Pr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Wir f\u00fchren eine gemeinsame Debatte \u00fcber Eintreten auf die vier Bundesbeschl\u00fcsse durch.
\nC'est avec beaucoup de philosophie que je vous pr\u00e9sente ce rapport, le dernier en lien avec des d\u00e9penses qui sont relativement cons\u00e9quentes et qui ont \u00e9t\u00e9 trait\u00e9es le 30 juin dernier par votre commission. Pr\u00e9alablement, elle a re\u00e7u des membres d'Economiesuisse, qui nous ont fait part des besoins de l'\u00e9conomie en mati\u00e8re d'infrastructures au sens global, et plus particuli\u00e8rement de routes nationales, rappelant que si les routes nationales repr\u00e9sentent 3 pour cent du r\u00e9seau des routes, ce sont 50 pour cent des transports individuels motoris\u00e9s, ce qui montre le besoin n\u00e9cessaire tant dans l'entretien que de l'am\u00e9lioration de ce r\u00e9seau.
\nA la suite de cette audition, dont a fait partie l'entretien avec un entrepreneur, nous avons parl\u00e9 des quatre arr\u00eat\u00e9s f\u00e9d\u00e9raux de mani\u00e8re globale. Le d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re a permis de clarifier de nombreux points concernant les projets routiers nationaux et les crit\u00e8res de s\u00e9lection pour les \u00e9tapes d'am\u00e9nagement futures.
\nNous avons \u00e9galement exprim\u00e9 des pr\u00e9occupations concernant certains projets sp\u00e9cifiques, et plusieurs informations ont \u00e9t\u00e9 demand\u00e9es sur diff\u00e9rents aspects tant de la planification des infrastructures routi\u00e8res que des projets en cours d'ex\u00e9cution.
\nUn point particulier a \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9 et revient r\u00e9guli\u00e8rement. Je me permets de faire une lecture des explications qui nous[NB]ont[NB]\u00e9t\u00e9[NB]donn\u00e9es sur l'\u00e9volution des liquidit\u00e9s au sein du fonds.
\nRappelons que ce fonds est aliment\u00e9 entre autres par la surtaxe sur les huiles min\u00e9rales, qui se monte actuellement \u00e0 31,5 centimes par litre. Le Conseil f\u00e9d\u00e9ral pourrait l\u00e9g\u00e8rement l'augmenter de 4 centimes si le besoin \u00e9tait av\u00e9r\u00e9. Il ne l'est pas aujourd'hui, m\u00eame si on s'attend \u00e0 ce que, vers 2026, il y ait des besoins, compte tenu de la diminution non pas du parc automobile, mais de l'utilisation de l'essence, puisque les voitures \u00e0 essence sont substitu\u00e9es par les voitures \u00e9lectriques aujourd'hui. On y reviendra.
\nL'imp\u00f4t sur les huiles min\u00e9rales se monte en g\u00e9n\u00e9ral \u00e0 10 pour cent; ses recettes ont subi \u00e9galement une baisse cons\u00e9quente. On peut s'attendre aussi \u00e0 une \u00e9volution de cet imp\u00f4t. C'est le Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui d\u00e9cidera et cela d\u00e9pendra [PAGE 824] bien s\u00fbr du fait que l'on taxe ou non demain les v\u00e9hicules \u00e9lectriques, qui sont aujourd'hui exempt\u00e9s de toute taxe. Il en va de m\u00eame de l'imp\u00f4t sur les v\u00e9hicules. Nous avons re\u00e7u l'\u00e9tat de la situation.
\nAujourd'hui, le fonds compte 2,623 milliards de francs, dont 2,287 milliards sont destin\u00e9s aux routes nationales, 152 millions \u00e0 l'ach\u00e8vement du r\u00e9seau et 184 millions au projet des agglom\u00e9rations. On s'attend \u00e0 une augmentation des d\u00e9penses dans les ann\u00e9es \u00e0 venir, notamment en raison du rench\u00e9rissement et aussi parce que plusieurs projets de construction doivent \u00eatre ex\u00e9cut\u00e9s ou sont en cours d'ex\u00e9cution, comme le deuxi\u00e8me tube du tunnel du Gothard ou l'\u00e9limination des goulets d'\u00e9tranglement entre Luterbach et H\u00e4rkingen et \u00e0 bien d'autres endroits.
\nToutefois, il s'av\u00e8re que, en raison de recours, il y a plusieurs retards dans ces projets. Donc, toutes les planifications financi\u00e8res qui nous ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es ces quatre derni\u00e8res ann\u00e9es, en particulier, sont fausses, parce qu'elles sont trop pessimistes quant au fait qu'il risque de manquer d'argent dans le fonds. On est tr\u00e8s prudent concernant les besoins r\u00e9els qu'il y aura \u00e0 partir de 2026. Donc, il y a un tr\u00e8s gros point d'interrogation sur l'avenir du fonds. Sera-t-il d\u00e9ficitaire ou non? Aujourd'hui, il y a suffisamment d'argent pour financer tous les projets jusqu'en 2026.
\nLe Conseil f\u00e9d\u00e9ral nous pr\u00e9sentera ses propositions lors de la prochaine l\u00e9gislature, en particulier celle sur la taxation des v\u00e9hicules \u00e9lectriques et la cons\u00e9quence du financement qu'il pourrait y avoir par rapport \u00e0 cette taxation. C'est un grand projet politique qui sera discut\u00e9 dans le futur. Voil\u00e0 pour l'\u00e9tat global du fonds.
\nPlusieurs questions ont \u00e9t\u00e9 pos\u00e9es sur les investissements et sur l'impact du travail \u00e0 domicile sur la mobilit\u00e9. Il y a un projet de discussion de politique g\u00e9n\u00e9rale. Il y a aussi une demande d'analyse de l'\u00e9volution du trafic. On sait que la population augmente, tout comme le trafic, il faut le garder \u00e0 l'esprit: m\u00eame si des moyens relativement importants sont attribu\u00e9s au r\u00e9seau ferroviaire, on voit que l'augmentation est malgr\u00e9 tout importante. C'est aussi parce que les politiques des villes consistent en la restriction du trafic \u00e0 l'int\u00e9rieur des villes, ce qui reporte le trafic sur les routes nationales. Je r\u00e9p\u00e8te ce que j'ai dit au d\u00e9but de mes propos: les routes nationales, ce sont 3 pour cent du r\u00e9seau, mais 50 pour cent du transport individuel motoris\u00e9. Ce qui pose beaucoup de probl\u00e8mes, d'ailleurs, \u00e0 l'Office f\u00e9d\u00e9ral des routes, parce que les sorties autorouti\u00e8res sont de plus en plus des zones de parcage pour les pendulaires, g\u00e9n\u00e9rant de tr\u00e8s grands probl\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9. On voit d'ailleurs dans les projets qui nous sont pr\u00e9sent\u00e9s qu'un grand nombre d'entre eux visent \u00e0 assurer la s\u00e9curit\u00e9 des usagers sur le r\u00e9seau des routes nationales.
\nLa r\u00e9partition des investissements par zones a \u00e9galement fait l'objet de discussions. D'ailleurs, la Commission des finances, qui a \u00e9galement fait l'analyse de ce projet, constate - en tout cas quand on regarde la carte - qu'il y a peut-\u00eatre plus d'investissements de-ci et de-l\u00e0, mais, globalement, nous avons la certitude, en tout cas en mati\u00e8re d'entretien et de s\u00e9curit\u00e9, que personne n'est l\u00e9s\u00e9, bien au contraire, et que les projets pr\u00e9sent\u00e9s d\u00e9pendent vraiment de leur \u00e9tat d'avancement.
\nDes pr\u00e9cisions ont \u00e9t\u00e9 demand\u00e9es sur les bases adopt\u00e9es par le Parlement et les crit\u00e8res pour les prochaines \u00e9tapes d'extension. Les r\u00e9ponses ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es \u00e0 chaque intervenant. Il y a aussi eu des interrogations sur la suppression du tron\u00e7on Thayngen-Herblingen; des interrogations \u00e9galement sur le calendrier de l'\u00e9tude du corridor de la Bodensee-Thurtal-Strasse et des demandes d'informations sur le projet \"Ypsilon\" zurichois et sur les modifications apport\u00e9es. Je crois que toutes les r\u00e9ponses ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es \u00e0 la satisfaction des membres de notre commission.
\nNous reviendrons sur la question du r\u00e9seau, puisqu'il y a une discussion d'ordre g\u00e9n\u00e9ral sur les projets qui \u00e9taient pr\u00eats[NB]ou[NB]presque[NB]pr\u00eats, en particulier le projet Le Vengeron-Nyon.
