Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAnnahme der Motion
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Stark, Germann, Michel, Noser)[GZ]
\nAblehnung der Motion
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAdopter la motion
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Stark, Germann, Michel, Noser)[GZ]
\nRejeter la motion
\n[VS]
\nLa pr\u00e9sidente (Mazzone Lisa, deuxi\u00e8me vice-pr\u00e9sidente): Vous avez re\u00e7u un rapport \u00e9crit de la commission. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral propose de rejeter la motion.
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 23 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 19 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nCette motion pr\u00e9voit, comme cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9, de r\u00e9aliser des statistiques sur le nombre d'enfants qui sont t\u00e9moins de violences et en particulier de violences domestiques. Comme cela a \u00e9t\u00e9 dit au cours du d\u00e9bat, personne ne conteste l'importance de telles informations et de tels chiffres pour rendre cette r\u00e9alit\u00e9 plus visible.
\nVous avez vu que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, et cela a \u00e9t\u00e9 rappel\u00e9, propose le rejet de la motion, parce que nous avons d\u00e9j\u00e0 beaucoup d'initiatives en cours ou en phase de r\u00e9alisation et de pr\u00e9paration; elles r\u00e9pondent de notre point de vue \u00e0 la demande exprim\u00e9e dans la motion.
\nTout d'abord, les statistiques polici\u00e8res de la criminalit\u00e9 et de l'aide aux victimes permettent d'avoir des donn\u00e9es sur:
\n1. Les personnes l\u00e9s\u00e9es par des actes de violence - et ce pour toutes les cat\u00e9gories d'\u00e2ge, y compris pour les enfants;
\n2. La violence domestique;
\n3. L'aide aux victimes, qui recense le nombre de consultations, les indemnisations et les r\u00e9parations octroy\u00e9es par les cantons. Ces trois \u00e9l\u00e9ments existent donc d\u00e9j\u00e0.
\nEnsuite, les offices f\u00e9d\u00e9raux comp\u00e9tents collaborent, et c'est tr\u00e8s actuel, \u00e0 la concr\u00e9tisation des recommandations du rapport du Conseil f\u00e9d\u00e9ral de 2018 sur l'am\u00e9lioration de l'application par la Suisse de la convention de l'ONU relative aux droits des enfants. Ces initiatives sont d\u00e9j\u00e0 en cours. Il y a de nouveaux projets, parmi lesquels le mandat d'examen li\u00e9 au postulat Feri Yvonne 19.3119 sur la mani\u00e8re dont les donn\u00e9es relatives \u00e0 la pr\u00e9valence et \u00e0 la gravit\u00e9 des violences faites aux enfants pourraient \u00eatre collect\u00e9es au niveau national. Ces travaux ont maintenant d\u00e9but\u00e9.
\nDeux mesures font partie du Plan d'action national en vue de la mise en oeuvre de la Convention d'Istanbul de 2022 \u00e0 2026, plan d'action qui a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral en juin 2022.
\nDans ce cadre, il y a d'abord la feuille de route du D\u00e9partement f\u00e9d\u00e9ral de justice et police qui concerne la mise en oeuvre de la convention sur la violence faite aux femmes. Ce domaine prend \u00e9galement en compte les entourages des victimes, dont aussi les enfants. Il en sera de m\u00eame dans la future \u00e9tude de pr\u00e9valence sur la violence faite aux femmes, dans laquelle les hommes et les enfants seront \u00e9galement pris en consid\u00e9ration. La mise sur pied de tous ces projets d\u00e9butera en 2023, si le financement est confirm\u00e9 par le Parlement fin 2022 - mais je pars de l'id\u00e9e, puisque le budget a maintenant \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 et que l'on ne m'en a pas reparl\u00e9, que ce financement est assur\u00e9 de telle sorte que cela puisse commencer.
\nVoil\u00e0 ce que je souhaitais vous dire. En raison de l'ensemble des initiatives en cours et de celles qui vont \u00eatre concr\u00e9tis\u00e9es encore prochainement, il nous para\u00eet plus efficace de soutenir ces initiatives et mesures en d\u00e9veloppement plut\u00f4t que de modifier la statistique polici\u00e8re de la criminalit\u00e9; cela ne nous para\u00eet pas le plus adapt\u00e9 pour r\u00e9pondre aux demandes.
\nVoil\u00e0 les arguments du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, dont vous avez d\u00e9j\u00e0 pu prendre connaissance dans l'avis \u00e9crit du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, qui vous propose de rejeter la motion.
