Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 mandat\u00e9 par le Parlement pour pr\u00e9senter, d'ici au 31 d\u00e9cembre 2026, un projet de stabilisation de l'AVS pour la p\u00e9riode 2030-2040. Il va de soi, alors que ce mandat nous a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9 par le Parlement, que, dans le cadre de ces travaux, tout ce qui peut para\u00eetre pertinent pour les prises de d\u00e9cision sera \u00e9tudi\u00e9, que divers travaux pr\u00e9paratoires et d'analyse sont d'ailleurs d\u00e9j\u00e0 entam\u00e9s et que l'examen de ce mod\u00e8le sera effectu\u00e9, au m\u00eame titre que l'examen d'autres \u00e9l\u00e9ments.
\nEn cons\u00e9quence, sans vouloir pr\u00e9juger du fond de vos d\u00e9cisions, ce travail sera r\u00e9alis\u00e9. Il n'y a pas vraiment besoin non plus de postulat pour que cela soit fait, parce que la demande de nouvelle r\u00e9vision a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 d\u00e9pos\u00e9e par le Parlement. Il nous a ainsi paru logique, dans ces conditions, de proposer \u00e9galement l'acceptation de ce postulat.
\nMit diesem Postulat wird vom Bundesrat ein Bericht verlangt, der m\u00f6gliche Umsetzungsmodelle f\u00fcr die Einf\u00fchrung einer Lebensarbeitszeit in der AHV aufzeigt.
\nWas ist das Ziel dieser Lebensarbeitszeit? Ein Ziel ist die Stabilisierung der AHV, und zwar auf der Einnahmen- wie auf der Ausgabenseite. Die Frage des Rentenalters wird dabei eine zentrale Rolle spielen, weil eine fixe numerische Erh\u00f6hung des Rentenalters nicht zielf\u00fchrend ist. Im Bericht soll dargelegt werden, auf welche Art das Rentenalter je nach Situation des Beitragspflichtigen erh\u00f6ht werden kann. Es gibt n\u00e4mlich Studien, die belegen, dass die Lebenserwartung direkt mit der Bildung korreliert: je h\u00f6her die Bildung, desto h\u00f6her die Lebenserwartung. Je h\u00f6her die Bildung, desto l\u00e4nger jedoch auch die Ausbildungszeit, in der \u00fcblicherweise auch keine Beitr\u00e4ge an die AHV geleistet werden. Je h\u00f6her die Bildung, desto attraktiver auch die Einkommenssituation.
\nSie konnten heute in den Medien diesen Artikel lesen: (H\u00e4lt einen Zeitungsausschnitt hoch) \"Geldsegen mit jedem Bildungsjahr\". Personen mit h\u00f6herer Bildung leben in der Regel in guten finanziellen Verh\u00e4ltnissen und k\u00f6nnen sich eine vorzeitige Pensionierung leisten, Personen mit tiefen Einkommen eher nicht. Die Grundidee des Modells ist: Je h\u00f6her der soziale Status einer Person, desto l\u00e4nger soll sie arbeiten, denn sie hat in der Regel in jungen Jahren l\u00e4nger von der Solidarit\u00e4t der Gesellschaft profitiert, und diese Person hat auch im Alter gute Chancen, l\u00e4nger gesund zu leben.
\nDie meisten hochqualifizierten Berufe sind anspruchsvoll und kognitiv fordernd, aber auch sinnstiftend, verleihen Autonomie, f\u00fchren zu Zufriedenheit und Erf\u00fcllung. Der direkte k\u00f6rperliche Verschleiss f\u00e4llt in vielen Berufen weg oder wird aufgrund der Verschiebung in den Dienstleistungssektor noch wegfallen, w\u00e4hrend die emotionale und mentale Bindung an den Beruf verst\u00e4rkt wird. Je h\u00f6her qualifiziert ein Job ist, desto eher arbeiten die Leute weiter, und das auch freiwillig. Gem\u00e4ss Generationenbarometer stimmt bereits jetzt die H\u00e4lfte der hochqualifizierten jungen Menschen dem Modell Lebensarbeitszeit zu, also jene Personen, die vom h\u00f6heren Rentenalter selber direkt betroffen w\u00e4ren.