\nLe vote d'entr\u00e9e en mati\u00e8re a \u00e9t\u00e9 assez clair, puisque la commission a d\u00e9cid\u00e9 d'entrer en mati\u00e8re par 9 voix contre 0 et 3 abstentions.
\nIch spreche zum Eintreten und zu den Minderheitsantr\u00e4gen in einem Aufwisch.
\nIch bitte Sie, auf die Bundesbeschl\u00fcsse 1 bis 4 einzutreten und der Vorlage gem\u00e4ss den Mehrheitsantr\u00e4gen zuzustimmen. Weshalb?
\nHeute kommt es auf stark befahrenen Abschnitten des Nationalstrassennetzes regelm\u00e4ssig zu Staus und stockendem Verkehr. Mit gezielten Kapazit\u00e4tserweiterungen soll der Verkehr verfl\u00fcssigt werden. Im Strategischen Entwicklungsprogramm (Step) Nationalstrassen werden die notwendigen Projekte definiert und in Ausbauschritten priorisiert. Der vom Bundesrat vorgeschlagene Ausbauschritt 2023 enth\u00e4lt f\u00fcnf baureife Projekte, darunter zwei im Kanton Bern, die rund 12 Prozent der vorgesehenen Ausgaben ausmachen.
\nF\u00fcr die Weiterentwicklung des Nationalstrassennetzes im Bereich Bern Nord soll die N1 zwischen Wankdorf und Sch\u00f6nb\u00fchl um einen zus\u00e4tzlichen Fahrstreifen in beide Fahrrichtungen auf neu acht Fahrstreifen erg\u00e4nzt werden. Im Ausbauschritt 2023 sind daf\u00fcr 253 Millionen Franken eingestellt. Das generelle Projekt hat der Bundesrat bereits Ende 2018 genehmigt. Das Ausf\u00fchrungsprojekt ist im Herbst 2022 aufgelegen. Dagegen sind etliche Einsprachen eingegangen, die derzeit behandelt werden. Zus\u00e4tzlich soll die N1 zwischen Sch\u00f6nb\u00fchl und Kirchberg von heute vier auf sechs Fahrstreifen ausgebaut werden. Im Ausbauschritt 2023 sind daf\u00fcr 239 Millionen Franken eingestellt. Das generelle Projekt hat der Bundesrat im Juli 2020 genehmigt. Aktuell bereitet das ASTRA das Ausf\u00fchrungsprojekt und die Planauflage vor. Im Abschnitt Sch\u00f6nb\u00fchl-Kirchberg k\u00f6nnten die Arbeiten nach Beendigung des Projekts Wankdorf-Sch\u00f6nb\u00fchl starten, aus heutiger Sicht etwa ab 2033.
\nAusserdem enth\u00e4lt die Botschaft den Zahlungsrahmen von rund 8,8 Milliarden Franken f\u00fcr Unterhalt, Betrieb und Anpassungen auf den Nationalstrassen f\u00fcr die Zeit von 2024 bis 2027. Die Massnahmen sollen die Sicherheit der Nationalstrassen verbessern. Zudem soll in den Werterhalt der Tunnels, Br\u00fccken und Bel\u00e4ge investiert werden.
\nDer Nationalrat hat dem Entwurf des Bundesrates zugestimmt und sich daf\u00fcr ausgesprochen, den Ausbau der Achse Le Vengeron-Coppet-Nyon ebenfalls in den Ausbauschritt 2023 zu integrieren. Dies f\u00fchrt zu einer Erh\u00f6hung des Kredites um 911 Millionen Franken auf nunmehr 5,3 Milliarden Franken.
\nIch bitte Sie, explizit den Berner Projekten im Ausbauschritt zuzustimmen und die Antr\u00e4ge der Minderheit Zopfi abzulehnen. Der Handlungsbedarf auf diesen neuralgischen Abschnitten der N1 ist ausgewiesen. Jeder, der sich dort bewegt, weiss das. Auf diesen Streckenabschnitten sind Staus an der Tagesordnung, was stets mit viel Ausweichverkehr auf das untergeordnete Strassennetz der angrenzenden Gemeinden verbunden ist. In der Folge bleiben \u00f6ffentliche Busse im Verkehr stehen, und f\u00fcr den Velo- und Fussverkehr herrschen teils prek\u00e4re Verh\u00e4ltnisse. Zwar verbessert das vom Kanton installierte Verkehrsmanagementsystem im Norden von Bern die Situation in den Gemeinden an der Autobahn ein wenig. Es braucht aus meiner Sicht aber unbedingt den Ausbau der Autobahn sowie ihrer Funktionsf\u00e4higkeit, um den Verkehrsfluss nachhaltig zu gew\u00e4hrleisten. Sie sehen, die beiden Projekte dienen der Entlastung des untergeordneten Strassennetzes, sie sind somit Voraussetzung f\u00fcr stabilere Fahrzeiten des strassengebundenen \u00f6ffentlichen Verkehrs sowie f\u00fcr sichere Verh\u00e4ltnisse f\u00fcr Velofahrerinnen und Fussg\u00e4nger.
\nMit dem Strategischen Entwicklungsprogramm Nationalstrassen k\u00f6nnen die Planungen weiterer wichtiger Projekte des Bundes fortgef\u00fchrt werden, im Raum Bern insbesondere die Planung des Bypass Bern Ost. Mit dem Zahlungsrahmen Nationalstrassen 2024-2027 wird auch der Betrieb und[NB]Unterhalt[NB]des[NB]Nationalstrassennetzes im Kanton Bern gesichert.
\nIch danke Ihnen, wenn Sie den Bundesbeschl\u00fcssen zustimmen und die Minderheitsantr\u00e4ge ablehnen.
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Der Berichterstatter m\u00f6chte noch einmal das Wort ergreifen.
\nKollege Salzmann hat jetzt schon zu meiner Minderheit gesprochen. Ich werde das noch nicht jetzt tun, sondern zuerst zum Eintreten und einem konkreten [PAGE 825] Projekt etwas sagen. Erst wenn wir bei den Minderheitsantr\u00e4gen sind, werde ich dazu sprechen.
\nZuerst ganz generell zum Eintreten auf diese Vorlage: Meiner Ansicht nach ist grunds\u00e4tzlich eine gewisse Kritik an der Vorlage durchaus berechtigt. Das Ausmass der Strassenbauprojekte, mit denen wir es hier zu tun haben, steht eigentlich quer in der Landschaft, wenn wir sehen, dass der Bund gleichzeitig z.[NB]B. die Mittel beim regionalen Personenverkehr k\u00fcrzen will. Nat\u00fcrlich geht es nicht um ein Gegeneinander von Strasse und Schiene, aber in Zeiten von beschr\u00e4nkten Mitteln f\u00e4llt schon auf, dass wir nicht nur mit dieser Vorlage, sondern beispielsweise auch mit einer Motion, die der Nationalrat gutgeheissen hat und die enorme Kosten verursachen wird, sehr viel Geld f\u00fcr Strassen ausgeben.
\nBei gewissen Projekten kann ich das nachvollziehen; ich komme nachher noch auf eines zu sprechen, das meinen Kanton betrifft. Ich muss aber auch sagen, dass es dort, wo reiner Kapazit\u00e4tsausbau betrieben wird und wo es nicht darum geht, D\u00f6rfer vom Durchgangsverkehr zu entlasten, schon fraglich ist, ob die Strategie zeitgem\u00e4ss ist. In Zeiten des Klimawandels und anderer Herausforderungen sollten wir eigentlich dazu angehalten sein, reine Kapazit\u00e4tsausbauten kritisch zu hinterfragen. Deshalb habe ich - ich werde dann noch im Detail darauf zu sprechen kommen - bei den beiden Projekten Wankdorf-Sch\u00f6nb\u00fchl und Sch\u00f6nb\u00fchl-Kirchberg einen entsprechenden Minderheitsantrag eingereicht.
\nJetzt aber noch zu einem Projekt, das ich mit anderen zusammen als Strassenbauprojekt beurteile, das durchaus Sinn macht, vorausgesetzt, es ist gut geplant: Ich spreche \u00fcber ein Projekt meines Kantons, das ich gut kenne. Das ist das Projekt Netstal, das der Bundesrat in das Strategische Entwicklungsprogramm Nationalstrassen aufnimmt. Es ist erst ein Projekt mit Realisierungshorizont 2040, und ich spreche jetzt dazu, obwohl wir dar\u00fcber ja nicht abstimmen; es wird in der Botschaft aber mehrfach erw\u00e4hnt.
