Bundesgesetz \u00fcber die gesetzlichen Grundlagen f\u00fcr Verordnungen des Bundesrates zur Bew\u00e4ltigung der Covid-19-Epidemie[GZ]
\nLoi f\u00e9d\u00e9rale sur les bases l\u00e9gales des ordonnances du Conseil f\u00e9d\u00e9ral visant \u00e0 surmonter l'\u00e9pid\u00e9mie de Covid-19[GZ]
\n[VS][GZ]
\nArt. 3 Abs. 5, 5bis [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(St\u00f6ckli, Carobbio Guscetti, Gapany, Germann, Graf Maya)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nArt. 3 al. 5, 5bis [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(St\u00f6ckli, Carobbio Guscetti, Gapany, Germann, Graf Maya)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national [PAGE 1198]
\n[VS]
\nZiff. II [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAbs. 1 0 [GZ]
\nStreichen
\nAbs. 1 Bst. a [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(St\u00f6ckli, Carobbio Guscetti, Gapany, Germann, Graf Maya)[GZ]
\nAbs. 1 0, 1 Bst. a [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nCh. II [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAl. 1 0 [GZ]
\nBiffer
\nAl. 1 let. a [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(St\u00f6ckli, Carobbio Guscetti, Gapany, Germann, Graf Maya)[GZ]
\nAl. 1 0, 1 let. a [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nZiff. IV Abs. 2-4 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(St\u00f6ckli, Carobbio Guscetti, Gapany, Germann, Graf Maya)[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nCh. IV al. 2-4 [GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(St\u00f6ckli, Carobbio Guscetti, Gapany, Germann, Graf Maya)[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Wir behandeln die Differenzen gemeinsam. Es handelt sich bei den Bestimmungen um ein Konzept.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 27 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 14 Stimmen[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): An dieser Stelle schliesse ich die Sitzung, da die Vorzimmer nun den Medienschaffenden f\u00fcr die Vorbereitung der morgigen Bundesratswahlen zur Verf\u00fcgung stehen m\u00fcssen. Die Behandlung der f\u00fcnf verbleibenden Initiativen auf der heutigen Tagesordnung wird auf einen sp\u00e4teren Zeitpunkt verschoben.
\nIch w\u00fcnsche Ihnen einen guten Nachmittag in einem hoffentlich etwas w\u00e4rmeren Raum![GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\n[VS][GZ]
\nSchluss der Sitzung um 12.45 Uhr [GZ]
\nLa s\u00e9ance est lev\u00e9e \u00e0 12 h 45 [PAGE 1200]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\n[VS]
\nJe crois que l'objectif est clair pour tout le monde: il s'agit de r\u00e9ussir \u00e0 sortir d'une mani\u00e8re ordonn\u00e9e de la prise en charge par la Conf\u00e9d\u00e9ration des co\u00fbts des tests. Cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9, c'est vrai que, jusqu'il y a peu, il y avait des divergences extr\u00eamement importantes entre les conseils, entre l'id\u00e9e de tout stopper \u00e0 la fin d\u00e9cembre de cette ann\u00e9e et celle de n'arr\u00eater qu'en juin 2024. Imaginez: 18 mois de diff\u00e9rence!
\nMaintenant, cet \u00e9cart a \u00e9t\u00e9 r\u00e9duit \u00e0 3 mois. La question est la suivante: est-ce que cela s'arr\u00eate le 31 d\u00e9cembre de cette ann\u00e9e, donc dans 3 semaines, ou est-ce que cela s'arr\u00eate le 31 mars de l'ann\u00e9e prochaine, donc dans 3 mois? C'est la seule divergence qui reste. Je dois vous dire que, pour le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, c'est une bonne \u00e9volution, parce qu'on voit maintenant une sortie - j'allais dire une sortie \u00e0 vue, mais on esp\u00e8re bien \u00eatre encore l\u00e0 dans 18 mois - \u00e0 vue proche, donc dans quelques semaines ou dans quelques mois.