\nDa voraussichtlich das Bildungsniveau in der Schweiz gehalten werden kann oder sogar noch weiter steigt, kann man auch sagen, die Gesellschaft habe eine gute Ausbildung erm\u00f6glicht, die eine spannende, sinnstiftende Arbeit erlaubt. Daf\u00fcr ist eine l\u00e4ngere Erwerbst\u00e4tigkeit notwendig. Meines Erachtens ist diese Botschaft einfacher zu vermitteln, als wenn Menschen aufgefordert werden, einfach noch mehr Erwerbsjahre anzuh\u00e4ngen, nachdem sie durch Routinearbeit, k\u00f6rperliche Arbeit oder teilweise schwierige Arbeitsbedingungen m\u00fcrbe geworden sind.
\nSeit 1948, seit der Einf\u00fchrung der Alters- und Hinterlassenenversicherung, hat sich vieles ver\u00e4ndert. Damals verbrachte man rund einen F\u00fcnftel des Lebens in Ausbildung, drei F\u00fcnftel, also 60 Prozent, im Erwerbsleben und den letzten F\u00fcnftel im Ruhestand. Aktuell hat sich einiges verschoben. [PAGE 848] Die Lebenszeit der Bev\u00f6lkerung vor Erwerbsbeginn erh\u00f6hte sich auf fast etwa einen Viertel. Das Erwerbsleben sank auf fast die H\u00e4lfte, auf 48 Prozent der Lebensdauer, und der Ruhestand stieg auf einen Viertel. Gleichzeitig nahm auch die w\u00f6chentliche Arbeitszeit gem\u00e4ss SECO \u00fcber die vergangenen Jahrzehnte kontinuierlich von 47 auf 42 Stunden ab. Dieser Trend geht bei der AHV nicht auf. Eine l\u00e4ngere Ausbildung, eine k\u00fcrzere Erwerbsphase und dann noch eine l\u00e4ngere Bezugsphase stellen bei der Finanzierung wie bei den Leistungen grosse Herausforderungen dar. Deshalb soll der Bundesrat einen Bericht zur Umsetzung des Modells der Lebensarbeitszeit in der AHV erarbeiten. Dies gibt weitere Klarheit.
\nIch bitte Sie deshalb, dieses Postulat anzunehmen, was auch der Bundesrat beantragt.
\nPr\u00e4sident (Candinas Martin, Pr\u00e4sident): Der Bundesrat beantragt die Annahme des Postulates.
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Postulates ... 118 Stimmen [GZ]
\nDagegen ... 68 Stimmen [GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, zweite Vizepr\u00e4sidentin): Das Postulat Humbel wurde von Herrn Thomas Rechsteiner \u00fcbernommen.
\nPr\u00e4sidentin (Riniker Maja, zweite Vizepr\u00e4sidentin): Das Postulat wird von Herrn Bendahan bek\u00e4mpft.
\nIl n'y a pas si longtemps que cela, le peuple suisse a, d'extr\u00eame justesse, accept\u00e9 une hausse de l'\u00e2ge de la retraite d'un an, pour les femmes seulement. Selon le postulat que nous traitons, puisque cette augmentation a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e de justesse, il faut maintenant aller jusqu'\u00e0 cinq ans de hausse de l'\u00e2ge de la retraite pour certaines personnes. Ces chiffres sont inscrits dans le postulat. Cela n\u00e9cessite que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral r\u00e9fl\u00e9chisse \u00e0 une hausse massive de l'\u00e2ge de la retraite sur la base d'une et d'une seule chose: la dur\u00e9e de l'activit\u00e9 professionnelle.
\nJ'aimerais rappeler une chose: il peut \u00eatre logique de dire que le moment o\u00f9 les gens doivent partir \u00e0 la retraite d\u00e9pend d'une s\u00e9rie de facteurs. Ce n'est pas quelque chose qui est \u00e9tranger \u00e0 toute logique. Ce qui l'est, par contre, c'est de dire qu'il n'y a qu'un facteur qui va expliquer cela, par exemple, la dur\u00e9e de l'activit\u00e9 professionnelle, mais sans pr\u00e9ciser quel type d'activit\u00e9 professionnelle, quel type de p\u00e9nibilit\u00e9, quel type de r\u00e9mun\u00e9ration.