\nGerade dieses Projekt zeigt, wie wichtig die Koordination des Bundes mit den Kantonen ist. Das Projekt muss kombiniert mit einem Umfahrungsprojekt f\u00fcr Glarus geplant werden. Im Unterschied zu den Projekten in der Vorlage, die ich kritisiere - das sind nicht alle -, geht es auf dieser Achse nicht um Kapazit\u00e4tsausbauten. Glarus und Netstal sind vom Durchgangsverkehr belastet, und ein gemeinsames Projekt w\u00e4re deutlich geeigneter, eine Entlastung f\u00fcr Glarus und Netstal zu bringen, als ein isoliertes Netstaler Projekt. Insofern habe ich zur Kenntnis genommen und freue mich, dass der Bundesrat z.[NB]B. auf Seite 90 der Botschaft aufzeigt, dass er das Projekt Netstal, das jetzt in das strategische Entwicklungsprogramm kommt, mit einer Umfahrung von Glarus koordinieren und kombinieren m\u00f6chte. Das ist zentral, damit wir mit diesem Projekt eine Entlastungswirkung erreichen, den Verkehr aus den D\u00f6rfern bringen und auf dieser Achse auch zur\u00fcckbauen und eine Verlagerung des Staus vermeiden k\u00f6nnen. Ich habe mich gefreut, dass der Bundesrat das so aufgef\u00fchrt hat, auch wenn es nur wenige S\u00e4tze sind.
\nIch darf dem Bundesrat vermutlich keine Frage stellen. Ich m\u00f6chte aber mindestens die Anmerkung machen bzw. vielleicht doch die Frage stellen, ob die Bereitschaft nach wie vor besteht, die Projekte Netstal und Glarus zu koordinieren und hier mit dem Kanton Glarus gemeinsam ein Projekt zu planen, das etwas bringt, damit nicht einfach nur eine Strasse gebaut wird.
\nOn compare souvent le trafic routier \u00e0 du liquide, mais, en r\u00e9alit\u00e9, ce serait plus correct de le comparer \u00e0 du gaz.
\nAlors, bien que, contrairement \u00e0 mes grands-parents, je ne sois pas du tout physicienne, j'ai compris le principe et la propri\u00e9t\u00e9 du gaz. Le gaz a la propri\u00e9t\u00e9 d'\u00eatre expansible et compressible. Il peut donc s'\u00e9tendre jusqu'\u00e0 remplir le volume de son contenant. Il a une forme d'\u00e9lasticit\u00e9: plus on augmente la taille du tuyau et plus le gaz s'\u00e9tend.
\nLe principe du trafic induit a \u00e9t\u00e9 th\u00e9oris\u00e9, analys\u00e9 et a fait l'objet de recherches par la science depuis de nombreuses ann\u00e9es. Il est tr\u00e8s clair que, \u00e0 proximit\u00e9 d'un environnement urbain ou d'une agglom\u00e9ration, sur des routes qui sont d\u00e9j\u00e0 congestionn\u00e9es, augmenter la capacit\u00e9 routi\u00e8re conduit aussi \u00e0 augmenter le trafic. On pense souvent apporter la solution pour rouler de fa\u00e7on fluide, parce que c'est l'objectif, mais on se retrouve, quelque temps apr\u00e8s, \u00e0 la case d\u00e9part: on induit un nouveau trafic, et ce trafic se d\u00e9verse par ailleurs dans les agglom\u00e9rations. C'est le mirage de la fluidit\u00e9 automobile. On court derri\u00e8re cette id\u00e9e, mais c'est une[NB]course[NB]sans[NB]fin[NB]avec[NB]\u00e9galement des d\u00e9penses sans fin; on le voit ici.
\nJe suis consciente que, dans notre conseil, ce discours heurte les r\u00e9flexions habituellement men\u00e9es, qui consistent avant tout \u00e0 se partager le g\u00e2teau. On ne se demande pas si ce g\u00e2teau vaut la peine d'\u00eatre mang\u00e9 ou si on peut en r\u00e9server une part \u00e0 des fins plus efficaces. Je pense n\u00e9anmoins qu'il est essentiel de mener cette r\u00e9flexion.
\nEssentiel, car il s'agit d'enjeux directs et quotidiens, d'enjeux en lien avec la qualit\u00e9 de vie dans les agglom\u00e9rations: la lutte contre le bruit, dont souffrent des centaines de milliers de personnes en Suisse, la s\u00e9curit\u00e9 de toutes les usag\u00e8res et tous les usagers, la lutte contre les \u00eelots de chaleur, mais aussi la possibilit\u00e9 de se d\u00e9placer de mani\u00e8re active, \u00e0 pied et \u00e0 v\u00e9lo, confortablement.
\nLe vrai enjeu est de savoir comment on g\u00e8re le trafic automobile: si l'on met en place des mesures qui le font augmenter ou tendent \u00e0 le faire diminuer et \u00e0 le contenir. Je rappelle que 80 pour cent des gens dans notre pays vivent dans une agglom\u00e9ration. C'est aussi l'orientation de notre am\u00e9nagement du territoire: on densifie vers l'int\u00e9rieur, on veut pr\u00e9server les terres agricoles \u00e0 l'ext\u00e9rieur. Je trouve que c'est juste d'aller dans cette direction. Mais pour que cette orientation se r\u00e9alise, on doit aussi pr\u00e9server la sant\u00e9 de la population et veiller \u00e0 prot\u00e9ger les gens dans les zones urbanis\u00e9es, et non \u00e0 d\u00e9verser des flux dans ces zones, y compris autour de l'agglom\u00e9ration. Ces extensions autorouti\u00e8res drainent encore plus de voitures dans les agglom\u00e9rations.
\nLa seconde raison pour laquelle je pense qu'il est important de mener une r\u00e9flexion de fond concerne le respect de nos objectifs climatiques. La mobilit\u00e9 reste clairement la lanterne rouge. Tous les plans sont clairs: il ne suffit pas d'\u00e9lectrifier la mobilit\u00e9 - m\u00eame si c'est tr\u00e8s important de le faire -, il faut aussi r\u00e9duire la mobilit\u00e9 automobile. L'urgence climatique s'est illustr\u00e9e encore une fois avec virulence. Dans cette perspective, on ne peut pas penser en silo et se dire que la question climatique est absente de nos r\u00e9flexions quand on traite d'extensions autorouti\u00e8res.
\nLes perspectives \u00e9nerg\u00e9tiques 2050 plus de la Conf\u00e9d\u00e9ration pr\u00e9voient ainsi, pour assurer la viabilit\u00e9 de l'\u00e9quation \u00e9nerg\u00e9tique avec z\u00e9ro \u00e9mission, qu'il y ait une diminution du parc automobile d'environ un quart.
\nDans le plan climat genevois, par exemple, on se r\u00e9f\u00e8re \u00e0 une \u00e9tude qui consid\u00e8re que l'\u00e9lectrification du parc automobile permettra au mieux de r\u00e9duire de 50 pour cent les \u00e9missions li\u00e9es au trafic motoris\u00e9. La construction et l'\u00e9limination des voitures restent des charges pour le climat, m\u00eame si l'on arrive \u00e0 d\u00e9carboner notre production d'\u00e9lectricit\u00e9.
\nPour ce qui est du besoin, entre 2017 et 2022, pour les quatre projets pr\u00e9vus dans le paquet \u00e0 l'origine, la circulation est rest\u00e9e la m\u00eame. Elle est stable. C'est une stagnation. Les gens prennent davantage le train et se d\u00e9placent un peu moins. Le probl\u00e8me est que l'on va, avec ces projets, apporter - qu'on le veuille ou non - une concurrence au train. C'est exactement ce que l'on fait depuis une dizaine d'ann\u00e9es. On a investi massivement, et \u00e0 raison, \u00e0 coups de milliards, dans le rail - on peut toujours discuter de la qualit\u00e9 du r\u00e9seau, qui est grande, bien que le r\u00e9seau doive encore \u00eatre d\u00e9velopp\u00e9 en Suisse -, mais on a parall\u00e8lement investi aussi massivement dans la route. Le r\u00e9sultat est que, au lieu d'atteindre le transfert modal tant esp\u00e9r\u00e9 et la r\u00e9duction n\u00e9cessaire, on ne fait qu'augmenter le trafic, et sur la route et sur le rail. L'op\u00e9ration est nulle.
