Ist Ihnen, Frau Kollegin, bez\u00fcglich Ferien bewusst, dass wir gesamtgesellschaftlich unterdessen weniger arbeiten, aber mehr verdienen? Im Vergleich dazu: Unsere Eltern und Grosseltern haben noch sechs bis sieben Tage in der Woche gearbeitet. Wir arbeiten heute weniger und verdienen mehr - wir haben also mehr Freizeit. Sind Ihnen diese Studien bewusst?
\nEs kommt ein bisschen darauf an, von wem genau Sie sprechen, Frau Binder. Auf einen Teil der Bev\u00f6lkerung trifft das nat\u00fcrlich durchaus zu. Aber f\u00fcr den Grossteil der Bev\u00f6lkerung trifft dies nicht zu, n\u00e4mlich f\u00fcr diejenigen, die wenig verdienen, schon l\u00e4ngere Zeit arbeiten, sehr lange Arbeitszeiten haben und nicht unbedingt mehr verdienen. Wenn man schaut, wie sich der Lohn in den letzten Jahrzehnten entwickelt hat, stellt man fest, dass gerade der \u00e4rmere Teil der Bev\u00f6lkerung sehr wenig davon profitiert hat.
\nDanke f\u00fcr die Frage, Frau Funiciello. Ich habe mir soeben \u00fcberlegt, wann ich das letzte Mal Ferien hatte: Es ist schon l\u00e4nger her, und es w\u00e4re wieder einmal an der Zeit. Das ist aber nicht die Frage, die wir hier in dieser Diskussion zu beantworten haben.
\nDie parlamentarische Initiative Hurni will, dass wir Artikel 329a Absatz 1 OR \u00e4ndern: Wir erh\u00f6hen die Anzahl der Ferienwochen um eine Woche und somit f\u00fcr Leute \u00fcber 20 Jahre auf f\u00fcnf Wochen und f\u00fcr Leute unter 20 Jahren auf sechs Wochen. Ihre Kommission hat diese Frage am 2. Februar 2023 gepr\u00fcft und mit 16 zu 8 Stimmen entschieden, dieser Initiative keine Folge zu geben. Eine Minderheit Funiciello - wir haben sie geh\u00f6rt - m\u00f6chte der Initiative Folge geben.
\nSie fragen sich vielleicht, warum wir der Initiative keine Folge geben m\u00f6chten. Eine Woche mehr Ferien im Jahr ist ja schliesslich f\u00fcr alle interessant, f\u00fcr diejenigen, die hart arbeiten, und auch f\u00fcr diejenigen, die weniger hart arbeiten. Nur haben wir diese Frage bereits einmal vom Volk kl\u00e4ren lassen, n\u00e4mlich 2012: Damals ging es um eine Volksinitiative f\u00fcr sechs Wochen Ferien. Diese wurde mit 66,5 Prozent deutlich, quasi mit einer Zwei-Drittel-Mehrheit, abgelehnt. Das Schweizervolk hat also klar und deutlich gesagt, wir wollen keinen gesetzlichen Anspruch auf mehr Ferien.
\nZudem sieht die Mehrheit der Kommission hierin eine Vertragsfreiheit zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmenden: Wer besonders attraktiv sein will, wer mehr leisten will, der kann diese Woche mehr Ferien gew\u00e4hren. Eine Minderheit sieht - und das hat Herr Hurni hier ausgef\u00fchrt - darin eine Chance, die arbeitsbedingten Krankheiten zu reduzieren. Das m\u00fcsste aber voraussetzen, dass es nicht nur eine Woche mehr Ferien g\u00e4be, sondern dass gleichzeitig auch die Arbeitsbelastung nicht steigen d\u00fcrfte. Die Mehrheit Ihrer Kommission bef\u00fcrchtet aber, dass die Arbeitsbelastung mit mehr Ferien nicht sinkt, sondern w\u00e4hrend der Zeit, in der gearbeitet wird, eher steigt.
\nZu guter Letzt: Fr\u00fcher haben sich die Leute auf die Arbeit konzentriert. Heute haben wir sehr viel Programm, links und rechts. Auch das verursacht Stress, und Ferien sind in der heutigen Zeit nicht per se einfach nur Erholung. Das wissen wir alle.
\nIn diesem Sinne ist die Mehrheit der Kommission klar der Meinung, dass das der falsche Ansatz w\u00e4re. Wir wollen nicht in die Vertragsfreiheit eingreifen.
\nWir bitten Sie, es der Kommission gleichzutun und, anstatt in die Ferien zu gehen, dieser Initiative keine Folge zu geben.