\nIch m\u00f6chte Sie bitten, der Mehrheit Ihrer Kommission zu folgen und diese Motion anzunehmen. Sie verlangt eine gesamtschweizerische Statistik \u00fcber Kinder, welche Zeuginnen oder Zeugen von h\u00e4uslicher Gewalt sind.
\nWir haben es gerade vom Minderheitssprecher geh\u00f6rt: Er stellt hier quasi die Autonomie der Kantone \u00fcber Massnahmen f\u00fcr den Schutz, den wir den Schutzbed\u00fcrftigsten, n\u00e4mlich den Kindern, bieten sollten. Er sch\u00e4tzt in der G\u00fcterabw\u00e4gung diese Autonomie der Kantone h\u00f6her ein. Ich mache das nicht, und ich denke, auch die Mehrheit macht das nicht. Auch die Motion\u00e4rin sagt, dass geeignete Daten vorhanden sein m\u00fcssen, damit wir Massnahmen ergreifen k\u00f6nnen. Sie [PAGE 1256] sollen selbstverst\u00e4ndlich in Zusammenarbeit mit den Kantonen erhoben werden. Es gibt keine Massnahmen ohne Daten und auf Zahlen gest\u00fctzte Statistiken. Der Schutz von Kindern, die h\u00e4uslicher Gewalt ausgesetzt sind, sollte unsere erste Priorit\u00e4t sein.
\nZwischen 2009 und 2019 starben durchschnittlich vier Kinder pro Jahr an den Folgen h\u00e4uslicher Gewalt. Dar\u00fcber hinaus sind bei mehr als der H\u00e4lfte aller Polizeieins\u00e4tze aufgrund h\u00e4uslicher Gewalt Kinder anwesend. Stellen Sie sich einmal vor: Bei mehr als der H\u00e4lfte solcher Polizeieins\u00e4tze sind Kinder anwesend oder leben im Haushalt, in dem die Polizei eingreift. Das Kindeswohl ist gef\u00e4hrdet, wenn Kinder h\u00e4uslicher Gewalt ausgesetzt sind. Da gehen Sie mit mir ja sicher einig, dass wir hier eingreifen m\u00fcssen. Aber wie wollen wir eingreifen, wenn wir weder eine Statistik haben, in welcher alle Kantone erfasst sind, noch gesicherte Daten dar\u00fcber?
\nIch m\u00f6chte hier auch sagen, dass bei den Statistiken, die es bereits gibt, nur die F\u00e4lle wiedergegeben werden, in welchen auch Strafanzeige gemacht wird. Die grosse Mehrheit der Opfer, welche die Polizei rufen, reicht keine Strafanzeige ein. Sie werden somit nicht erfasst; die grosse Mehrheit wird mit dem heutigen System nicht erfasst. Auch f\u00fchren nicht alle Kantone Statistiken, und die, welche gef\u00fchrt werden, sind nicht einheitlich. Wir k\u00f6nnen also nicht auf Daten zur\u00fcckgreifen. Die Kantone, die im Konkordat miteinander zusammenarbeiten wollen, k\u00f6nnen es auch nicht , wenn wir diese einheitliche Datenerfassung nicht haben.
\nIch denke, das sind gute Argumente, um diese Motion anzunehmen und dem Bundesrat den Auftrag zu geben, im Sinne der Motion hier mit den Kantonen zusammen einen Weg zu finden, damit bei den Daten zu h\u00e4uslicher Gewalt, bei der Erstellung der Statistiken auch die betroffenen Kinder mit einbezogen sind.
\nVorneweg m\u00f6chte ich festhalten: H\u00e4usliche Gewalt ist schlimm - f\u00fcr Direktbetroffene, aber auch f\u00fcr die Kinder in solchen Haushalten. Sie sind ebenfalls betroffen. Diese Kinder werden Zeugen von h\u00e4uslicher Gewalt. Man geht wohl nicht fehl in der Annahme, dass die h\u00e4usliche Gewalt sozusagen nur die Spitze eines Eisbergs ist bzw. dass das Klima in solchen Haushalten wohl oft sehr belastet ist.
\nKinder in einem solchen Umfeld sind benachteiligt, sie m\u00fcssen oft leiden. Auch wenn diese Ausgangslage f\u00fcr Aussenstehende fast unertr\u00e4glich ist und das Thema ernst und wichtig ist, darf man, ja, muss man sogar bei den Massnahmen trotzdem immer die Fragen der Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit und der Verfassungsm\u00e4ssigkeit stellen. Genau in diesen beiden Aspekten \u00fcberzeugt die vorliegende Motion Bulliard eben nicht.