\nJe trouve important de prendre l'exemple du projet Nyon-Le Vengeron, qui a \u00e9t\u00e9 ajout\u00e9 lors du d\u00e9bat au Conseil national, et pas par les cantons concern\u00e9s. Cela concerne, je le rappelle, juste un petit tron\u00e7on de la troisi\u00e8me voie autorouti\u00e8re genevoise. Ce tron\u00e7on est exactement parall\u00e8le \u00e0 la voie de chemin de fer. Si vous prenez le train, vous le savez, vous croisez r\u00e9guli\u00e8rement l'autoroute. [PAGE 826]
\nJ'ai bien lu l'intervention du rapporteur du Conseil national \u00e0 ce sujet. Je vous la r\u00e9sume. En substance, il dit qu'il est tout \u00e0 fait logique de prendre le projet genevois, car Gen\u00e8ve a d\u00e9j\u00e0 r\u00e9alis\u00e9 un projet de transports publics, \u00e0 savoir le nouveau train r\u00e9gional L\u00e9man Express. Ce projet concerne le rail et les transports publics. En revanche, il manque une extension des routes nationales. Il ajoute m\u00eame qu'il veut pr\u00e9cis\u00e9ment r\u00e9tablir cet \u00e9quilibre. La question est de savoir s'il est pertinent de r\u00e9tablir cet \u00e9quilibre, surtout dans un canton qui a un retard cons\u00e9quent s'agissant du rail. C'est exactement la logique qui sabote les investissements pour le rail dans l'objectif d'un report modal.
\nJ'aimerais quand m\u00eame dire deux mots sur ce projet. Je trouve que cette r\u00e9flexion est aussi en partie manipulatrice. Le gouvernement cantonal genevois nous a clairement dit que les travaux ne pourraient pas d\u00e9buter avant 2030. Inscrire ce projet dans cette tranche de financement est donc inutile. Le projet ne pourra pas \u00eatre r\u00e9alis\u00e9 plus rapidement. Il est pr\u00e9vu pour l'\u00e9tape suivante 2028-2032. Je vous lis \u00e0 ce titre une note qui nous avait \u00e9t\u00e9 remise au sujet des tron\u00e7ons entre Le Vengeron et Nyon. L'Office f\u00e9d\u00e9ral des routes annonce, pour le troisi\u00e8me trimestre 2023, l'approbation du dossier d'\u00e9tude par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral, puis un d\u00e9marrage de la phase du projet d\u00e9finitif, dont les \u00e9tudes se termineront en 2026. S'ensuivront une proc\u00e9dure d'approbation des plans, une mise \u00e0 l'enqu\u00eate, puis la phase d'\u00e9tude de projet de d\u00e9tail avant le lancement de l'appel d'offres pour la r\u00e9alisation des travaux. Le d\u00e9marrage du chantier ne pourra donc avoir lieu qu'\u00e0 partir de 2030. C'est d'ailleurs pour cela que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a class\u00e9 ce projet dans l'horizon de r\u00e9alisation ult\u00e9rieur, et pas dans celui de 2024-2027.
\nLes raisons politiques qui ont pouss\u00e9 \u00e0 inscrire ce projet dans la loi sont assez claires. Cela ne m'\u00e9tonne pas du Conseil national; cela m'a un peu plus \u00e9tonn\u00e9e - je l'avoue - du Conseil des Etats. Mais ce qui est important, je pense, c'est de tendre l'oreille vers Gen\u00e8ve, o\u00f9 on s'\u00e9poumone, car on veut de meilleures liaisons ferroviaires. A Gen\u00e8ve, apr\u00e8s quelques mois de mise en service, le L\u00e9man Express \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 en surcapacit\u00e9, car pris d'assaut par les pendulaires. A Gen\u00e8ve, il y a des interventions de tous les bords politiques pour demander un meilleur horaire ferroviaire et des liaisons plus directes sur Neuch\u00e2tel, Lausanne et Berne. Le r\u00e9sultat est que l'on obtient l'acc\u00e9l\u00e9ration de la r\u00e9alisation de l'extension autorouti\u00e8re.
\nJ'aimerais le dire tr\u00e8s clairement: j'esp\u00e8re que vous ferez preuve de tout autant de z\u00e8le lorsqu'il s'agira de garantir que Gen\u00e8ve soit bien servie en infrastructures ferroviaires, car les projets ne manquent pas, tels que la nouvelle ligne de train r\u00e9gional ou la redondance entre Gen\u00e8ve et Lausanne. Les autorit\u00e9s comme les habitantes et les habitants attendent ces projets avec extr\u00eamement d'impatience. Il ne faudra surtout pas venir nous dire que nous avons d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 bien servis dans le projet sur les routes, parce que non sur notre demande, mais sur celle d'un \u00e9lu d'un autre canton, ce petit tron\u00e7on de l'extension autorouti\u00e8re a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9.
\nUne majorit\u00e9 d\u00e9penserait moins d'argent pour l'extension des autoroutes, des grands axes et des places de stationnement ou pour l'application de nouvelles limitations de vitesse. C'\u00e9tait le r\u00e9sultat d'un sondage qui a \u00e9t\u00e9 men\u00e9 par les villes: une majorit\u00e9 des personnes interrog\u00e9es d\u00e9penserait moins d'argent pour cela.
\nIl y a donc toutes ces raisons, que j'ai relev\u00e9es en commission, et il faut aussi voir cet \u00e9l\u00e9ment dans un syst\u00e8me. Par exemple, on voit d\u00e9j\u00e0 ce qui est en train de se discuter \u00e0 Gen\u00e8ve par rapport \u00e0 l'extension des places de stationnement disponibles \u00e0 l'a\u00e9roport en raison de la cr\u00e9ation d'une troisi\u00e8me voie autorouti\u00e8re. Par cons\u00e9quent, sur un axe qui est clairement reli\u00e9 en train et sur lequel on devrait favoriser un transfert modal vers le train, il y aura encore un effet d'appel d'air.
\nPour toutes ces raisons, comme en commission, et bien que cela soit un peu exotique dans cette chambre - j'en suis consciente -, je refuserai les projets 2 et 3, qui, de mon point de vue, ne rempliront aucune des promesses, c'est-\u00e0-dire ni la d\u00e9congestion du trafic, ni les objectifs climatiques, ni la qualit\u00e9 de vie dans les zones urbanis\u00e9es.
\nJ'accepterai le projet 1 sur l'entretien des routes nationales, qui repr\u00e9sente une charge importante, et il ne faut pas l'oublier lorsque l'on cr\u00e9e une nouvelle route. Quand on cr\u00e9e une nouvelle route, on a de fait une charge importante pour l'entretenir. Effectivement, quand on a une infrastructure autorouti\u00e8re, il s'agit de l'entretenir. Pour cela, j'accepterai le projet 1.
\nIch m\u00f6chte vier \u00dcberlegungen in die Eintretensdebatte einbringen.
\n1.[NB]Kollege Zopfi hat gefragt: Macht Strassenbau in Zeiten der Klimakrise \u00fcberhaupt Sinn? Von Frau Mazzone wurde angedeutet, wer Strassen baue, verhindere die Verlagerung auf die Schiene. Nun sind wir uns ja alle einig, dass die Zukunft des Strassenverkehrs dekarbonisiert ist. Wir gehen auf den Schweizer Strassen in Richtung elektrisch angetriebener Fahrzeuge. Die Anzahl nimmt bereits j\u00e4hrlich zu. Aber das heisst nicht, dass wir dann keine Strassen mehr ben\u00f6tigen w\u00fcrden.
\nWir werden aber ein Finanzierungsproblem bekommen, wenn wir das Finanzierungsfundament nicht entsprechend anpassen. Der Anteil des Strassenverkehrs am CO2-Ausstoss in der Schweiz wird also zur\u00fcckgehen, die Mobilit\u00e4t aber nicht. Auch Elektroautos oder automatisierte Fahrzeuge ben\u00f6tigen effiziente, leistungsf\u00e4hige und sichere Strassen. Die Idee, mit der Elektrifizierung der Mobilit\u00e4t w\u00fcrden Strassen \u00fcberfl\u00fcssig, geht meiner Meinung nach an der Realit\u00e4t vorbei.
\nDie weitere Frage, die gestellt wurde: K\u00f6nnte man mit weniger Strassenbau eine gr\u00f6ssere Verlagerung auf die Eisenbahn, auf die Schiene erreichen? Auch hier gibt es eine Referenzgr\u00f6sse, n\u00e4mlich den Ausbauschritt 2035 des Strategischen Entwicklungsprogramms Eisenbahninfrastruktur. Es wurde dort die Schlussfolgerung gezogen, dass beim motorisierten Individualverkehr maximal eine Entlastung zwischen 0,5 und 2 Prozent erreicht werden kann. Das gen\u00fcgt bei Weitem nicht, um die Gesamtmobilit\u00e4t aufzufangen. Auch hier lautet die Antwort: Selbst wenn man das wollte, geht es nicht, man ben\u00f6tigt auch in Zukunft eine leistungsf\u00e4hige Strasseninfrastruktur.