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nDer Initiative keine Folge geben
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Funiciello, Arslan, Dandr\u00e8s, Fehlmann Rielle, Hurni, Mahaim, Marti Min Li, Walder)[GZ]
\nDer Initiative Folge geben
\n[VS]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nNe pas donner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Funiciello, Arslan, Dandr\u00e8s, Fehlmann Rielle, Hurni, Mahaim, Marti Min Li, Walder)[GZ]
\nDonner suite \u00e0 l'initiative
\n[VS]
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, erster Vizepr\u00e4sident): Sie haben einen schriftlichen Bericht der Kommission erhalten.
\nWie mein Kollege Hurni bereits ausgef\u00fchrt hat, ist das Recht auf Ferien ein Recht, das man lange erk\u00e4mpfen musste, und eines, das notwendig war. Doch seit der Einf\u00fchrung hat sich an der Anzahl Ferientage herzlich wenig ge\u00e4ndert. Die Arbeitswelt ver\u00e4ndert sich, und das schon l\u00e4nger. Ob Strukturwandel, Digitalisierung, steigende Komplexit\u00e4t der Arbeit - der Druck und die Belastung am Arbeitsplatz steigen. Dies schrieb meine Genossin Susanne Leutenegger Oberholzer vor 13 Jahren in ihrer parlamentarischen Initiative 10.455, \"Mindestens f\u00fcnf Wochen Ferien f\u00fcr alle\".
\n13 Jahre sp\u00e4ter hat der Druck weiter zugenommen. 43 Prozent der Angestellten in der Schweiz f\u00fchlen sich nach den letzten Zahlen oft gestresst, was eine stetige Zunahme dieser Zahlen in den letzten Jahren bedeutet. Dies hat auch damit zu tun, dass Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen oft auch in der Freizeit an die Arbeit denken. Die Vermischung von Arbeit und Freizeit steigt durch die technischen M\u00f6glichkeiten und die Rund-um-die-Uhr-Erreichbarkeit. Dies alles erh\u00f6ht das Burnout-Risiko massiv. Eine zus\u00e4tzliche Woche Ferien ist nicht ein Allerheilmittel, aber es ist ein erster Schritt in die richtige Richtung, n\u00e4mlich in die Richtung einer Arbeitszeitverk\u00fcrzung, die eben genau zur Senkung dieses Stresses f\u00fchren w\u00fcrde.
\nBevor Sie nun alle Nein zu dieser parlamentarischen Initiative sagen und fragen, wer das bezahlen soll, erinnere ich Sie gerne daran, dass eine konservative Sch\u00e4tzung die Kosten von Burnouts in der Schweiz auf j\u00e4hrlich 6 Milliarden Franken beziffert. Bevor Sie Nein dr\u00fccken, lade auch ich wie Kollege Hurni Sie ein, sich zu fragen, wie viele Ferien Sie im letzten Jahr eigentlich bezogen haben. Denn es geht hier nicht in erster Linie um die, die eh schon sechs Wochen Ferien haben oder selber entscheiden k\u00f6nnen, sondern um die Menschen, die sich das nicht leisten k\u00f6nnen. Es geht um die Menschen, die jetzt erst vier Wochen Ferien haben und eben zum prekarisierten Teil der Bev\u00f6lkerung geh\u00f6ren.
\nPr\u00e4sident (Nussbaumer Eric, erster Vizepr\u00e4sident): Die Mehrheit der Kommission beantragt, der Initiative keine Folge zu geben. Eine Minderheit Funiciello beantragt, ihr Folge zu geben.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Folgegeben ... 68 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 121 Stimmen [GZ]
\n(1 Enthaltung)
\nCher coll\u00e8gue Hurni, je ne vais pas m'exprimer sur le nombre de jours de vacances que j'ai pris. Je vais simplement vous poser une question. Vous avez \u00e9voqu\u00e9 un certain nombre de corporations, l'agriculture, l'h\u00f4tellerie, la restauration. N'estimez-vous pas que les entreprises ont suffisamment souffert durant la p\u00e9riode du COVID-19, d'une part, et durant la crise \u00e9conomique actuelle, d'autre part? Ne serait-il pas judicieux de ne pas remettre une nouvelle charge sur ces entreprises qui souffrent d\u00e9j\u00e0 suffisamment?
\nLe droit aux vacances pay\u00e9es est un acquis social essentiel qui a \u00e9t\u00e9 arrach\u00e9 de haute lutte par les mouvements syndicaux. Jusqu'en 1966, le droit aux vacances \u00e9tait r\u00e9glement\u00e9 exclusivement par les n\u00e9gociations entre partenaires sociaux. A cette date, la dur\u00e9e minimale \u00e9tait fix\u00e9e \u00e0 deux semaines avant de progresser moins de vingt ans plus tard, en 1984, \u00e0 quatre semaines de vacances pay\u00e9es au minimum. Ce droit social ne sera plus \u00e9tendu depuis. Une initiative populaire en faveur de cinq semaines de vacances \u00e9choue en 1985, une autre en faveur de six semaines de vacances a \u00e9t\u00e9 refus\u00e9e par les deux tiers des votants en 2012.
