Frau Bundesr\u00e4tin, Sie haben jetzt die Antworten heruntergerattert und gesagt, es gebe kein Problem mit der illegalen Migration. W\u00e4re es nicht anst\u00e4ndig gewesen, zuerst noch die Motion\u00e4re anzuh\u00f6ren, um zu wissen, was \u00fcberhaupt ihr Anliegen ist?
\nUnsere Fraktion hat diese Motion am 4. Mai 2021 eingereicht, also vor fast zwei Jahren, weil die illegale Migration schon damals ein grosses Problem war. Nun zitiere ich einleitend aus einer sicher auch f\u00fcr dieses Haus unverd\u00e4chtigen Nachrichtensendung unseres Staatsfernsehens SRF vom 4. Februar 2023, das war vor wenigen Tagen: \"Mehr illegale Grenz\u00fcbertritte. Der Grenzschutz ist im Dauereinsatz.\" \u00dcber 52[NB]000 Menschen seien allein im vergangenen Jahr illegal in die Schweiz eingereist, dabei handle es sich fast ausschliesslich um junge M\u00e4nner aus Afghanistan und Nordafrika. Von den 2900 Personen, die allein im Dezember 2022 an der S\u00fcdgrenze, im Tessin, aufgegriffen worden seien, habe Italien lediglich 573 Personen zur\u00fcckgenommen.
\nIch frage Sie jetzt: Wo bleiben die anderen?
\nDie Migranten d\u00fcrften alleine entscheiden, ob und wie sie weiterreisen, und die Beh\u00f6rden h\u00e4tten keine M\u00f6glichkeit, illegal eingereiste Personen festzuhalten, weil keine Handhabe bestehe - so weit die Zitate aus dem Fernsehen.
\nWir reden also \u00fcber ein echtes Problem, das aktueller ist denn je. Vermutlich leben heute mittlerweile weit \u00fcber 250[NB]000 Menschen ohne geregelten Aufenthaltsstatus in der Schweiz. Wir reden von jenen, die illegal in die Schweiz gekommen sind; wir reden von jenen, die vormals eine Bewilligung hatten, sie aber verloren haben; wir reden auch von jenen, die ein Asylgesuch stellten, das rechtskr\u00e4ftig abgelehnt wurde, und die sich jetzt bewusst einer Rechtsanwendung, sprich einer Ausschaffung, entziehen; wir reden von jenen, die sich dem Rechtsstaat vors\u00e4tzlich und bewusst verweigern.
\nWir k\u00f6nnen sie naturgem\u00e4ss nicht richtig z\u00e4hlen, genaue Angaben sind nicht m\u00f6glich. Vorhandene Zahlen sind immer Sch\u00e4tzungen. Eine im Auftrag des Staatssekretariates f\u00fcr Migration durchgef\u00fchrte Expertensch\u00e4tzung ging im Jahr 2015 von zwischen 50[NB]000 und 99[NB]000 Personen ohne[NB]geregelten[NB]Aufenthaltsstatus aus. Gem\u00e4ss der Organisation Sans-Papiers Schweiz sind es inzwischen gar bis 250[NB]000 Personen.
\nWir z\u00e4hlen sie nicht, dennoch tauchen sie in unserem Alltag immer wieder auf. Sie tauchen dort auf, wo sie Anspr\u00fcche an unseren Sozialstaat bzw. Anspr\u00fcche gegen\u00fcber dem Steuerzahler geltend machen. Das ist immer wieder und \u00fcberall festzustellen: beim Bund, bei den Kantonen, an den Schulen, bei der Ausbildung der Kinder, in den Sozialversicherungen, z. B. in der AHV, oder in der Unfallversicherung, bei der Nothilfe, bei den Krankenkassen, inklusive Pr\u00e4mienverbilligung notabene, \u00fcberall! Aber niemand tut etwas gegen\u00fcber diesem dauernden Sich-dem-Recht-Entziehen, gegen das illegale Verhalten dieser Personen. Niemand will diese Personen wirklich erfassen und gem\u00e4ss unseren bestehenden Regeln und Gesetzen behandeln. Niemand will daf\u00fcr sorgen, dass sie gleich wie alle anderen Menschen in diesem Land behandelt werden, nur weil wir keine Handhabe h\u00e4tten. Das ist weder verst\u00e4ndlich noch korrekt. Es ist dem anst\u00e4ndigen B\u00fcrger nicht vermittelbar und notabene auch nicht gerecht.