\n2.[NB]Es wurde von Kollege Zopfi kritisiert, Kapazit\u00e4tsausbauten an Strassen seien - er hat es nicht gerade so dramatisch gesagt - des Teufels, bei Umfahrungen von D\u00f6rfern k\u00f6nne man das allerdings anders sehen. Die Verletzlichkeit unserer bestehenden Strasseninfrastruktur wurde uns ja jetzt wieder deutlich vor Augen gef\u00fchrt, als vor rund einer Woche der Gotthard-Strassentunnel geschlossen werden[NB]musste. Was war die Konsequenz dieser Schliessung, vor allem aber auch die Konsequenz des grossen Verkehrsaufkommens? Der Verkehr wird auf die Kantons- und Gemeindestrassen verlagert. Meine Urner Kollegin und mein Urner Kollege, aber auch wir B\u00fcndner machen bittere Erfahrungen, wenn die Stausituation dazu f\u00fchrt, dass der Verkehr dann in unsere D\u00f6rfer ausweicht. Dieser Ausweichverkehr schafft auch Nachteile f\u00fcr die Bev\u00f6lkerung, f\u00fcr die Verkehrssicherheit, ja selbst f\u00fcr den \u00f6ffentlichen Verkehr. Deshalb kann man sich nicht einfach auf den Standpunkt stellen, jeder Kapazit\u00e4tsausbau sei von vornherein schlecht.
\nMan muss sich auch vor Augen f\u00fchren, welche Nebeneffekte es hat, dass die Kapazit\u00e4ten nicht ausreichen. Kollege Fran\u00e7ais hat es deutlich gesagt - wenn ich ihn richtig verstanden habe -, mit welcher Verkehrszunahme in den n\u00e4chsten 20, 25 Jahren zu rechnen ist. Er hat auch ausgef\u00fchrt, wie hoch die Kosten sind, die der Volkswirtschaft infolge von Staustunden entstehen: Gem\u00e4ss einer Aussage des Bundesamtes f\u00fcr Raumentwicklung hat 2022 die Gesamtsumme von 40[NB]000 Staustunden 3 Milliarden Franken an volkswirtschaftlichen Kosten verursacht.
\n3.[NB]Ansprechen m\u00f6chte ich noch einen Punkt, der auch auf eine Aktualit\u00e4t im Kanton von Kollege Zopfi zur\u00fcckgeht, und das ist der Ausweichverkehr \u00fcber den Kerenzerberg w\u00e4hrend der Unterhaltsarbeiten an der A3. Zum Gl\u00fcck hat das ASTRA sehr schnell reagiert. Es hat rasch gesehen, dass die chaotische Verkehrssituation im Zusammenhang mit dem Unterhalt der A3 und dem Verkehr \u00fcber die Ortschaften nicht zumutbar ist, also vor allem f\u00fcr die Leute dort, aber auch f\u00fcr den [PAGE 827] Verkehr nicht zumutbar ist. Das hat auch damit zu tun, dass die Anforderungen an den Strassenunterhalt aufgrund der hohen Verkehrsmenge zunehmend anspruchsvoller geworden sind, will man nicht ein ganzes Verkehrssystem st\u00f6ren oder beeintr\u00e4chtigen. Also auch hier sind volkswirtschaftliche Gr\u00fcnde daf\u00fcr ins Feld zu f\u00fchren, dass der Betrieb und der Unterhalt so organisiert und geregelt werden m\u00fcssen, dass eine m\u00f6glichst geringe Beeintr\u00e4chtigung daraus erfolgt.
\n4.[NB]Das, was ich mir zum letzten Stichwort aufgeschrieben habe, st\u00f6rt mich schon zehn Jahre lang, also seit wir mit diesem System der Programme und der Finanzierung des Strassenbaus arbeiten: Das ist die relativ bescheidene politische Legitimation der Programme, die sich aus dem Raumkonzept Schweiz, aus den Verkehrsperspektiven 2050 sowie aus dem Sachplan Verkehr ableiten. Wir haben als Parlament nie die M\u00f6glichkeit, eine politische Priorisierung vorzunehmen. Diese geschieht in der Verwaltung, zwar mit vielen Vernehmlassungen, die dazu eingeholt werden, aber nicht durch Beschl\u00fcsse des Parlamentes. Wir haben jetzt die Wahl, quasi eine Auswahl von Projekten so zu \u00fcbernehmen, wie sie uns vorgeschlagen werden. Aber wir haben nie die M\u00f6glichkeit, selber mit verbindlichen Beschl\u00fcssen politische Priorit\u00e4ten zu setzen. Ich betrachte das als ein Problem.
\nMan k\u00f6nnte in der politischen Priorisierung durchaus auch den Forderungen von Frau Mazzone mehr Rechnung tragen, wonach beispielsweise Autobahnen, die einmal im besiedelten Gebiet gebaut wurden und heute mehr st\u00f6ren als n\u00fctzen, auch zur\u00fcckgebaut oder entsprechend an die neuen Verh\u00e4ltnisse, die um sie herum entstanden sind, angepasst werden k\u00f6nnten. Ich spreche jetzt das Beispiel Spl\u00fcgen an, von dem Sie wahrscheinlich auch schon Kenntnis erhalten haben. Da, meine ich, m\u00fcsste die politische Legitimation der Programme erh\u00f6ht werden, indem diese Grundlagendokumente - Raumkonzept, Verkehrsperspektiven, Sachpl\u00e4ne usw. - dann auch[NB]einem[NB]politisch legitimierten Organ unterbreitet werden m\u00fcssten.
\nIch bin selbstverst\u00e4ndlich f\u00fcr Eintreten.
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Besten Dank, Herr Bundesrat.
\nArt. 1 - Art. 1 [GZ]
\n[VS]
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 42 Stimmen [GZ]
\n(Einstimmigkeit)[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble[GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 40 Stimmen[GZ]
\n(Einstimmigkeit)[GZ]
\n(0 Enthaltungen)
\n[VS]
\n1.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber den Zahlungsrahmen Nationalstrassen 2024-2027 f\u00fcr Betrieb, Unterhalt und Ausbau im Sinne von Anpassungen[GZ]
\n1.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral concernant le plafond des d\u00e9penses pour l'exploitation, l'entretien et l'am\u00e9nagement au sens d'adaptations des routes nationales sur la p\u00e9riode 2024-2027[GZ]
\n[VS][GZ]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen [GZ]
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress, Art. 1-3[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, art. 1-3[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nAbs. 2 Bst. a - Al. 2 let. a[GZ]
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 34 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 5 Stimmen[GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nAbs. 2 Bst. b - Al. 2 let. b[GZ]
\n[VS]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Mehrheit ... 33 Stimmen[GZ]
\nF\u00fcr den Antrag der Minderheit ... 5 Stimmen[GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble[GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 34 Stimmen[GZ]
\nDagegen ... 4 Stimmen[GZ]
\n(4 Enthaltungen)
\n2.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber den Ausbauschritt 2023 f\u00fcr die Nationalstrassen[GZ]
\n2.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur l'\u00e9tape d'am\u00e9nagement 2023 des routes nationales[GZ]
\n[VS][GZ]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen [GZ]
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national [GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nArt. 1[GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAbs. 1[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 2[GZ]
\n...
\nf. Le Vengeron - Coppet - Nyon (GE/VD), sofern der Bundesrat das generelle Projekt bis am 31. Dezember 2023 genehmigt hat.
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Zopfi, Mazzone)[GZ]
\nAbs. 2 Bst. a, b[GZ]
\nStreichen
\n[VS]
\nArt. 1[GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAl. 1[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 2[GZ]
\n...
\nf. Le Vengeron - Coppet - Nyon (GE/VD) \u00e0 condition que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral ait approuv\u00e9 le projet g\u00e9n\u00e9ral au plus tard le 31 d\u00e9cembre 2023.
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Zopfi, Mazzone)[GZ]
\nAl. 2 let. a, b[GZ]
\nBiffer
\nAusgabenbremse - Frein aux d\u00e9penses[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAbstimmung - Vote [GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme der Ausgabe ... 38 Stimmen [GZ]
\n(Einstimmigkeit)[GZ]
\n(3 Enthaltungen)
\n[VS]
\nDas qualifizierte Mehr ist erreicht[GZ]
\nLa majorit\u00e9 qualifi\u00e9e est acquise
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble[GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 37 Stimmen[GZ]
\n(Einstimmigkeit)[GZ]
\n(2 Enthaltungen)
\n[VS]
\nGesamtabstimmung - Vote sur l'ensemble[GZ]
\n[NAM][GZ]
\nF\u00fcr Annahme des Entwurfes ... 36 Stimmen[GZ]
\n(Einstimmigkeit)[GZ]
\n(4 Enthaltungen)
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Das Gesch\u00e4ft geht zur\u00fcck an den Nationalrat.