\nL'objectif est de sortir de mani\u00e8re ordonn\u00e9e. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, en fait, avait souhait\u00e9 en terminer avec le financement de la Conf\u00e9d\u00e9ration en d\u00e9cembre, mais en finir avec le financement des tests seulement \u00e0 fin mars. Dans l'intervalle, on avait pr\u00e9vu que ce soient les cantons qui prennent en charge ces co\u00fbts. Maintenant, cette question de prise en charge par les cantons n'est plus sur la table. Ainsi, la question du financement est r\u00e9gl\u00e9e: ce sera forc\u00e9ment la Conf\u00e9d\u00e9ration qui prendra en charge les co\u00fbts, dans les deux variantes qui restent ouvertes entre les conseils. Donc, la seule question qui reste ouverte est la suivante: les co\u00fbts seront-ils pris en charge par la Conf\u00e9d\u00e9ration jusqu'\u00e0 fin d\u00e9cembre ou jusqu'\u00e0 fin mars?
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral avait souhait\u00e9 un r\u00e9gime de tests jusqu'\u00e0 fin mars, car il nous semble relativement difficile de justifier de tout arr\u00eater exactement au moment o\u00f9 cela pourrait devenir un peu plus compliqu\u00e9 durant cet hiver 2022/23, m\u00eame si la saison a \u00e9t\u00e9 relativement tranquille jusqu'ici.
\nDie einzige Frage, die sich stellt, ist die folgende: Will man den ordentlichen Ausstieg schnell, oder will man ihn sehr, sehr schnell? Das ist die einzige Differenz. Alles ist machbar. Wir sind auch sehr froh, dass die Idee, einfach eine Verkn\u00fcpfung mit der besonderen Lage vorzunehmen, nicht mehr auf dem Tisch ist. Das h\u00e4tte falsche Anreize, Pr\u00e4judizien und einen Automatismus geschaffen. Es h\u00e4tte auch Unsicherheit f\u00fcr die Zukunft gebracht, und wir brauchen Sicherheit: Ende Dezember oder Ende M\u00e4rz.
\nIch mache Ihnen beliebt, in dieser Situation die Minderheit zu unterst\u00fctzen. Wir werden aber auch mit dem Antrag der Mehrheit leben k\u00f6nnen. Interessanterweise hat die heutige Minderheit einfach den urspr\u00fcnglichen Antrag der Kommissionsmehrheit \u00fcbernommen. Dies zeigt auch, dass wir uns hier in einem Bereich befinden, in dem von allen Seiten eine gewisse Flexibilit\u00e4t m\u00f6glich ist. Im Rahmen dieser Flexibilit\u00e4t und ohne diese \u00fcberm\u00e4ssig strapazieren zu m\u00fcssen, scheint uns ein ordentlicher Ausstieg Ende M\u00e4rz eine gute L\u00f6sung zu sein.
\nDer Nationalrat hat sich sehr stark bewegt. Die urspr\u00fcngliche Position des Nationalrates war Mai/Juni 2024. Er hat den Zeitpunkt jetzt f\u00fcnfzehn Monate nach vorne verschoben. Es k\u00f6nnte mit der Minderheit eine L\u00f6sung sein zu sagen: Es gibt keine Differenz mehr, es wird so gemacht, es ist ein Kompromiss. Dann ist es einmal fertig, oder es geht weiter; das k\u00f6nnen Sie entscheiden.
\nIch w\u00fcrde Ihnen beliebt machen, die Minderheit zu unterst\u00fctzen.
\nWir haben gegen\u00fcber dem Nationalrat noch eine Differenz beim Covid-Gesetz. Es ist allerdings eine gewichtige Differenz, es geht um das Testregime und die \u00dcbernahme der Testkosten. Sie erinnern sich: Der Bundesrat wollte das Testregime urspr\u00fcnglich den Kantonen \u00fcbertragen und bis Mitte 2024 weiterf\u00fchren. Der Nationalrat will zwar auch eine Weiterf\u00fchrung bis 2024, aber er hat entschieden, das Testregime und die Finanzierung beim Bund zu belassen. Wir haben letzte Woche hier entschieden, das Testregime nur dann weiterzuf\u00fchren, wenn es eine besondere Lage gibt. Gibt es keine besondere Lage, soll man per 1. Januar 2023 zum normalen Regime, zum Regime vor Covid, \u00fcbergehen. Der entsprechende Antrag obsiegte gegen\u00fcber dem Antrag der Kommissionsmehrheit. Die Kommissionsmehrheit wollte das Regime damals bis zum 31. M\u00e4rz 2023 weiterf\u00fchren.
