d'une part parce que ma coll\u00e8gue Flavia Wasserfallen a tr\u00e8s bien expos\u00e9 en allemand les motifs de la demande de classement et d'autre part parce que nous avons d\u00e9j\u00e0 largement d\u00e9battu de cette initiative, tant en commission que dans nos deux chambres. Pour rappel, nous lui avions donn\u00e9 suite sans grande conviction, par 108 voix contre 85, en 2019, avant le Covid-19, et le Conseil des Etats aussi, avec une marge plus serr\u00e9e encore, par 17 voix contre 15 et 2 abstentions, en juin 2021.
\nJ'aimerais insister sur trois \u00e9l\u00e9ments.
\nPremi\u00e8rement, \"autres temps, autres moeurs\": si cette devise s'applique \u00e0 des \u00e9poques diff\u00e9rentes, il faut admettre que, depuis le d\u00e9p\u00f4t de l'initiative en septembre 2017, le monde, et en particulier le domaine de la sant\u00e9, a \u00e9t\u00e9 rapidement et compl\u00e8tement boulevers\u00e9. S'il y a encombrement des urgences, ce n'est pas - ou plus - en raison de cas b\u00e9nins, mais bel et bien en raison de probl\u00e8mes de pand\u00e9mie, comme durant les vagues de Covid-19, ou d'une p\u00e9nurie de [PAGE 1863] m\u00e9decins g\u00e9n\u00e9ralistes dans bon nombre de r\u00e9gions, en particulier p\u00e9riph\u00e9riques. C'est la raison du travail de notre commission visant \u00e0 pr\u00e9voir d\u00e9j\u00e0 des exceptions au droit d'admission des m\u00e9decins, entr\u00e9 en vigueur en janvier de cette ann\u00e9e.
\nDeuxi\u00e8mement, l'ensemble des partenaires de la sant\u00e9 s'opposent \u00e0 l'introduction de cette taxe, \u00e0 l'exception des assureurs. Comme on les comprend! L'affaire est bonne, car il s'agirait en fait d'un simple transfert des co\u00fbts de l'assurance obligatoire des soins aux patients. Or, cela est malvenu au lendemain m\u00eame d'une hausse drastique des primes maladie, qui inqui\u00e8te la population. Bien qu'absente lors des auditions, la Conf\u00e9rence des directrices et directeurs cantonaux de la sant\u00e9 a pris position de mani\u00e8re claire: la mise en oeuvre de l'initiative est extr\u00eamement difficile, voire impossible. Comment voulez-vous en effet \u00e9tablir la distinction entre urgences r\u00e9elles et urgences ressenties? Et que se passe-t-il lorsque les patients admis en urgence ne sont pas solvables? En fait, on cr\u00e9erait dans les h\u00f4pitaux un monstre administratif \u00e0 l'heure o\u00f9 l'on exige d'eux d'autres t\u00e2ches prioritaires, comme d'assumer les pics de capacit\u00e9 lors de pand\u00e9mies.
\nTroisi\u00e8mement, il existe d'autres solutions beaucoup plus respectueuses des besoins des patients socialement plus d\u00e9favoris\u00e9s. Car c'est bien ce qui arrivera: une m\u00e9decine d'urgence \u00e0 deux vitesses. Pour certains, cette taxe sera dissuasive; pour d'autres, acc\u00e9der aux urgences pour 50 francs seulement pourrait constituer une incitation. L'audition a d\u00e9montr\u00e9 que des mod\u00e8les d'assurance alternatifs avec un tri t\u00e9l\u00e9phonique - mod\u00e8le Telmed -, puis un premier point d'accueil - mod\u00e8le[NB]du[NB]m\u00e9decin[NB]de[NB]famille[NB]ou[NB]la[NB]pharmacie -, sont beaucoup plus efficaces pour r\u00e9duire le nombre de consultations inutiles aux urgences. De plus, au lieu de vouloir changer au forceps les comportements d'une petite partie de la population, il s'agirait plut\u00f4t de mieux informer cette derni\u00e8re sur les possibilit\u00e9s de plus en plus nombreuses de prise en charge des cas urgents par des structures d\u00e9centralis\u00e9es comme, dans les r\u00e9gions p\u00e9riph\u00e9riques, les maisons de sant\u00e9.
\nEt si vraiment on est convaincu, comme le pense la minorit\u00e9 de la commission, que la part des cas b\u00e9nins a une influence sur la surcharge structurelle des urgences, il serait plus judicieux, \u00e0 travers un projet pilote, de tester d'abord la taxe bagatelle dans un ou plusieurs h\u00f4pitaux avant de l'\u00e9tendre \u00e0 toute la Suisse.
\nEtant d'avis que l'initiative, au premier abord attractive, n'est aujourd'hui plus en mesure d'atteindre son objectif, la commission propose son classement par 12 voix contre 11 et 1 abstention.