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Nous traiterons les autres articles apr\u00e8s. [PAGE 832]
\nIch danke dem Berichterstatter f\u00fcr die umfassende Einf\u00fchrung und Darlegung dieses f\u00fcr die Zukunft der Infrastrukturen in der Schweiz wichtigen Gesch\u00e4fts. Nach dem Nationalrat sind Sie als Zweitrat eigentlich schon auf der Zielgeraden f\u00fcr dieses Gesch\u00e4ft, und ich hoffe, dass wir es in dieser Session abschliessen k\u00f6nnen, um dann die verschiedenen Projekte konkret an die Hand nehmen zu k\u00f6nnen.
\nEs geht heute um die Nationalstrasse, aber ich m\u00f6chte klar betonen, was jetzt auch vom Kommissionssprecher, Herrn Fran\u00e7ais, mitgeteilt wurde: Diese Arbeiten sind Teil eines Gesamtverkehrskonzepts, und sie stehen auch mit dem Ausbau des Schienennetzes in Einklang. Es gibt einfach einen unterschiedlichen Rhythmus: Im Bereich Strasse kommen wir alle vier Jahre, im Bereich der Schiene alle acht Jahre mit einer Vorlage. Aber letztlich m\u00f6chte ich Ihnen doch kurz die Zahlen im Vergleich darlegen.
\nEs ist schwierig, die Jahre genau voneinander abzugrenzen, weil es eben unterschiedliche Projekte sind, doch kann man es in etwa machen. Beim Strategischen Entwicklungsprogramm (Step) Eisenbahnstruktur haben wir f\u00fcr die Ausbauschritte 2025 und 2035 Kredite von 27 Milliarden Franken vorgesehen. Sie werden zu einem sp\u00e4teren Zeitpunkt den Stand dieser Ausbauprogramme mit einigen Zusatzkrediten, die dort eingerechnet sind, vorgelegt bekommen. Beim Ausbauschritt Step mit Realisierungshorizont 2030, also in etwa dem gleichen Horizont wie bei der Strasse, sprechen wir von 17 Milliarden Franken. Bei Unterhalt und Instandsetzung sprechen wir hier von einem Paket von 8,8 Milliarden Franken. Bei der Bahn haben wir aktuell eine Vorlage f\u00fcr Unterhalt und Instandsetzung in der H\u00f6he von 15,1 Milliarden Franken in der Vernehmlassung. Es ist mir wichtig, das in den Vordergrund zu stellen.
\nWir wollen eben nicht das eine gegen das andere ausspielen. Um die zuk\u00fcnftigen Verkehrsstr\u00f6me in diesem Land zu bew\u00e4ltigen, braucht es beide Projekte. Es ist nicht so, dass wir, wenn wir jetzt im Nationalstrassenbereich Einsparungen machen oder Projekte nicht realisieren, diese Kapazit\u00e4ten dann einfach zur Bahn verschieben k\u00f6nnen. Sie k\u00f6nnen von der Bahn aus Platzgr\u00fcnden gar nicht aufgenommen werden. Es ist mir wichtig, das hier in den Vordergrund zu stellen.
\nIch m\u00f6chte deshalb zuerst die Wichtigkeit und Bedeutung der Nationalstrassen f\u00fcr das Land nochmals darlegen, dann die Notwendigkeit zum Unterhalt und zur Weiterentwicklung erl\u00e4utern, kurz auf die Ergebnisse der Vernehmlassung eingehen und schliesslich das Fazit des Bundesrates und die Antr\u00e4ge zum Eintreten pr\u00e4sentieren.
\nDie Nationalstrassen sind das R\u00fcckgrat des Strassenverkehrs in der Schweiz. Auf einer Netzl\u00e4nge von 2250 Kilometern werden 40 Prozent des Strassenverkehrs, des motorisierten Individualverkehrs, abgewickelt. Die L\u00e4nge von 2250 Kilometern entspricht gerade einmal 3 Prozent des Strassennetzes. Auf 3 Prozent sind also 40 Prozent des Verkehrs unterwegs. Noch extremer ist es im G\u00fcterverkehr: Auf diesen 3 Prozent Strassenl\u00e4nge sind 70 Prozent des G\u00fcterverkehrs unterwegs. Das zeigt, so glaube ich, relativ eindr\u00fccklich die Bedeutung unserer Nationalstrassen. Sie tragen in sehr erh\u00f6htem Masse dazu bei, unsere Mobilit\u00e4t abzuwickeln, Bev\u00f6lkerung und Wirtschaft mit G\u00fctern zu versorgen und St\u00e4dte und D\u00f6rfer vom Durchgangsverkehr zu entlasten; das ist ein ganz wichtiger Aspekt.
\nDamit Nationalstrassen gut funktionieren, braucht es unser Zutun. Ohne Gegenmassnahmen wird das Nationalstrassennetz bis 2040 auf \u00fcber 450 Kilometern regelm\u00e4ssig \u00fcberlastet sein. Das ist gut ein F\u00fcnftel des gesamten Nationalstrassennetzes. Wenn Arbeitnehmende im Stau stehen, kostet das dem Gewerbe sehr viel Geld. Wir beziffern diese Kosten heute auf j\u00e4hrlich etwa 3 Milliarden Franken. Im letzten Jahr wurde mit fast 40[NB]000 Staustunden der h\u00f6chste je erhobene Wert erreicht.
\nBesonders davon betroffen sind Nationalstrassen im st\u00e4dtischen Einzugsgebiet. In diesen dicht besiedelten Gebieten wirken sich \u00fcberlastete Nationalstrassen besonders stark auf die Bev\u00f6lkerung aus. Der Verkehr, den die Nationalstrassen nicht mehr bew\u00e4ltigen k\u00f6nnen, weicht auf das st\u00e4dtische Verkehrsnetz aus; verstopfte Strassen in den St\u00e4dten sind letztlich die Folge davon. Sie behindern den \u00f6ffentlichen Verkehr und die Velofahrer, wirken sich nachteilig auf die Verkehrssicherheit aus und verursachen zus\u00e4tzlich L\u00e4rm und Abgase. Ein Ausbau der Nationalstrassen ist also letztlich gerade aus \u00f6kologischer Sicht eine Notwendigkeit.
\nZur Weiterentwicklung und zum Unterhalt: Damit die Nationalstrassen ihre wichtige Entlastungsfunktion auch in Zukunft erf\u00fcllen k\u00f6nnen, sind Massnahmen notwendig. Ich kann Ihnen versichern, dass Ausbaumassnahmen f\u00fcr den Bundesrat dabei nicht das erste Mittel sind. Bevor Ausbaumassnahmen in Betracht gezogen werden, wird alles daf\u00fcr getan, dass zus\u00e4tzliche Nachfragen m\u00f6glichst nicht entstehen oder die bestehenden Infrastrukturen effizienter bzw. m\u00f6glichst effizient genutzt werden. Dies geschieht beispielsweise durch eine bessere Abstimmung der r\u00e4umlichen und der verkehrlichen Entwicklung durch Verlagerungen auf andere Verkehrsmittel oder durch umfassende Verkehrsmanagementmassnahmen.
\nNationalstrassenseitig wurde und wird viel getan, um die bestehenden Kapazit\u00e4ten besser auszunutzen. Die [PAGE 830] Verkehrsmanagementmassnahmen, das sehen Sie bei vielen Baustellen, werden massiv ausgebaut und bringen eine Reduktion von Staustunden. Erst wenn diese Mittel ausgesch\u00f6pft sind, plant der Bundesrat Kapazit\u00e4tserweiterungen. Diese durchlaufen eine langj\u00e4hrige und intensive Planungsphase, in der den unterschiedlichen und berechtigten Interessen des Umweltschutzes, der Anwohnerinnen und Anwohner sowie der betroffenen Regionen und Kantone Rechnung zu tragen ist. Daneben gewinnt die Unterhaltsf\u00e4higkeit des Nationalstrassennetzes auch zunehmend an Bedeutung. Auf dem hochausgelasteten Strassennetz sind l\u00e4nger andauernde Sperrungen von Fahrspuren f\u00fcr Instandsetzungsarbeiten l\u00e4ngst nicht mehr m\u00f6glich. Tunnels k\u00f6nnen nur noch umfassend saniert werden, wenn zuvor zus\u00e4tzliche Kapazit\u00e4ten geschaffen werden.