\nZur Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit stellt sich die Frage: Lohnt sich der grosse Aufwand, die Statistik \u00fcber die von h\u00e4uslicher Gewalt betroffenen Kinder zu verbessern, in Anbetracht der Leistungen, die heute schon erbracht werden, n\u00e4mlich von der polizeilichen Kriminalstatistik, vom Bundesamt f\u00fcr Statistik, vom Eidgen\u00f6ssischen B\u00fcro f\u00fcr die Gleichstellung von Frau und Mann sowie von der Opferhilfe, alleine und in enger Zusammenarbeit? Was ist f\u00fcr die Lage der betroffenen Kinder gewonnen, wenn die Statistik den perfekten Stand erreicht hat, den die Motion anstrebt? Die zwei Fragen sind mit \"nein\" bzw. mit \"nichts\" zu beantworten. Aufwand und Ertrag dieser Motion sind nicht im Gleichgewicht; die Verh\u00e4ltnism\u00e4ssigkeit ist nicht gegeben.
\nHinzu kommt die Verfassungsm\u00e4ssigkeit. Verfassungsm\u00e4ssig liegt der Schutz der Kinder vor h\u00e4uslicher Gewalt im Zust\u00e4ndigkeitsbereich - Sie ahnen es - der Kantone, wie auch der Bundesrat in seiner Stellungnahme deutlich festh\u00e4lt. Dieser Tatsache gilt es gerade in unserem Rat, dem St\u00e4nderat, erh\u00f6hte Aufmerksamkeit zu schenken. Es ist auch wichtig, dass die verfassungsm\u00e4ssige Ordnung nicht von internationalen Konventionen \u00fcbersteuert wird, welche die Schweiz unterzeichnet hat, wie z. B. in diesem Fall von der Istanbul-Konvention.
\nIch beantrage Ihnen deshalb zusammen mit dem Bundesrat, die vorliegende Motion abzulehnen.
\nPar sa motion, l'auteure demande au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de r\u00e9aliser des [PAGE 1255] statistiques sur le nombre d'enfants qui sont t\u00e9moins de violence domestique. Ces statistiques devraient dans l'id\u00e9al \u00eatre \u00e9tablies annuellement, mais au moins \u00e0 intervalles r\u00e9guliers, et indiquer combien d'enfants vivent dans des m\u00e9nages o\u00f9 la police est intervenue en raison de violence domestique.
\nNotre commission s'est prononc\u00e9e en faveur de cette motion par 5 voix contre 4 et 2 abstentions. En date du 1er juin 2022, le Conseil national a accept\u00e9 la motion par 111 voix contre 75 et 3 abstentions.
\nL'article 19 de la Convention relative aux droits de l'enfant pr\u00e9voit une protection contre toute forme de violence. En ratifiant la Convention d'Istanbul, la Suisse s'est engag\u00e9e \u00e0 prot\u00e9ger les enfants, en particulier contre la violence domestique, et \u00e0 collecter les donn\u00e9es n\u00e9cessaires \u00e0 la mise en oeuvre du texte. Or aujourd'hui, les statistiques ne prennent en compte que les infractions qui ont d\u00e9bouch\u00e9 sur une plainte p\u00e9nale; cela nous a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9 par l'administration.
\nEn r\u00e9alit\u00e9, la grande majorit\u00e9 des situations de violence domestique ne d\u00e9bouchent pas sur une plainte p\u00e9nale. Par exemple, une bonne partie des personnes qui sont accueillies dans une structure d'accueil et d'h\u00e9bergement provisoire n'ont pas la force de porter plainte. Les raisons en sont multiples. La peur est terriblement pr\u00e9sente et l'emprise de la personne qui commet ces violences est \u00e9norme. En outre, les victimes de violence domestique ont une image d'elles-m\u00eames totalement d\u00e9valu\u00e9e. Par cons\u00e9quent, elles n'ont souvent pas la force d'entamer des d\u00e9marches de ce type, quand bien m\u00eame un accompagnement leur est propos\u00e9. Il est \u00e0 noter qu'\u00e9norm\u00e9ment de victimes retournent dans leur foyer apr\u00e8s un \u00e9pisode de violence.
