Antrag der Mehrheit [GZ]
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Walder, Arslan, Brenzikofer, Dandr\u00e8s, Funiciello, Hurni, Mahaim, Marti Min Li)[GZ]
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Walder, Arslan, Brenzikofer, Dandr\u00e8s, Funiciello, Hurni, Mahaim, Marti Min Li)[GZ]
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Candinas Martin, Pr\u00e4sident): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\nIhre Kommission f\u00fcr Rechtsfragen hat am 21. Oktober dieses Jahres die parlamentarische Initiative Fehlmann Rielle 21.508, \"F\u00fcr eine strafrechtliche Einziehung von Potentatengeldern\", gepr\u00fcft. Die Mehrheit empfiehlt Ihnen - der Entscheid fiel mit 15 zu 9 Stimmen -, ihr keine Folge zu geben.
\nWas ist der Inhalt dieser parlamentarischen Initiative? Diese parlamentarische Initiative verlangt, dass Verm\u00f6genswerte, die sich in der Schweiz befinden, eingezogen werden k\u00f6nnen, sofern sie in der Verf\u00fcgungsmacht politisch exponierter Personen oder eines Regimes liegen, das die Grundregeln der Rechtsstaatlichkeit nicht respektiert, und zwar unabh\u00e4ngig davon, ob eine Straftat in der Schweiz oder mit Bezug zur Schweiz stattgefunden hat. Es geht hier, anders als es Herr Walder soeben gesagt hat, nicht nur um Korruption und Geldw\u00e4scherei. Ich kann Ihnen versichern, dass Ihre Kommission in diesen beiden Fragen sehr sensibilisiert ist und Korruption wie Geldw\u00e4scherei gleichermassen verurteilt.
\nWo liegen die Hauptprobleme dieser Initiative? Der erste Punkt ist, dass es m\u00f6glich sein soll, ohne Vorliegen einer Straftat in der Schweiz oder ohne Bezug der Straftat zur Schweiz Geld einzuziehen. Das heisst, dass wir Geld von Leuten einziehen w\u00fcrden, die aus unserer Sicht die Grundregeln der Rechtsstaatlichkeit nicht einhalten, ohne dass sie sich in der Schweiz oder mit Bezug zur Schweiz strafbar verhalten h\u00e4tten. Damit w\u00fcrden wir klar rechtsstaatliche Grunds\u00e4tze verletzen. Die Mehrheit Ihrer Kommission erachtet das als sehr problematisch. Vor allem wird mit dieser Formulierung eine Beweislastumkehr im Sinne von Artikel 72 des Strafgesetzbuches angestrebt. Personen, die solchen Regimes angeh\u00f6ren, w\u00e4re es quasi unm\u00f6glich, zu beweisen, dass sie ihr Geld legal erworben haben, dass sie es also behalten d\u00fcrfen.
\nDer zweite Punkt ist die Definition von Rechtsstaatlichkeit. In der Initiative von Frau Fehlmann Rielle heisst es klar: \"eines Regimes, das die Grundregeln der Rechtsstaatlichkeit nicht respektiert\". Dies ist ein sehr offener Begriff, der nicht leicht zu definieren ist. Was heisst, die Grundregeln der Rechtsstaatlichkeit nicht zu akzeptieren? Welche Grundregeln werden hier gesetzt?
\nAlles in allem schaffen wir hier mehr Unsicherheit als Rechtssicherheit. Aus diesem Grund empfiehlt Ihnen Ihre Kommission, dieser parlamentarischen Initiative keine Folge zu geben, dies unter der Pr\u00e4misse, dass man aber sehr wohl gegen Korruption und Geldw\u00e4scherei vorgeht.
\nVielleicht noch ein Letztes: Ein Regime, das aus unserer Sicht nicht rechtsstaatlich ist, w\u00fcrde, ohne dass es ein strafrechtliches Verhalten gezeigt hat, der Regel unterliegen, welche von Frau Fehlmann Rielle beantragt wird. Dies w\u00e4re rechtsstaatlich sehr bedenklich.
\nDie Kommissionsminderheit, Sie haben es von Kollege Walder geh\u00f6rt, ist der Meinung, dass der Einzug von Verm\u00f6genswerten bereits heute m\u00f6glich ist und bei Privatpersonen im Umfeld von terroristischen oder kriminellen Organisationen bereits eine Beweislast gilt. Alle weiteren Ausf\u00fchrungen hat Herr Walder gemacht.