\nDer Nationalrat hat gestern genau diesen im St\u00e4nderat unterlegenen Antrag wieder aufgenommen und angenommen. Der Nationalrat hat entschieden, dass das heutige Testregime bis zum 31. M\u00e4rz 2023 weitergef\u00fchrt werden soll. Er will damit das System nicht mitten im Grippewinter unterbrechen, die Testkapazit\u00e4ten erhalten und so auch die statistische Erfassung noch bis Ende M\u00e4rz aufrechterhalten. Die Kosten f\u00fcr diese drei weiteren Monate belaufen sich grob gesch\u00e4tzt auf 100 Millionen Franken.
\nWir haben heute Morgen in der Kommission intensiv diskutiert, insbesondere dar\u00fcber, ob wir an unserem Beschluss mit der besonderen Lage festhalten wollen. Wir sind zu einer anderen L\u00f6sung gekommen. Die L\u00f6sung mit der besonderen Lage hat eben auch ihre T\u00fccken; sie hat gewisse Nachteile und stellt ein Pr\u00e4judiz gegen\u00fcber einer Anpassung des Epidemiengesetzes dar, einen Automatismus, den man nicht will. Sie beinhaltet f\u00fcr s\u00e4mtliche Akteure einen Anreiz, die ganzen Kosten, falls eine besondere Lage eintritt, einfach dem Bund zu \u00fcberw\u00e4lzen.
\nAus diesen \u00dcberlegungen hat die Kommissionsmehrheit einen ganz pragmatischen Entscheid gef\u00e4llt: Anstatt am 31.[NB]M\u00e4rz 2023 aufzuh\u00f6ren und zum alten Regime \u00fcberzugehen, hat sie entschieden, schon per 31. Dezember dieses Jahres aufzuh\u00f6ren und ab 1. Januar 2023 das ordentliche Regime anzuwenden. Das ist ganz pragmatisch, hat keine Pferdef\u00fcsse, und es entstehen keine Zusatzkosten. Wer sich ab dem[NB]1.[NB]Januar 2023 testen lassen will, kann dies selbstverst\u00e4ndlich weiterhin tun. Wenn der Test unter das KVG f\u00e4llt, das heisst, wenn Beschwerden bestehen usw., werden die Kosten von der Krankenversicherung \u00fcbernommen. Wenn aber einer in die Ferien will oder den Test sonst machen will, dann bezahlt er ihn halt selber. Es wird im ordentlichen Regime laufen, wie vor Covid. Das ist der Antrag der Mehrheit.
\nMit 7 zu 5 Stimmen hat die Kommission entschieden, per 31. Dezember mit dem heutigen Testregime aufzuh\u00f6ren und per 1. Januar 2023 zum ordentlichen, also zum urspr\u00fcnglichen Regime \u00fcberzugehen und damit keine weiteren Kosten entstehen zu lassen. Aus Sicht der Kommission erlaubt die Situation dies; das sage ich auch aufgrund der Informationen, die wir hatten. Wir haben auch festgestellt, dass selbst der Bundesrat mit dieser L\u00f6sung leben kann. Die Minderheit \u00fcbernimmt den Entscheid des Nationalrates und beantragt, per 31. M\u00e4rz 2023 aus dem Regime auszusteigen.
\nIch bitte Sie, hier nun ganz pragmatisch dem Antrag der Mehrheit zu folgen.
\nDer Nationalrat ist dem Anliegen des St\u00e4nderates mit 104 zu 86 Stimmen eigentlich sehr weit entgegengekommen. Er hatte den Termin f\u00fcr den Ablauf der Geltungsdauer auf Mitte 2024 festgelegt und ist jetzt bereit, ihn auf M\u00e4rz 2023 vorzuziehen.