\nMais le monde, depuis 1984 ou 2012, a chang\u00e9. Oui, le monde, en particulier le monde du travail, a chang\u00e9. Tout d'abord, la fronti\u00e8re entre la sph\u00e8re priv\u00e9e et la sph\u00e8re professionnelle s'est beaucoup estomp\u00e9e. On pourrait presque parler en faisant un mauvais jeu de mots d'une libre circulation entre les deux sph\u00e8res, dont le fondement est \u00e0 trouver dans les nouvelles technologies. C'est le message WhatsApp du patron qui est envoy\u00e9 apr\u00e8s les heures de travail et auquel il faut bien r\u00e9pondre; c'est l'appel sur le portable pour une urgence professionnelle; c'est encore la bo\u00eete mail librement accessible et le dernier e-mail auquel on n'a pas pu r\u00e9pondre pendant la journ\u00e9e de travail et auquel on donne rapidement suite quand on arrive \u00e0 la maison le soir. Cette impossible d\u00e9connexion a des cons\u00e9quences tr\u00e8s concr\u00e8tes, s\u00e9rieuses et graves sur la sant\u00e9 des travailleuses et des travailleurs puisque le nombre de burn-out, de d\u00e9pressions et d'autres maladies dont la cause est \u00e0 trouver dans le monde du travail a explos\u00e9 depuis 2012.
\nCes changements inh\u00e9rents au monde du travail justifieraient \u00e0 eux seuls d\u00e9j\u00e0 une augmentation de la dur\u00e9e minimale des vacances. Mais il y a plus. Notre pays et tous les pays qui l'entourent ont travers\u00e9, comme nous le savons tous, la crise du coronavirus en pr\u00e9servant l'essentiel. Mais dans cette crise terrible, notre soci\u00e9t\u00e9 a constat\u00e9 qu'elle reposait sur toutes ces professions dont les travailleuses et travailleurs sont mal [PAGE 540] pay\u00e9s, mal prot\u00e9g\u00e9s et qui seraient concern\u00e9s par mon initiative parlementaire: c'est l'employ\u00e9 de la petite \u00e9picerie du village qui a livr\u00e9 les courses aux personnes \u00e2g\u00e9es et \u00e0 risque; ce sont les professions qui gravitent autour du syst\u00e8me sanitaire. Car, certes, les professions m\u00e9dicales au sens strict connaissent d\u00e9j\u00e0 des vacances plus longues, mais il s'agit ici des professions qu'on voit moins, \u00e0 savoir celles et ceux qui nettoient, qui enregistrent les arriv\u00e9es et qui s'occupent de toute la logistique de la sant\u00e9.
\nMais ce sont aussi les employ\u00e9s du secteur de l'h\u00f4tellerie-restauration qui ont su montrer une capacit\u00e9 d'adaptation hors du commun. Ce sont, enfin, les employ\u00e9s agricoles qui, eux aussi, ont d\u00fb continuer leur labeur dans des circonstances extraordinairement difficiles. Notre soci\u00e9t\u00e9 s'est repos\u00e9e notamment sur ces personnes durant la crise du COVID-19, et il nous semblerait fair-play de t\u00e9moigner aujourd'hui notre reconnaissance en augmentant le minimum du droit aux vacances.
\nEn d\u00e9finitive, on le dit et on le redit aujourd'hui: on manque de main-d'oeuvre dans notre pays. Mais pour attirer davantage de main-d'oeuvre, convaincre d'augmenter son temps de travail, faire venir des personnes de l'\u00e9tranger, il faut \u00eatre comp\u00e9titif, ce qui passe aussi par de meilleures conditions-cadres de travail. Augmenter d'une semaine le droit aux vacances fait naturellement partie de ces conditions-cadres, et l\u00e0 encore, cela plaide pour l'acceptation de cette initiative parlementaire. Cela est d'autant plus vrai qu'aujourd'hui, en Suisse, les travailleuses et les travailleurs ont en moyenne 4,9 semaines de vacances. Alors certes, certains en ont 6, d'autres en ont 4, mais cela signifie quand m\u00eame que cette mesure n'est pas excessive ou impossible \u00e0 payer par l'\u00e9conomie. Ainsi, on pourrait am\u00e9liorer les conditions de travail, diminuer les maladies professionnelles, envoyer un message clair \u00e0 celles et ceux sur lesquels notre \u00e9conomie a repos\u00e9 pendant le COVID-19, et attirer davantage la main-d'oeuvre dont nous avons besoin, tout cela pour un co\u00fbt qui ne semble pas de prime abord astronomique. Disons un grand oui. Voil\u00e0 les quelques raisons pour lesquelles il faut accepter la proposition de minorit\u00e9 Funiciello, et donner suite \u00e0 cette initiative.