\nIm Sinn der Rechtssicherheit und klarer Regeln, die sich auch auf strafbares Verhalten beziehen, ersuche ich Sie, der Mehrheit Ihrer Kommission zu folgen und der parlamentarischen Initiative keine Folge zu geben.
\nPr\u00e4sident (Candinas Martin, Pr\u00e4sident): Die Mehrheit der Kommission beantragt, der parlamentarischen Initiative keine Folge zu geben. Eine Minderheit Walder beantragt, der parlamentarischen Initiative Folge zu geben.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 68 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 122 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen) [PAGE 2408]
\n[VS]
\nMon initiative parlementaire vise \u00e0 faciliter la proc\u00e9dure de confiscation des fonds en possession de dirigeants politiques issus de r\u00e9gimes autoritaires et ne respectant pas les droits de l'homme. Au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, les r\u00e9v\u00e9lations des collectifs de journalistes sur les Panama Papers en 2016, les Paradise Papers en 2017 et les Pandora Papers en 2021 ont mis en \u00e9vidence un probl\u00e8me r\u00e9current, \u00e0 savoir que le blanchiment d'argent est un ph\u00e9nom\u00e8ne plan\u00e9taire. Des sommes obtenues ill\u00e9galement sont inject\u00e9es dans le circuit financier l\u00e9gal. Cet argent provient notamment de l'\u00e9vasion fiscale, de la corruption, du trafic de drogue, etc. On estime que la corruption et le blanchiment d'argent privent chaque ann\u00e9e la soci\u00e9t\u00e9 d'environ 3,6 milliards de dollars.
\nLa Suisse est une place financi\u00e8re et \u00e9conomique de premier plan et porte de ce fait une responsabilit\u00e9 particuli\u00e8re pour pr\u00e9venir ces agissements toxiques. Il faut donc faciliter le blocage et la restitution des fonds de potentats \u00e0 la population civile des pays concern\u00e9s. Cela doit permettre de retirer des fonds \u00e0 des autocrates et de soutenir la reconstruction de la d\u00e9mocratie dans ces pays. L'entraide judiciaire internationale doit donc \u00eatre simplifi\u00e9e.
\nToutefois, dans certaines situations, alors que les avoirs en Suisse de personnalit\u00e9s politiquement expos\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 manifestement acquis de mani\u00e8re ill\u00e9gitime, la Suisse n'a pu intervenir, car les autorit\u00e9s du pays d'origine n'ont pas d\u00e9pos\u00e9 de demande d'entraide p\u00e9nale. Ainsi, m\u00eame en cas de blocage initial par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, les fonds doivent \u00eatre lib\u00e9r\u00e9s.
\nEn 2016, la loi sur les valeurs patrimoniales d'origine illicite (LVP) est entr\u00e9e en vigueur. Mais cette loi ne s'applique qu'\u00e0 des situations exceptionnelles, par exemple un brusque changement de r\u00e9gime. L'article 15 LVP concernant la pr\u00e9somption d'illic\u00e9it\u00e9 pr\u00e9voit un renversement du fardeau de la preuve, comme le pr\u00e9voit l'article 72 du code p\u00e9nal quand on est en pr\u00e9sence d'organisations criminelles ou terroristes.
\nCependant, la loi pr\u00e9cit\u00e9e ne s'applique pas \u00e0 tous les cas de figure quand il s'agit d'avoirs de personnes politiquement expos\u00e9es. De plus, la notion de renversement de r\u00e9gime n'est pas tr\u00e8s claire: par exemple, le changement \u00e0 la[NB]t\u00eate[NB]d'un[NB]Etat[NB]n'implique pas forc\u00e9ment un changement de r\u00e9gime.
\nDonc, la marge de manoeuvre de la Suisse est assez faible.
\nDe plus, la LVP n'intervient que lorsque les voies classiques de l'entraide judiciaire ne sont pas possibles. Il est int\u00e9ressant de se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 l'\u00e9valuation des strat\u00e9gies de restitution d'avoirs illicites r\u00e9alis\u00e9e par le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances. Selon ce rapport, la Suisse ne dispose pas d'un syst\u00e8me l\u00e9gislatif unifi\u00e9 et coh\u00e9rent pour traiter des affaires de blocage et de restitution de biens d'origine douteuse ou carr\u00e9ment illicite. Il y a donc lieu de revoir certaines dispositions de la LVP afin de couvrir l'ensemble de la probl\u00e9matique de ces fonds illicites.