\nDamit Beh\u00f6rden ihre Aufgaben gem\u00e4ss geltendem Gesetz wahrnehmen k\u00f6nnen, sind diese \u00fcber Personen mit ungeregeltem Aufenthaltsstatus zu informieren, insbesondere von anderen offiziellen Stellen und Beh\u00f6rden. Eine solche Meldepflicht ist auch im Sinne dieser Personen selbst. Sie erh\u00f6ht die \u00f6ffentliche Wahrnehmung ihrer eigenen Situation, und sie bewegt sie vielleicht doch noch dazu, ihren Aufenthaltsstatus legal zu regeln. Die SVP-Fraktion verlangt deshalb, dass eine Meldepflicht f\u00fcr s\u00e4mtliche Amtsstellen eingef\u00fchrt werden soll. Konkret soll der Bundesrat in einem ersten Schritt beauftragt werden, dem Parlament eine Vorlage zu unterbreiten, wonach Sozialversicherungstr\u00e4ger wie namentlich Ausgleichskassen, Krankenkassen und Einrichtungen der beruflichen Vorsorge die ausl\u00e4nderrechtlichen Beh\u00f6rden von Bund und Kantonen informieren m\u00fcssen, sobald sie von Personen ohne geregelten Aufenthaltsstatus und/oder deren illegalem Aufenthalt in der Schweiz Kenntnis erhalten.
\nIch bitte Sie, die Motion zu unterst\u00fctzen.
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, zweite Vizepr\u00e4sidentin): Der Bundesrat beantragt die Ablehnung der Motion.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Motion ... 54 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 133 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, zweite Vizepr\u00e4sidentin): Frau Bundesr\u00e4tin, die weiteren Motionen behandeln wir anschliessend noch.
\nLes cinq motions du groupe UDC dont il est question ici visent plusieurs mesures particuli\u00e8res pour lutter contre l'immigration ill\u00e9gale ou, plus pr\u00e9cis\u00e9ment, contre ses effets. Avant de revenir sur les diff\u00e9rentes motions, je me permets quelques mots \u00e0 des fins de contextualisation.
\nLes migrantes et migrants en situation ill\u00e9gale, commun\u00e9ment appel\u00e9s sans-papiers, sont des ressortissantes \u00e9trang\u00e8res et des ressortissants \u00e9trangers qui n'ont jamais \u00e9t\u00e9 titulaires d'un titre de s\u00e9jour en Suisse ou qui ne le sont plus, qu'ils y exercent ou non une activit\u00e9 lucrative. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral s'est exprim\u00e9 \u00e0 r\u00e9it\u00e9r\u00e9es reprises sur la question de l'immigration ill\u00e9gale. Il a notamment mentionn\u00e9 la coh\u00e9rence de la pratique suisse en la mati\u00e8re.
\nAm 18. Dezember 2020 hat der Bundesrat den Bericht \"Gesamthafte Pr\u00fcfung der Problematik der Sans-Papiers\" in Erf\u00fcllung des Postulates 18.3381 der SPK-N verabschiedet. Mit diesem Postulat hat das Parlament den Bundesrat beauftragt, die Situation von illegal in der Schweiz anwesenden Personen umfassend zu pr\u00fcfen, insbesondere im Bereich der Sozialversicherungen und des Datenaustausches. [PAGE 606]
\nDans ce rapport, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral arrive \u00e0 la conclusion qu'il existe des conflits d'int\u00e9r\u00eats en lien avec l'assujettissement des sans-papiers aux assurances sociales et l'acc\u00e8s de leurs enfants \u00e0 la scolarit\u00e9 obligatoire. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral consid\u00e8re \u00e9galement que le syst\u00e8me actuel en mati\u00e8re de s\u00e9jour, d'assurances sociales, de lutte contre le travail au noir, d'\u00e9changes des donn\u00e9es et de sanctions p\u00e9nales est coh\u00e9rent et permet de prendre en consid\u00e9ration de mani\u00e8re ad\u00e9quate les diff\u00e9rents int\u00e9r\u00eats en pr\u00e9sence.
\nConcernant la motion 21.3488, \"Mesures contre l'immigration ill\u00e9gale (3/9). Extension de l'obligation d'informer les autorit\u00e9s\" et la motion 21.3492, \"Mesures contre l'immigration ill\u00e9gale (8/9). Syst\u00e9matiser l'\u00e9change des donn\u00e9es concernant les immigr\u00e9s ill\u00e9gaux\", en r\u00e9f\u00e9rence au rapport de 2020, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral indique qu'il n'existe pas d'\u00e9change de donn\u00e9es syst\u00e9matique entre les organes charg\u00e9s d'appliquer les lois sur les assurances sociales et les autorit\u00e9s migratoires. Certaines d\u00e9rogations \u00e0 l'obligation l\u00e9gale du secret des donn\u00e9es sont possibles, notamment dans le domaine de l'assurance-vieillesse et survivants et de l'assurance-invalidit\u00e9. Dans le domaine de la lutte contre le travail au noir, il existe \u00e9galement certaines obligations sp\u00e9cifiques lorsque les r\u00e9sultats d'un contr\u00f4le laissent pr\u00e9sumer une violation du droit des \u00e9trangers.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral consid\u00e8re d\u00e8s lors que le syst\u00e8me actuel est ad\u00e9quat et vous propose le rejet de ces motions.
\nLa motion 21.3490 \"Mesures contre l'immigration ill\u00e9gale (6/9). Les communes de r\u00e9sidence doivent assumer les co\u00fbts engendr\u00e9s par les migrants ill\u00e9gaux (sans-papiers)\".