\nIch denke, wir sind gut beraten, wenn wir den Ausstieg aus diesem Testregime geordnet machen. Sie m\u00fcssen sich vorstellen: Wenn die Mehrheit der Kommission obsiegt, dann bleibt noch eine Differenz, die es zu bereinigen gilt. Das w\u00fcrde bedeuten, dass wir am Freitag, den 16. Dezember, beschliessen w\u00fcrden, dass das Testregime ab dem 1. Januar, also ein paar Tage sp\u00e4ter - Weihnachten und Neujahr liegen noch dazwischen -, nicht mehr gilt. Das ist Hauruckpolitik. Ich denke nicht, dass es gut ist, wenn wir nach der erfolgreichen Bek\u00e4mpfung der Pandemie dieses St\u00fcck Geschichte derart abrupt beenden. Das gilt umso mehr, als die Notwendigkeit, diese Tests machen zu k\u00f6nnen, auch von der epidemiologischen Seite her nach wie vor gegeben ist, insbesondere f\u00fcr Risikopatientinnen und -patienten.
\nHerr Kollege Dittli, Sie sagen, dann w\u00fcrde einfach das normale Regime gelten. Ja, aber das bedeutet nat\u00fcrlich, dass die OKP nur dann bezahlt, wenn die Tests therapierelevant sind; vorher w\u00fcrde nichts bezahlt. Das heisst, wir gehen ein Risiko ein, das aus meiner Sicht nicht n\u00f6tig ist. Das gilt umso mehr, als wir heute Morgen geh\u00f6rt haben, dass man nur etwa mit einem Achtel der Tests rechnet, die urspr\u00fcnglich berechnet wurden.
\nDamit wir auch diese Differenz mit dem Nationalrat bereinigen k\u00f6nnen, empfehle ich Ihnen, hier dem Nationalrat zu folgen.
\nIch empfehle Ihnen, der Mehrheit der Kommission zu folgen und die Differenz in diesem Punkt beizubehalten. Diese Differenz ist \u00fcber 120 Millionen Franken wert - 120 Millionen Franken, die Sie einsparen k\u00f6nnen, wenn Sie der Mehrheit Ihrer Kommission folgen. Gewisse Stimmen sagen, man w\u00fcrde nun abrupt etwas stoppen. Zugleich muss man sich aber auch fragen, was denn wirklich \u00e4ndern w\u00fcrde, sprich, was sich f\u00fcr die Leute \u00e4ndern w\u00fcrde.
\nSeit dem 1. April dieses Jahres sind wir wieder in der normalen Lage. Seit April haben wir pro Monat 130 Millionen Franken f\u00fcrs Testen ausgegeben. Das macht 1,2 Milliarden Franken in diesem Jahr und in dieser Zeit der normalen Lage. Doch welche Folgen hat das f\u00fcr Personen gehabt, die sich testen liessen? Keine. Keine Person musste sich in Isolation begeben, keine Person hatte irgendeine Auflage zu [PAGE 1199] gew\u00e4rtigen. Das Testregime nun einfach bis Ende M\u00e4rz 2023 weiterzuf\u00fchren und nochmals 130 Millionen Franken pro Monat auszugeben, macht meiner Meinung nach keinen Sinn. Wir stoppen lediglich das Testregime. F\u00fcr die Einwohnerinnen und Einwohner \u00e4ndert sich dadurch nicht viel. Klar, sie k\u00f6nnen nicht mehr einfach testen gehen - aber wof\u00fcr soll man \u00fcberhaupt testen gehen, wenn es keine Folgen hat?
\nEbenfalls seit April dieses Jahres sind aus den Testergebnissen keine Massnahmen mehr abgeleitet worden. Ich finde, nicht mehr zu testen, ist kein Verlust an Lebensqualit\u00e4t. Bis Ende M\u00e4rz 2023 wird es auch vom Bund her keine Massnahmen geben, auch wenn der Testverlauf ein bisschen negativer oder positiver sein sollte; es wird sich nichts \u00e4ndern. Ich glaube schon, dass wir irgendeinmal wieder zu einem kostenbewussten Umgang zur\u00fcckfinden sollten, je fr\u00fcher, desto besser.
\nAus diesen Gr\u00fcnden halten wir am Beschluss unserer Beratung vom 29. November fest. Denn damals haben wir beschlossen, dass der Bund die Tests nur in einer besonderen Lage zahlen soll - nur dann! Dieser Beschluss w\u00fcrde schon am 1. Januar 2023 in Kraft treten. Wir bekr\u00e4ftigen also einfach den Beschluss vom 29. November, welchen wir mit 30 zu 15 Stimmen gefasst haben.
\nIch empfehle Ihnen, der Mehrheit zu folgen.
\n