\nFrau Wasserfallen, ist Ihnen bekannt, dass die Gesundheitsdirektion des gr\u00f6ssten Kantons, des Kantons Z\u00fcrich, es gerne h\u00e4tte, wenn genau dieser Vorschlag umgesetzt w\u00fcrde, weil sie heute keine gesetzliche Grundlage hat, um ihre Notfallstationen zu entlasten und eine solche Pauschale einzuf\u00fchren? Ist Ihnen das bekannt?
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Die Mehrheit der Kommission beantragt, die Initiative abzuschreiben. Eine Minderheit M\u00e4der beantragt, die Initiative nicht abzuschreiben.
\nDas ist mir nicht bekannt, Herr Kollege B\u00e4umle. Mir ist allerdings bekannt, dass der Kanton Z\u00fcrich eine Gratis-Notfalltelefonnummer eingerichtet hat, um eben genau diese Triage-M\u00f6glichkeit zu verbessern, zu verst\u00e4rken, damit Patientinnen und Patienten nicht einfach auf die Notfallstation gehen, sondern sich vorher bei der Notfallstation melden. Aber noch einmal: Die Grundversorgung, die Versorgung mit Haus\u00e4rztinnen und Haus\u00e4rzten - wir wissen, dass hier ein grosser Mangel besteht -, ist eben auch entscheidend daf\u00fcr, ob die Menschen direkt auf die Notfallstation gehen. Von dem her haben die Risiken, die mit einer solchen Notfallpauschale verbunden sind, und die Vorbehalte in der Kommission \u00fcberwogen.
\nHerr Kollege M\u00e4der, k\u00f6nnen Sie best\u00e4tigen, dass einer der treibenden Kostenfaktoren im Gesundheitswesen - wir hatten jetzt die Pr\u00e4mienerh\u00f6hung von im Durchschnitt 6,6 Prozent - eben gerade mehr Notfalleintritte sind und dass hier und heute das Parlament mit einer Zustimmung zu Ihrem Minderheitsantrag einen wesentlichen Schritt in Richtung Pr\u00e4mienwachstumsbremse machen k\u00f6nnte?
\nBesten Dank, Kollege M\u00e4der. Wie kommen Sie darauf, zu sagen, die Kantone begr\u00fcssten diese L\u00f6sung? Wir haben im Hearing geh\u00f6rt, dass die Spit\u00e4ler, die ja sehr oft die Kantone als Tr\u00e4ger haben, sich gegen diese Notfallgeb\u00fchr wehren und sie als nicht sinnvoll erachten.
\nHerzlichen Dank f\u00fcr diese Frage, Frau Kollegin. Ich st\u00fctze meine Aussage darauf, dass ein Postulat mit dem gleichen Anliegen im Kantonsrat Z\u00fcrich, als ich selber noch Mitglied dieses Kantonsrates war, erfolgreich durchgekommen ist und dann von der Gesundheitsdirektion die Aussage kam, man k\u00f6nne hier nicht handeln, weil eine nationale gesetzliche Grundlage fehle. Unsere Informationen [PAGE 1864] aus der Gesundheitsdirektion des Kantons Z\u00fcrich best\u00e4tigen, dass man an dieser M\u00f6glichkeit, eine solche Pauschale einzuf\u00fchren, nach wie vor sehr interessiert ist. Das ist die Grundlage.
\nWir hatten diese Woche schon mal das Thema Gesundheitskosten, schon damals habe ich gesagt: Es gibt in dieser Problematik keine \"silver bullet\", keine \"One fits all\"-L\u00f6sung. Es werden sehr viele kleine Schritte notwendig sein. Das, was hier die Minderheit der Kommission vorschl\u00e4gt, ist ein kleiner Mosaikstein.
\nDas Verhalten der B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger \u00e4ndert sich. Das ist noch nicht problematisch. Die Situation ist aber so, dass die Leute schneller auf die Notfallstation gehen. Wenn Sie die Medien etwas verfolgt haben, werden Sie gelesen haben, dass die Wartezeiten steigen, dass die Kindernotfallstation zu kollabieren droht usw. Das ist nicht so, weil die Spit\u00e4ler gerne langsam arbeiten - ich kenne es etwas, ich bin im Verwaltungsrat eines Regionalspitals. Es liegt auch nicht daran, dass man nicht bereit ist, mehr Leute f\u00fcr die Notfallstation anzustellen. Man findet diese Leute im Moment schlicht und einfach nicht. Bis sich das ge\u00e4ndert hat, wird es noch eine Zeit gehen. Wir m\u00fcssen andere L\u00f6sungen haben. Und es gibt andere Ans\u00e4tze: Triage-Stationen mit Haus\u00e4rzten oder das bereits erw\u00e4hnte Notfalltelefon - in Opfikon, wo ich Mitglied der Exekutive bin, haben wir das lange vor dem Obligatorium im Kanton Z\u00fcrich finanziert. Es braucht eben ganz viele Elemente.