\nDie n\u00f6tigen Ausbauten dienen also nicht nur der Kapazit\u00e4tserweiterung, sondern immer \u00f6fters auch der Robustheit, der Resilienz und der Unterhaltsf\u00e4higkeit des Nationalstrassennetzes. Wir sehen in diesen Tage gerade am Gotthard, wie wichtig eine gewisse Redundanz ist, damit das Strassennetz eben auch bei einem Ereignis, das wir nie ganz ausschliessen k\u00f6nnen - wir befinden uns in der Natur -, weiter funktioniert. Neben den Ausbauten ist es wichtig, dass das bestehende Nationalstrassennetz in Schuss gehalten wird. Deshalb ist hier ein umfassender Kredit f\u00fcr regelm\u00e4ssige Betriebs- und Unterhaltsarbeiten notwendig. Mit dieser Botschaft will der Bundesrat sicherstellen, dass gen\u00fcgend Geld f\u00fcr diese Betriebs- und Unterhaltsmassnahmen f\u00fcr das bestehende Netz vorhanden ist und die Finanzierung der n\u00e4chsten Etappe der Kapazit\u00e4tserweiterungen sichergestellt werden kann.
\nBeim Beschluss \u00fcber die Kapazit\u00e4tserweiterungen gibt es einen zentralen Unterschied zum Vorgehen bei der Eisenbahn. Im Gegensatz zur Bahninfrastruktur - ich habe es einleitend schon anget\u00f6nt - entscheiden Sie alle vier Jahre \u00fcber die weiteren Projekte. Wir schlagen Ihnen diejenigen Projekte aus dem Strategischen Entwicklungsprogramm Nationalstrassen vor, von denen wir die Kosten kennen und erwarten, dass sie in den n\u00e4chsten vier Jahren baureif sind und dann effektiv realisiert werden k\u00f6nnen.
\nZum Ergebnis der Vernehmlassung: In der Vernehmlassung stiessen die \u00dcberlegungen des Bundesrates mehrheitlich auf Zustimmung. Die Notwendigkeit, finanzielle Mittel f\u00fcr den Betrieb und den Unterhalt der Nationalstrassen bereitzustellen, wird grunds\u00e4tzlich bejaht. Unterschiedliche Auffassungen gibt es bei der generellen Ausrichtung der Vorlage. W\u00e4hrend die Mehrheit die Erweiterung der Nationalstrassen begr\u00fcsst und teilweise eine raschere Realisierung fordert, lehnen andere jegliche Erweiterungsprojekte aus Gr\u00fcnden des Umwelt- und Klimaschutzes ab. Wir sehen diese Divergenz auch bei den heutigen Antr\u00e4gen.
\nDer Umfang des Step Nationalstrassen wird von der Mehrheit begr\u00fcsst. Die Kantone unterst\u00fctzen den vom Bundesrat vorgeschlagenen Ausbauschritt. Einige Kantone forderten die h\u00f6here Priorisierung von Vorhaben auf ihrem Gebiet. Am meisten kontrovers diskutiert wurde der Umgang mit den sieben kantonalen Strassenvorhaben, die vom Bund \u00fcbernommen wurden. Hier haben wir zum Teil Vertiefungsbedarf ausgemacht. Der Bundesrat h\u00e4lt am \u00dcberpr\u00fcfungsbedarf bei diesen Vorhaben fest. Er f\u00fchrt die n\u00f6tigen Vertiefungen innerhalb des Step Nationalstrassen durch und hat die[NB]sieben[NB]Vorhaben[NB]dem[NB]weiteren Realisierungshorizont zugeordnet.
\nDem Anliegen des Kantons Glarus soll Rechnung getragen werden. Hier wurde das Anliegen auch von den Herren St\u00e4nder\u00e4te Zopfi und Hefti dargelegt. Die Umfahrung Netstal soll zusammen mit dem kantonalen Projekt geplant und umgesetzt werden. Das kantonale Projekt Umfahrung Glarus schliesst unmittelbar an die vom Bund vorgesehene Umfahrung Netstal an und ist deren logische Fortsetzung. Eine gemeinsame Planung erm\u00f6glicht hier Synergien. Der Nationalstrassenperimeter endet aber in Glarus Nord. Die Planung und Finanzierung der Umfahrung Glarus bleibt Aufgabe des Kantons Glarus. Wir hoffen hier auf eine enge Zusammenarbeit, dass diese Projekte gemeinsam mit der Nutzung von Synergien realisiert werden k\u00f6nnen. In engem Kontakt mit dem Kanton werden wir die n\u00f6tigen Arbeiten absprechen. Das werde auch ich pers\u00f6nlich eng verfolgen.
\nIch m\u00f6chte noch auf die verschiedenen Fragen eingehen, die gestellt wurden:
\nFrau Mazzone, betreffend das vom Nationalrat eingebrachte Projekt Le Vengeron-Coppet-Nyon: Die beiden Kantone Genf und Waadt unterst\u00fctzen dieses Projekt und ebenso die anliegenden, betroffenen Gemeinden. F\u00fcr dieses Projekt liegt die Plangenehmigung vor, sie wird im Oktober vom Bundesrat besprochen, damit wir wieder gleich weit wie mit allen anderen Projekten sein werden. Wenn Sie also die Projekte hier in der Schlussabstimmung genehmigen, dann sind wir einen Monat sp\u00e4ter auch bei diesem Projekt in der Westschweiz gleich weit wie bei allen anderen f\u00fcnf vom Bundesrat beantragten Projekten. Wir haben hier also eigentlich keinen Projektstandunterschied. Es passt also auch in diesen Vierjahresrhythmus.
\nNoch einmal: Auch wenn wir diese Ausbauten nicht machen - ich wiederhole es bewusst, ich habe es einleitend schon gesagt -, werden wir die Kapazit\u00e4ten nicht einfach hin zur Bahn verschieben k\u00f6nnen. Sie haben vorhin geh\u00f6rt, welches die Mittel sind, die wir in die Bahn investieren: Dort gehen wir von einer Erh\u00f6hung des Modalsplits von 3 Prozent aus. Das ist eine Erh\u00f6hung, die aufgrund der Kapazit\u00e4ten realisierbar und die dann auch dem Bev\u00f6lkerungswachstum und den h\u00f6heren Anspr\u00fcchen an die Mobilit\u00e4t gem\u00e4ss Verkehrsperspektiven Rechnung tragen kann. Mehr liegt hier gem\u00e4ss unseren Prognosen und Berechnungen nicht drin. Es braucht beide Ausbauschritte.
\nZu den Fragen von Herrn Germann: Das Anliegen der Weiterf\u00fchrung nach Thayngen kennen wir, wir sind uns seiner bewusst. Aufgrund der Verkehrsprognosen sind wir der Auffassung, dass es in einem sp\u00e4teren Schritt durchaus aufgenommen werden kann; wir werden das entsprechend pr\u00fcfen und anschauen. Es ist jetzt noch nicht dringend n\u00f6tig. Es ist aber letztlich auch eine Frage der Priorisierung der Mittel. Zu einem sp\u00e4teren Zeitpunkt ist f\u00fcr uns die Weiterf\u00fchrung durchaus denkbar, und wir werden das dann entsprechend wieder hier vorlegen. Sie haben noch nach Varianten gefragt. Hier ist es so, dass wir das mit dem Kanton Schaffhausen und mit der Stadtregierung abgesprochen haben. Stadtregierung und Kanton haben dieser Variante in dieser Ausf\u00fchrungsform zugestimmt. Wir m\u00f6chten das entsprechend auch so umsetzen. Das zu Ihren Fragen.
\nHerr St\u00e4nderat Stark, ich kann Ihnen versichern, dass die Bodensee-Thurtal-Strasse in Ihrem Sinne angegangen wird und die Korridorstudie mit den Eckwerten, die Sie genannt haben, so erstellt werden soll. Ich habe zur Kenntnis genommen, dass Sie das auch in zeitlicher Hinsicht m\u00f6glichst rasch haben wollen. Wir werden das entsprechend angehen. Wir konnten uns bereits pers\u00f6nlich dar\u00fcber austauschen.