\nAlors oui, c'est vrai, l'auteure du postulat vient de le dire, il y a une corr\u00e9lation entre le niveau de formation et le niveau du revenu. Mais attention, corr\u00e9lation ne veut pas dire syst\u00e9matique. Ce n'est pas parce qu'en moyenne, c'est vrai, certaines \u00e9tudes permettent de gagner plus de revenus, que toutes longues \u00e9tudes ou tout long travail d'apprentissage va forc\u00e9ment mener \u00e0 un plus haut revenu. Il existe des gens qui ont suivi de longues formations, mais qui ont des conditions de travail difficiles et m\u00eame de bas revenus. Un automatisme qui ne serait fond\u00e9 que sur ce crit\u00e8re n'est pas du tout la bonne fa\u00e7on de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 cette probl\u00e9matique. C'est exactement le contraire qu'il faut faire si on veut r\u00e9fl\u00e9chir au moment ad\u00e9quat pour passer \u00e0 la retraite.
\nCe qu'il faut faire, c'est prendre en compte tous les crit\u00e8res qui justifient le moment de l'\u00e2ge de la retraite. Surtout, cela doit \u00eatre fait dans une logique qui consiste \u00e0 dire quel est le juste moment de la retraite et pas comment on peut la retarder de cinq ans, sans m\u00eame dire qu'il faudrait aussi la diminuer pour d'autres. Si une r\u00e9flexion sur cette logique n'\u00e9tait pas compl\u00e8tement fausse, il n'est pas juste de dire que l'on va profiter d'un argument, celui de la dur\u00e9e de l'activit\u00e9 professionnelle, pour, en r\u00e9alit\u00e9, rendre la vie dure aux retrait\u00e9s. C'est l'argument principal en d\u00e9faveur de ce postulat.
\nUne fois de plus, apr\u00e8s avoir men\u00e9 pendant six mois la vie dure aux gens dont le pouvoir d'achat s'\u00e9tiole, apr\u00e8s avoir, pendant des mois, dit qu'il faudra se serrer la ceinture, faire des coupes budg\u00e9taires, bref, apr\u00e8s avoir rendu la vie dure aux gens et au cours de ces m\u00eames six mois, s'\u00eatre retrouv\u00e9 dans une situation o\u00f9 les milliards coulent \u00e0 flots pour sauver les banques, o\u00f9, \u00e0 chaque r\u00e9forme fiscale, on fait des cadeaux aux m\u00eames personnes, comment peut-on accepter de demander au Conseil f\u00e9d\u00e9ral d'\u00e9tudier comment rallonger encore la dur\u00e9e de travail sans le consentement des gens? Cela dans un pays o\u00f9 les gens sont d\u00e9j\u00e0 libres de travailler autant qu'ils le veulent et aussi longtemps qu'ils le veulent.
\nVous savez, chers coll\u00e8gues, qu'il y a un moment o\u00f9 la population ne comprendra plus que les politiques continuent, sans cesse, de dire au peuple que c'est lui qui doit faire tous les sacrifices mais que, quand il y a quelque chose \u00e0 donner, c'est toujours pour les m\u00eames. Je pense que les retrait\u00e9es et les retrait\u00e9s de ce pays devront d\u00e9j\u00e0 payer assez cher. Assez cher la r\u00e9forme qui a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e, assez cher peut-\u00eatre la r\u00e9forme de la LPP dont nous discuterons et que, une fois, ce Parlement devrait d\u00e9livrer un message: c'est bon. Le peuple a accept\u00e9 de justesse une r\u00e9forme de l'AVS, personnellement, j'y \u00e9tais oppos\u00e9. L'effort a \u00e9t\u00e9 fait. Maintenant, s'il faut trouver de l'argent, des moyens ou des choses \u00e0 faire, ce n'est plus aux retrait\u00e9s de ce pays \u00e0 payer, et certainement pas selon un crit\u00e8re qui fera que des gens tr\u00e8s pr\u00e9caris\u00e9s se retrouveront \u00e0 se prendre de plein fouet une r\u00e9forme.
\nJe demande donc de refuser ce postulat pour que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ne re\u00e7oive pas encore la mission d'appauvrir la population des retrait\u00e9s de ce pays, particuli\u00e8rement celles et ceux qui sont les plus pr\u00e9caris\u00e9s. Je vous prie de refuser ce postulat. Peut-\u00eatre que la population attend, si on demande au Conseil f\u00e9d\u00e9ral de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 des r\u00e9formes, que ce soit pour une fois une r\u00e9forme pour les gens.
\n