\nNous allons traiter un peu plus tard de l'initiative Molina qui propose de pouvoir bloquer des avoirs m\u00eame si les autorit\u00e9s au pouvoir ne sollicitent pas l'entraide judiciaire. On devrait avoir la possibilit\u00e9 d'agir m\u00eame si l'entraide p\u00e9nale internationale n'est pas demand\u00e9e, notamment dans le cas o\u00f9 des repr\u00e9sentants de r\u00e9gimes autoritaires sont toujours au pouvoir.
\nMon initiative propose que l'article 72 du code p\u00e9nal soit \u00e9tendu aux potentats, tout comme le sont les organisations criminelles et terroristes. Il s'agit de mettre \u00e0 la charge de ces potentats l'administration de la preuve de l'origine licite de leurs avoirs et non l'inverse.
\nEn conclusion, l'extension du pouvoir de confiscation de tels avoirs doit pouvoir \u00eatre appliqu\u00e9e ind\u00e9pendamment de la demande d'entraide internationale et ind\u00e9pendamment d'une infraction rattach\u00e9e \u00e0 la Suisse, comme cela est le cas pour les organisations criminelles.
\nDepuis le d\u00e9p\u00f4t de cette initiative parlementaire, le rapport d'\u00e9valuation de la strat\u00e9gie de restitution d'avoirs illicites que j'ai mentionn\u00e9 a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9. Il donne des pistes d'am\u00e9lioration du traitement de ce genre d'affaires et contient un certain nombre de recommandations au Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Parmi celles-ci figurent des propositions pour r\u00e9pondre aux critiques sur la faiblesse de la LVP et du syst\u00e8me dans sa globalit\u00e9. Il y a donc mati\u00e8re \u00e0 agir et, dans ce sens, je vous remercie de soutenir mon initiative parlementaire.
\nNotre minorit\u00e9 propose de donner suite \u00e0 l'initiative parlementaire de notre coll\u00e8gue Fehlmann Rielle, car il est selon nous n\u00e9cessaire pour la Suisse de combattre avec davantage d'efficacit\u00e9 la criminalit\u00e9, y compris la criminalit\u00e9 en col blanc. Malheureusement, les valeurs patrimoniales d'origine illicite plac\u00e9es en Suisse constituent encore et toujours un probl\u00e8me consid\u00e9rable pour la r\u00e9putation de notre place financi\u00e8re; ces avoirs, rappelons-le, proviennent entre autres du d\u00e9tournement de fonds publics dans des Etats \u00e9trangers et d'affaires de corruption.
\nPourtant, avec l'entr\u00e9e en vigueur en 2016 de la loi sur les valeurs patrimoniales d'origine illicite (LVP), notre pays s'\u00e9tait fix\u00e9 comme objectif d'identifier et de bloquer ces fonds d'origine illicite. L'intention \u00e9tait d'une part de pouvoir restituer l'argent d\u00e9tourn\u00e9 aux populations de pays concern\u00e9s, d'autre part d'am\u00e9liorer la r\u00e9putation de notre pays et de sa place financi\u00e8re.
\nComme notre coll\u00e8gue Fehlmann Rielle nous l'a rappel\u00e9, les r\u00e9v\u00e9lations d\u00e9non\u00e7ant des affaires de blanchiment d'argent et de corruption n'ont cess\u00e9 de se succ\u00e9der au cours des derni\u00e8res ann\u00e9es, \u00e0 l'instar des Paradise Papers, des Panama Papers, ainsi que des nombreuses affaires de moindre ampleur, qui occupent bien trop souvent les m\u00e9dias, des affaires qui montrent que de telles pratiques, souvent ill\u00e9gales et toujours immorales, sont encore tr\u00e8s r\u00e9pandues \u00e0 travers le monde, et que ces d\u00e9tournements transitent encore beaucoup trop souvent par notre pays. Il s'agit d'une publicit\u00e9 dommageable pour notre place financi\u00e8re et ses intenses activit\u00e9s de services et de conseils financiers. Notre place financi\u00e8re n'a pas besoin de cette publicit\u00e9.