\nSi tous ces arguments ne suffisent pas, demandez-vous bien, combien de vacances vous avez prises ces douze derniers mois. Combien de vacances chacun d'entre vous a-t-il prises ces derniers mois? Si c'est plus de quatre semaines, ne privez pas les autres de ce dont vous avez pu profiter, et donnez suite \u00e0 notre initiative.
\nCher coll\u00e8gue, je vous remercie d'abord pour votre question. Vous savez, je pars du principe qu'une entreprise va bien quand ses employ\u00e9s vont bien. Quand ses employ\u00e9s sont malades, quand ses employ\u00e9s sont \u00e0 la maison, quand ses employ\u00e9s sont tellement sous pression qu'ils partent en maladie professionnelle, g\u00e9n\u00e9ralement l'entreprise en p\u00e2tit. Les cinq semaines de vacances, \u00e9videmment, \u00e0 elles seules, ne permettent pas de tout r\u00e9soudre, mais c'est une partie de la r\u00e9ponse.
\nVous avez dit: les entreprises souffrent. C'est vrai qu'un certain nombre d'entre elles souffrent, vous avez sans doute raison. Je ne dis pas qu'il faut passer du jour au lendemain \u00e0 cinq semaines, vous savez qu'il y aurait une p\u00e9riode transitoire. Mais vous savez aussi que les employ\u00e9s de ces entreprises ont souffert pendant le COVID-19 et souffrent aujourd'hui encore, et on doit aussi penser \u00e0 eux.
\nLa Commission des affaires juridiques de notre conseil s'est r\u00e9unie le 2 f\u00e9vrier 2023 et a proc\u00e9d\u00e9 \u00e0 l'examen pr\u00e9alable de l'initiative parlementaire vis\u00e9e en titre, d\u00e9pos\u00e9e le 16 juin 2022 par le conseiller national Baptiste Hurni.
\nL'initiative vise \u00e0 augmenter le minimum l\u00e9gal de vacances - article 329a alin\u00e9a 1 du code des obligations - de quatre \u00e0 cinq semaines par ann\u00e9e de service. De ce fait, l'article pr\u00e9cit\u00e9 devrait \u00eatre modifi\u00e9 comme suit: \"L'employeur accorde au travailleur, chaque ann\u00e9e de service, cinq semaines de vacances au moins et six semaines au moins aux travailleurs jusqu'\u00e0 l'\u00e2ge de 20 ans r\u00e9volus.\"
\nLors des d\u00e9bats, la majorit\u00e9 de la commission a rappel\u00e9 que l'initiative populaire \"6 semaines de vacances pour tous\" a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s largement rejet\u00e9e par le peuple en 2012, par 66,5 pour cent des votants. Ce r\u00e9sultat d\u00e9montre que l'augmentation du nombre de semaines de vacances n'est pas une revendication largement r\u00e9pandue au sein de la population suisse. De plus, la commission rel\u00e8ve l'importance de la libert\u00e9 contractuelle, qui permet aux employeurs souhaitant \u00eatre plus comp\u00e9titifs d'offrir de meilleures conditions de travail, par exemple en offrant une semaine de vacances suppl\u00e9mentaire \u00e0 leurs [PAGE 541] collaboratrices et collaborateurs. Elle a aussi relev\u00e9 que rien ne prouve que l'augmentation du nombre de semaines de vacances contribue r\u00e9ellement \u00e0 r\u00e9duire le stress au travail, la charge de travail totale n'en \u00e9tant, elle, pas forc\u00e9ment r\u00e9duite.
\nLa commission propose, par 16 voix contre 8, de ne pas donner suite \u00e0 l'initiative.
\nCher coll\u00e8gue Berthoud, vous nous dites qu'il n'est pas d\u00e9montr\u00e9 que l'ajout d'une semaine de vacances ferait diminuer le stress au travail. Etes-vous en train de nous dire que les vacances ne servent \u00e0 rien du tout, qu'elles ne servent donc pas \u00e0 diminuer le stress? Parce que votre r\u00e9flexion peut s'appliquer dans l'autre sens: s'il n'est pas d\u00e9montr\u00e9 que quatre semaines apportent moins de stress que trois, trois que deux, etc., \u00eates-vous en train de nous dire que les vacances ne servent \u00e0 rien?
\nMerci pour votre question, cher coll\u00e8gue Hurni. Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit. J'ai simplement dit qu'une semaine de vacances en plus ne va pas diminuer la charge totale du travail des collaboratrices et collaborateurs par rapport \u00e0 la mission qui leur est confi\u00e9e. C'est exactement ce que j'ai dit, Monsieur le conseiller national.
\n