Je profite de cette interruption pour souhaiter un bon anniversaire \u00e0 M. Aeschbacher. (Applaudissements)
Abstimmung - Vote
\n[NAM]
\nF\u00fcr den Ordnungsantrag Kaufmann .... 48 Stimmen
\nDagegen .... 109 Stimmen
\n[VS]
Je crois qu'avec sa motion d'ordre, le groupe de l'Union d\u00e9mocratique du centre est tout \u00e0 fait logique avec lui-m\u00eame, car ce dont il s'agit ici, ce n'est pas du fond de son initiative parlementaire, mais du moment de son traitement. Or il nous para\u00eet que ce moment est tr\u00e8s mal choisi, et cela pour une seule raison, \u00e0 savoir que les n\u00e9gociations entre la Suisse et l'Union europ\u00e9enne concernant les Bilat\u00e9rales II ne sont pas encore termin\u00e9es.
\nCertes, l'accord sur la fiscalit\u00e9 de l'\u00e9pargne est boucl\u00e9. Mais dans cette question, l'Union europ\u00e9enne n'a pas encore fini de n\u00e9gocier avec quelques autres pays, avec le Liechtenstein en particulier. Et on sait que dans cette affaire, tout se tient. De plus, la probl\u00e9matique du secret bancaire est encore sensible dans un autre dossier, celui de la fraude douani\u00e8re; or ce dossier-l\u00e0 n'est pas tout \u00e0 fait boucl\u00e9.
\nDans ces conditions, ouvrir maintenant un grand d\u00e9bat national sur le secret bancaire pourrait \u00eatre de nature \u00e0 faire planer une menace sur l'issue des Bilat\u00e9rales II ou du moins \u00e0 rendre la t\u00e2che de nos n\u00e9gociateurs plus difficile.
\nD\u00e8s lors, la question qui se pose aujourd'hui n'est pas de savoir si l'on est pour un secret bancaire absolu, pour un secret bancaire assoupli ou pour la suppression du secret bancaire. La question est de savoir si nous voulons oui ou non l'aboutissement des Bilat\u00e9rales II, si nous voulons oui ou non faire progresser la politique ext\u00e9rieure de la Suisse.
\nQue l'UDC mette des obstacles suppl\u00e9mentaires sur le chemin de ces n\u00e9gociations me para\u00eet tout \u00e0 fait normal, car d\u00e8s qu'elle entend le mot \"Europe\", l'UDC s'enrhume. En revanche, les autres formations politiques, en particulier celles qui privil\u00e9gient l'approche bilat\u00e9rale dans le dossier europ\u00e9en, ne doivent pas entrer dans ce jeu sous peine de se d\u00e9juger.
\nPour toutes ces raisons, le groupe socialiste vous invite instamment \u00e0 rejeter la motion d'ordre pr\u00e9sent\u00e9e par le groupe de l'Union d\u00e9mocratique du centre.
Le Bureau a d\u00e9cid\u00e9 de proposer de rejeter cette motion d'ordre. Je ne vous donnerai pas d'arguments qui tournent autour d'\u00e9l\u00e9ments politiques. Le vote est nominatif.
Die Parlamentarische Initiative \"Wahrung des Bankkundengeheimnisses\" wurde in der WAK des Nationalrates bereits am 18. November letzten Jahres behandelt, vorgepr\u00fcft, und es wurde ihr mit 14 zu 8 [PAGE 1278] Stimmen Folge gegeben. Sie ist somit seit langer Zeit behandlungsreif. Die Initiative steht klar in einem Zusammenhang mit den bilateralen Verhandlungen II; das kam auch in den Kommissionsverhandlungen zum Vorschein, denn damals wurde beantragt, diese Initiative erst nach Abschluss der \"Bilateralen II\" zu behandeln. Dieser Antrag wurde klar abgelehnt; das heisst, dass auch die Kommission den Wunsch hatte, diese Vorlage vor Beendigung der bilateralen Verhandlungen II zu behandeln. Sie wissen ja, dass der Bundesrat diese Verhandlungen am liebsten noch vor Ende Jahr abschliessen w\u00fcrde.
\nIch bin der Meinung, dass die erneute Nichttraktandierung dieser Initiative klar ein politisches Man\u00f6ver ist, um die \"Bilateralen II\" ja nicht zu gef\u00e4hrden. Die SVP-Fraktion will jedoch das Bankgeheimnis in der Verfassung verankert haben, damit die Rechtsunsicherheiten, die jetzt in Zusammenhang mit den \"Bilateralen II\" bestehen, beseitigt werden. Ich glaube, das Volk, der Finanzplatz, die in- und ausl\u00e4ndischen Kunden unserer Banken haben ein Anrecht auf Rechtssicherheit. Auch wenn Bundesrat Villiger mehrmals betont hat, dass \u00fcber das Bankgeheimnis nicht verhandelt werde, so m\u00f6chte ich einfach daran erinnern, dass er ja seinen R\u00fccktritt vorangek\u00fcndigt hat.
\nAuch Bundesrat Deiss hat in der Botschaft zu den \"Bilateralen I\" gesagt, \u00fcber Schengen werde nicht verhandelt; es steht dort w\u00f6rtlich geschrieben. Was machen wir jetzt? Wir verhandeln genau gleich. Deshalb bin ich der Meinung, dass wir nicht einfach Versprechen glauben, sondern diese Initiative jetzt traktandieren und behandeln sollten - es ist eine einfache Initiative -, dann haben wir Klarheit. Ich kann Ihnen nur empfehlen: Schaffen Sie Klarheit, bevor die \"Bilateralen II\" abgeschlossen sind, sonst haben Sie das Problem nachher, wenn Referenden ergriffen werden, weil dieser Punkt nicht gekl\u00e4rt ist.
\nIch empfehle Ihnen den Ordnungsantrag, die Initiative in dieser Session zu traktandieren und zu behandeln, zur Annahme.
Ordnungsantrag Kaufmann
\nDie Parlamentarische Initiative 02.432, \"Wahrung des Bankkundengeheimnisses\", ist in der Herbstsession 2003 zu behandeln.
\n[VS]
\nMotion d'ordre Kaufmann
\nL'initiative parlementaire 02.432, \"Maintien du secret bancaire\", doit \u00eatre trait\u00e9e durant la session d'automne 2003.