\nPour notre minorit\u00e9, compte tenu de la responsabilit\u00e9 particuli\u00e8re que porte notre pays dans ce contexte, il est grand [PAGE 2407] temps de le doter d'un corpus l\u00e9gislatif \u00e0 m\u00eame de dissuader voire de corriger ces d\u00e9rives.
\nC'est ce que vise l'initiative qui vous est soumise ici, dont l'objectif est de faciliter la proc\u00e9dure de confiscation des fonds en possession des dirigeants politiques issus de r\u00e9gimes autoritaires et ne respectant pas les droits humains.
\nAinsi, la Suisse ne sera plus, comme dans de trop nombreuses situations encore, dans l'incapacit\u00e9 d'agir, alors qu'il appara\u00eet \u00e9vident que certains avoirs d\u00e9pos\u00e9s chez nous par des personnalit\u00e9s politiquement expos\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 acquis de mani\u00e8re illicite.
\nAujourd'hui, notre loi sur les valeurs patrimoniales ne s'applique que dans des situations exceptionnelles, par exemple lors d'un brusque changement de r\u00e9gime politique, pour autant que le pays d'origine d\u00e9pose une demande d'entraide p\u00e9nale. Dans un tel cas, et pour autant que la situation r\u00e9ponde \u00e0 des crit\u00e8res stricts, l'article 15 LVP concernant la pr\u00e9somption d'illic\u00e9it\u00e9 pr\u00e9voit un renversement du fardeau de la preuve, au m\u00eame titre que le pr\u00e9voit l'article 72 du code p\u00e9nal lorsqu'on est en pr\u00e9sence d'organisations criminelles ou terroristes.
\nForts de ce constat, nous consid\u00e9rons que la marge de manoeuvre de la Suisse pour agir est aujourd'hui trop restreinte et peu coh\u00e9rente avec les objectifs affich\u00e9s. Le rapport d'\u00e9valuation des strat\u00e9gies de restitution d'avoirs illicites r\u00e9alis\u00e9 par le Contr\u00f4le f\u00e9d\u00e9ral des finances, sur lequel s'appuie cette initiative arrive \u00e0 la m\u00eame conclusion: la Suisse ne dispose pas aujourd'hui d'un syst\u00e8me l\u00e9gislatif coh\u00e9rent pour traiter les affaires de blocage et de restitution de biens d'origine douteuse ou illicite. Cette initiative vise donc simplement \u00e0 repenser certaines dispositions de la loi et du code p\u00e9nal afin de couvrir plus largement les cas de fonds illicites plac\u00e9s en Suisse.
\nConcr\u00e8tement, le texte pr\u00e9voit, d'une part, que la loi s'\u00e9tende aux cas de l'entraide p\u00e9nale internationale o\u00f9 la demande par l'Etat concern\u00e9 n'est pas faite, mais o\u00f9 l'origine illicite des fonds est consid\u00e9r\u00e9e comme probable. D'autre part, il pr\u00e9voit que l'article 72 du code p\u00e9nal soit \u00e9tendu aux potentats coupables d'enrichissement illicite. Il s'agit ici de mettre \u00e0 leur charge l'administration de la preuve de l'origine licite de leurs avoirs, comme c'est le cas pour les organisations criminelles et terroristes.
\nNotre minorit\u00e9 estime que cette initiative m\u00e9rite d'\u00eatre soutenue, d'autant plus qu'elle est en premi\u00e8re phase de traitement et qu'il appartiendra au d\u00e9partement de nous proposer, au besoin, des adaptations l\u00e9gislatives qu'il jugerait plus adapt\u00e9es que celles \u00e9voqu\u00e9es pour atteindre les objectifs \u00e9nonc\u00e9s. Il convient aujourd'hui de signifier au Conseil f\u00e9d\u00e9ral notre volont\u00e9 de renforcer notre cr\u00e9dibilit\u00e9 en mati\u00e8re de lutte contre les avoirs illicites et criminels et ainsi de d\u00e9fendre l'application du droit international et de redorer l'image de notre pays et de notre place financi\u00e8re, \u00e9clabouss\u00e9e par une succession de scandales.
\nC'est pourquoi je vous invite \u00e0 suivre notre minorit\u00e9.
\n