\nLes statistiques que nous poss\u00e9dons actuellement ne refl\u00e8tent donc que les cas d'enfants que la justice p\u00e9nale a reconnus comme victimes. Une grande majorit\u00e9 d'entre eux passe donc entre les mailles du filet.
\nEst-il utile de vous dire que les enfants sont aussi affect\u00e9s lorsqu'ils assistent aux violences, les entendent depuis une pi\u00e8ce adjacente ou voient et constatent les blessures et marques de coups et la d\u00e9tresse? Etre t\u00e9moin de tels actes est une forme de violence psychologique qui a de graves cons\u00e9quences.
\nD'apr\u00e8s les statistiques cantonales, la moiti\u00e9 des enfants sont pr\u00e9sents dans plus de la moiti\u00e9 des cas de violence domestique o\u00f9 la police intervient. Les chiffres cantonaux sont partiels, mais sugg\u00e8rent que la police constate au moins vingt fois par jour en Suisse que des enfants sont t\u00e9moins de violence entre les adultes avec lesquels ils vivent. Or les cantons ne compilent apparemment pas tous ce genre de donn\u00e9es et, de surcro\u00eet, la pratique n'est malheureusement pas uniforme. Seules des statistiques nationales permettraient de mesurer la situation r\u00e9elle et globale et, ainsi, d'offrir la protection et l'aide pr\u00e9vue dans la Convention d'Istanbul sur les droits de l'enfant.
\nLes enfants et les adolescents qui grandissent dans un contexte de violence domestique sont expos\u00e9s \u00e0 d'importantes sources de stress. Ils sont particuli\u00e8rement touch\u00e9s lorsqu'ils sont t\u00e9moins de la violence entre leurs r\u00e9f\u00e9rents proches. Etre victime de la violence repr\u00e9sente une atteinte au bien de l'enfant exigeant une intervention rapide et appropri\u00e9e. Stopper la violence et renforcer la comp\u00e9tence \u00e9ducative des parents sont des mesures capitales de nature \u00e0 aider les enfants et les adolescents.
\nUne minorit\u00e9 de la commission refuse cette motion. Elle souligne, \u00e0 l'instar du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, que les diff\u00e9rentes mesures existantes permettent d\u00e9j\u00e0 de r\u00e9pondre aux besoins de statistiques en la mati\u00e8re. Sans aucun doute, cette minorit\u00e9 va vous livrer son appr\u00e9ciation.
\nSelon la majorit\u00e9 de la commission, la concr\u00e9tisation de la motion et le travail de coordination entre les offices sont compl\u00e9mentaires et permettent d'atteindre les objectifs n\u00e9cessaires \u00e0 la protection des enfants.
\nMadame la vice-pr\u00e9sidente, je prends la libert\u00e9 de m'exprimer \u00e0 ce stade \u00e0 titre individuel, puisque depuis notre s\u00e9ance de commission un nouveau rapport qui concerne cette th\u00e9matique a \u00e9t\u00e9 rendu public. Il s'agit du rapport du Grevio, groupe d'experts international et organe sp\u00e9cialis\u00e9 ind\u00e9pendant qui est charg\u00e9 de veiller \u00e0 la mise en oeuvre, par les parties, de la Convention du Conseil de l'Europe sur la pr\u00e9vention et la lutte contre la violence \u00e0 l'\u00e9gard des femmes et la violence domestique, que l'on appelle Convention d'Istanbul.
\nEn date du 15 novembre, le Grevio a livr\u00e9 un rapport d'\u00e9valuation pour notre pays. Celui-ci met en \u00e9vidence le fait que la Suisse ne mette pas assez de ressources humaines et d'argent \u00e0 disposition pour lutter contre les violences domestiques. Il constate qu'il y a en Suisse de grands d\u00e9ficits dans la lutte contre la violence et concernant la protection des personnes touch\u00e9es par la violence. Le quatri\u00e8me point pour lequel la Suisse est appel\u00e9e \u00e0 agir est celui qui consiste \u00e0 am\u00e9liorer substantiellement la collecte syst\u00e9matique de donn\u00e9es sur toutes les formes de violence en termes de contenus, de pertinence et de pr\u00e9cision. Elle est loin de ce qu'il faudrait aujourd'hui. Notre pays a sign\u00e9 la Convention d'Istanbul qui est entr\u00e9e en vigueur le 18 avril 2018.
\nSoyons coh\u00e9rents, donnons-nous les moyens d'atteindre ces objectifs. Dans ce sens, je vous prie de suivre la majorit\u00e9 de votre commission.
\n