\nEs ist ein legitimes und ad\u00e4quates Anliegen, Besucherstr\u00f6me zu lenken. Hier geht es genau um eine solche Lenkungsmassnahme.
\nBitte beachten Sie auch, dass es jetzt schon private Praxen gibt, wo Spezialisten arbeiten, die, wenn Sie dort ausserhalb der B\u00fcrozeiten vorbeikommen, als Erstes eine Hunderternote sehen wollen, damit sie ein bisschen die Gew\u00e4hr haben, dass da nicht einfach jemand kommt, weil er jetzt gerade Zeit hat und es f\u00fcr ihn bequem ist. Das sollte auch in der Notfallstation m\u00f6glich sein.
\nWir m\u00fcssen daran denken, dass die Notfallstation einer der teuersten Orte ist. Warum? Weil es dort die besten Instrumente geben muss f\u00fcr die wirklich echten Notf\u00e4lle, und um genau das geht es.
\nDiese parlamentarische Initiative dient als Diskussionsgrundlage. Ob sie exakt so in der Endversion umgesetzt wird, ist nicht matchentscheidend, und wenn es wirklich Probleme gibt, dass Leute sich das nicht leisten k\u00f6nnen, dann soll diese Pauschale, wenn das Aufsuchen der Notfallstation berechtigt war, von mir aus angerechnet werden; da liegt nicht das Problem. Aber wir m\u00fcssen die Ressourcen unserer am besten ausger\u00fcsteten und teuersten Stationen effizient einsetzen, um das geht es.
\nVon daher bitte ich Sie, diese Idee hier nicht abzuschreiben, sondern weiterzuverfolgen. Sie haben es schon bei den Fragen geh\u00f6rt: Es gibt Kantone, die auf diese L\u00f6sung warten; dort steht eine Mehrheit ganz klar hinter diesem Konzept. Wohlgemerkt - ich weiss, f\u00fcr gewisse Leute ist das \u00fcberhaupt kein Vorbild -, es gibt dieses System auch im Ausland. Es ist handhabbar.
\nBez\u00fcglich des zus\u00e4tzlichen administrativen Aufwands sage ich Ihnen: Ja, f\u00fcr die Leute, die weiterhin auf die Notfallstation gehen, f\u00fcr die wird der Aufwand ein bisschen gr\u00f6sser. Die Zeitersparnis liegt bei den Leuten, die nicht mehr auf die Notfallstation gehen, sondern eine ad\u00e4quatere L\u00f6sung w\u00e4hlen, z. B. das Notfalltelefon anrufen oder w\u00e4hrend der \u00d6ffnungszeiten in die Apotheke gehen oder was auch immer. Dort liegt die Zeitersparnis, und das gibt einen Nettoeffekt. Ja, bei denen, die in die Notfallstation kommen, geht es ein bisschen l\u00e4nger, aber die Spit\u00e4ler sollten sich sowieso noch st\u00e4rker digitalisieren, als es jetzt der Fall ist, und damit schwindet auch dieser Aufwand mittelfristig sehr schnell.
\nIn diesem Sinne bitte ich Sie mit Nachdruck, diesen Vorstoss jetzt nicht abzuschiessen, sondern aufrechtzuerhalten, damit wir ein brauchbares Konzept ausarbeiten k\u00f6nnen, damit unsere Notfallstationen jetzt entlastet werden und nicht erst, wenn dann mal wieder gen\u00fcgend Personal da ist. Das wird noch Jahre dauern, und die Notfallstationen sind jetzt auf L\u00f6sungen angewiesen.
\nHerzlichen Dank f\u00fcr diese Frage, Herr Kollege. Ja, es ist tats\u00e4chlich so. Die Zahl der Notfalleintritte nimmt wie gesagt stark zu. Ich kann das auch aus Sicht des Spitals best\u00e4tigen, in dessen Verwaltungsrat ich bin. Die Notfallstation ist eine der teuersten Pforten des Gesundheitswesens. Entsprechend ist die Chance gross, dass sie auch zu dieser Kostensteigerung beitr\u00e4gt.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nDie Initiative abschreiben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(M\u00e4der, Aeschi Thomas, Amaudruz, de Courten, Dobler, Glarner, Herzog Verena, Nantermod, R\u00f6sti, Sauter, Schl\u00e4pfer)[GZ]
\nDie Initiative nicht abschreiben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nClasser l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(M\u00e4der, Aeschi Thomas, Amaudruz, de Courten, Dobler, Glarner, Herzog Verena, Nantermod, R\u00f6sti, Sauter, Schl\u00e4pfer)[GZ]
\nNe pas classer l'initiative
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (K\u00e4lin Ir\u00e8ne, Pr\u00e4sidentin): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\n