\nIl est utile de pr\u00e9ciser que les co\u00fbts engendr\u00e9s par les migrantes ou migrants en situation ill\u00e9gale se limitent \u00e0 l'aide d'urgence et que celle-ci est garantie par la Constitution f\u00e9d\u00e9rale \u00e0 toute personne ind\u00e9pendamment de son statut de s\u00e9jour.
\nA nouveau dans son rapport de 2020, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral renvoie pour l'aide sociale aux r\u00e9glementations cantonales. Il constate qu'aucun canton ne pr\u00e9voit de versement de prestations d'aide sociale aux personnes qui s\u00e9journent ill\u00e9galement en Suisse. D\u00e8s lors, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral consid\u00e8re qu'il n'y a pas lieu d'intervenir dans le domaine de l'assistance aux personnes dans le besoin qui rel\u00e8ve, comme cela[NB]a[NB]\u00e9t\u00e9[NB]mentionn\u00e9, essentiellement de la comp\u00e9tence cantonale.
\nPar ailleurs, on peut le pr\u00e9ciser, les migrantes ou les migrants en situation ill\u00e9gale sont peu susceptibles d'\u00eatre \u00e0 la charge du syst\u00e8me social suisse, car ils \u00e9vitent justement le contact avec les autorit\u00e9s.
\nLa motion 21.3491 \"Mesures contre l'immigration ill\u00e9gale (7/9). Pas de \"city card\" pour les migrants ill\u00e9gaux\": l\u00e0 aussi, dans son rapport de 2020, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a rappel\u00e9 les comp\u00e9tences en mati\u00e8re de r\u00e9glementation de s\u00e9jour.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral consid\u00e8re que les modifications demand\u00e9es ne se justifient pas compte tenu de la comp\u00e9tence exclusive de la Conf\u00e9d\u00e9ration de l\u00e9gif\u00e9rer en la mati\u00e8re, donc en ce qui concerne les titres de s\u00e9jour ou les documents d'identit\u00e9.
\nS'agissant de la derni\u00e8re motion 21.3493 \"Mesures contre l'immigration ill\u00e9gale (9/9). Pour une action coh\u00e9rente face aux migrants ill\u00e9gaux\" et toujours en s'appuyant sur son rapport de 2020, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral s'est \u00e9galement prononc\u00e9 sur des mesures qui sont d\u00e9j\u00e0 propos\u00e9es par la pr\u00e9sente motion.
\nS'agissant de l'assujettissement aux assurances sociales, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a pr\u00e9cis\u00e9 que celui-l\u00e0 ne devait pas d\u00e9pendre du statut de s\u00e9jour, sous peine de violer la Constitution f\u00e9d\u00e9rale et le droit international et d'occasionner des co\u00fbts suppl\u00e9mentaires pour les cantons et les communes. On peut penser aux prestations m\u00e9dicales en cas d'accident ou de maladie.
\nS'agissant des sanctions, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral est d'avis que le syst\u00e8me actuel est ad\u00e9quat. En effet, le principe de proportionnalit\u00e9 impose que les peines encourues soient proportionnelles \u00e0 la gravit\u00e9 de l'acte. De plus, combin\u00e9s aux sanctions pr\u00e9vues par la loi sur le travail au noir, les outils actuels sont ad\u00e9quats et pertinents pour lutter contre le travail au noir et le s\u00e9jour ill\u00e9gal.
\nEnfin, s'agissant de l'\u00e9change des donn\u00e9es, nous l'avons vu pr\u00e9c\u00e9demment - je l'ai mentionn\u00e9 -, le Conseil f\u00e9d\u00e9ral estime que le cadre l\u00e9gal est ad\u00e9quat.
\nEn conclusion, je peux vous affirmer que la pratique actuelle en Suisse en mati\u00e8re d'immigration ill\u00e9gale est coh\u00e9rente. Le syst\u00e8me en mati\u00e8re d'assujettissement aux assurances sociales a fait ses preuves. La r\u00e9glementation existante en mati\u00e8re d'\u00e9change des donn\u00e9es entre les diff\u00e9rentes autorit\u00e9s concern\u00e9es permet d'ores et d\u00e9j\u00e0 de lutter efficacement contre le travail au noir. Une carte \u00e9mise par une ville ou un canton qui reconna\u00eetrait de facto aux migrantes ou aux migrants en situation ill\u00e9gale un droit de s\u00e9jour sur son territoire serait contraire au droit f\u00e9d\u00e9ral.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral estime donc qu'il n'y a pas besoin de l\u00e9gif\u00e9rer en la mati\u00e8re.
\nEn cons\u00e9quence, je vous prie de suivre les propositions du Conseil f\u00e9d\u00e9ral, qui vous invite \u00e0 rejeter chacune des cinq motions d\u00e9pos\u00e9es.
\nSicher, das w\u00e4re anst\u00e4ndiger gewesen. Ich habe das leider nicht gewusst. Ich werde zuh\u00f6ren.
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