\nHerr St\u00e4nderat Salzmann und Frau St\u00e4nder\u00e4tin Friedli haben die spezifischen Projekte in ihren Regionen genannt. Es ist so, sie sind notwendig. Wir sind \u00fcberall gleich vorgegangen, und zwar nach dem Bedarf und dem jeweiligen Kosten-Nutzen-Verh\u00e4ltnis. Wenn man am Morgen im Radio jeweils die Verkehrsstaumeldungen h\u00f6rt, wird einem klar, dass die Standorte der Projekte, die Sie genannt haben, eigentlich mehr oder weniger relativ regelm\u00e4ssig im Radio kommen. Es ist also kein Zufall, dass wir in Bern, in St. Gallen, Schaffhausen und Le Vengeron diese Bauten machen wollen.
\nIn diesem Sinne danke ich f\u00fcr die Unterst\u00fctzung.
\nWir teilen die Absicht Ihrer Kommission, die mit dem Vorbehalt verbunden ist. In den Ausbauschritt sollen nur Projekte aufgenommen werden, die auch tats\u00e4chlich baureif sind. Ich kann Ihnen aber hier nochmals die Baureife best\u00e4tigen, nachdem ich es einf\u00fchrend schon etwas gemacht habe.
\nZum aktuellen Stand der Planung l\u00e4sst sich Folgendes sagen: Das Bundesamt f\u00fcr Strassen hat die \u00c4mterkonsultation abgeschlossen und ist jetzt daran, die Unterlagen f\u00fcr das Mitberichtsverfahren und den Entscheid des Bundesrates aufzubereiten. Aus der \u00c4mterkonsultation werden keine Differenzen verbleiben. Somit wird der Bundesrat im Oktober \u00fcber dieses Gesch\u00e4ft entscheiden. Wie gesagt, ist nicht zu erwarten, dass hier noch Differenzen auftauchen werden, da wir bis heute keine Kenntnis von solchen haben. Sie sehen also, dass wir seitens UVEK alles daf\u00fcr tun werden, Ihre Bedingung zu erf\u00fcllen. Ich gehe stark davon aus, dass auch der Bundesrat Ihre Bedingung erf\u00fcllen wird.
\nIch glaube, es liegt an Ihnen, zu entscheiden, ob Sie diese Differenz aufrechterhalten wollen oder nicht. Vorangetrieben wird das Projekt so oder so. Wenn Sie, nach dieser Erkl\u00e4rung, dem Nationalrat folgen, h\u00e4tten wir einfach eine[NB]Stufe[NB]weniger[NB]im[NB]Nationalrat und k\u00f6nnten das Projekt direkt bereinigen. Aber das will ich selbstverst\u00e4ndlich Ihnen \u00fcberlassen.
\nDarf ich noch zum Fazit kommen? (Zwischenruf Pr\u00e4sidentin: Selbstverst\u00e4ndlich!) (Heiterkeit) Entschuldigung, Frau St\u00e4nderatspr\u00e4sidentin! Ich will es kurz machen.
\nDer Bundesrat beantragt Ihnen einen Zahlungsrahmen von 8,878 Milliarden Franken f\u00fcr den Unterhalt der Nationalstrassen sowie den Ausbauschritt 2023 mit den Projekten Wankdorf-Sch\u00f6nb\u00fchl, Sch\u00f6nb\u00fchl-Kirchberg, der dritten R\u00f6hre des Rosenbergtunnels in St. Gallen inklusive der Spange G\u00fcterbahnhof, dem Rheintunnel in Basel und der zweiten R\u00f6hre [PAGE 831] des F\u00e4senstaubtunnels in Schaffhausen. Wie gesagt, wenn Sie das Projekt Le Vengeron-Coppet aufnehmen, wird es der Bundesrat im Oktober auch behandeln. Dann kommt der n\u00f6tige Verpflichtungskredit f\u00fcr diese Ausbauten im Umfang von 4,354 Milliarden Franken dazu.
\nIm Sinne meiner Ausf\u00fchrungen bitte ich Sie, auf diese Beschl\u00fcsse einzutreten.
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Die Entscheide zu Absatz 2 Buchstaben a und b gelten auch f\u00fcr Artikel 1 Absatz 1 von Vorlage 3.
\n[VS]
\nAbs. 2 Bst. f - Al. 2 let. f
\nIn meiner letzten Session erlaube ich mir eine Wortmeldung zu einem Gesch\u00e4ft der KVF. Denn diese Vorlage ist ein wichtiges Gesch\u00e4ft, auch f\u00fcr den Zusammenhalt unseres Landes und f\u00fcr seine Wohlfahrt - um einen Terminus aus unserer Verfassung zu verwenden. Man kann es eigentlich nicht besser zusammenfassen, als dies die ersten beiden S\u00e4tze auf Seite 7 der Botschaft tun: Nationalstrassen \"gew\u00e4hrleisten, dass alle Landesteile und Kantone als Wohn- und Wirtschaftsstandorte attraktiv bleiben und an der wirtschaftlichen Entwicklung des Landes teilhaben k\u00f6nnen\".
\nEs freut mich sehr, dass auch mein Kanton in dieser Botschaft vorkommt. Es freut mich speziell, dass beim Glarner Projekt auf Seite 45 folgende Bemerkung erscheint: \"Die Vertr\u00e4glichkeit mit der Umwelt (insbesondere in Bezug auf das Grundwasser) sowie die Kompatibilit\u00e4t mit einer allf\u00e4lligen Umfahrung Glarus werden in den weiteren Projektierungsschritten sichergestellt.\" Das ist von zentraler Bedeutung, und eigentlich passt dazu am besten ein Hexameter, den wir im Lateinunterricht auswendig lernen mussten und den ich hier einmal in der Originalsprache und nicht in einer Landessprache zitieren m\u00f6chte: \"Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.\" Auf Deutsch: \"[...] beachte den Schluss, den Abschluss, das Ende.\" So gebe ich meiner Erwartung Ausdruck, dass der Bund mit dem Kanton hier das Weitere, den Anfang und den Abschluss, im Auge behalten wird.
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n[VS]
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Der Entscheid gilt auch f\u00fcr Artikel 1 Absatz 2 von Vorlage 3.
\n[VS]
\n\u00dcbrige Bestimmungen angenommen [GZ]
\nLes autres dispositions sont adopt\u00e9es
\n[VS]
\nArt. 2 [GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nJe n'ai pas tr\u00e8s bien compris la proc\u00e9dure. On \u00e9tait dans le d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re et l\u00e0 on a parl\u00e9 de probl\u00e8mes sp\u00e9cifiques. Mon intervention concerne encore le d\u00e9bat d'entr\u00e9e en mati\u00e8re parce que certains propos, entre autres de Mme Mazzone, ont, comme le dit Johnny Hallyday, allum\u00e9 le feu.
\nCh\u00e8res et chers coll\u00e8gues, en 2015 et 2016, nous avons travaill\u00e9 dans ce conseil avec une certaine s\u00e9r\u00e9nit\u00e9 pour faire la paix entre le rail et la route. C'est un concept de base qui permet tout simplement de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes globaux de mobilit\u00e9. Faire croire que c'est en continuant \u00e0 avoir un trafic congestionn\u00e9 sur le r\u00e9seau des routes nationales qu'on va r\u00e9soudre la probl\u00e9matique de la mobilit\u00e9 des citoyens dans sa globalit\u00e9, ce n'est pas possible. Il y a donc un bon \u00e9quilibre \u00e0 trouver sur les axes principaux, que ce soit ceux des routes nationales ou ceux du rail - le r\u00e9seau grandes lignes; il faut trouver des solutions.
\nOn vient d'entendre les repr\u00e9sentants de quasiment toutes les r\u00e9gions de Suisse parler des probl\u00e8mes dans leur r\u00e9gion, et ils voudraient qu'on aille plus vite dans la construction de routes, de voies ferr\u00e9es. Mais, ch\u00e8res et chers coll\u00e8gues, cela ne se fait pas en deux ou trois minutes. Il y a des crit\u00e8res de d\u00e9cision qui sont, pour les routes, codifi\u00e9s avec l'Office f\u00e9d\u00e9ral des routes; il en va de m\u00eame pour le rail.
\nMadame Mazzone, je vous regarde parce que vous avez tenu diff\u00e9rents propos quant au transfert modal. D'ailleurs, je constate que Mme Vara, qui se plaint dans la presse du jour de l'absence de certains s\u00e9nateurs lors des d\u00e9bats, n'a pas \u00e9cout\u00e9 le d\u00e9bat actuel sur nos infrastructures, qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Je me permets donc de vous r\u00e9pondre, Madame, compte tenu des injonctions que vous avez faites.
\nJe reviens sur la notion de la guerre entre le rail et la route et sur les moyens financiers. Ce projet concerne une proc\u00e9dure f\u00e9d\u00e9rale; il s'agit de prendre des d\u00e9cisions relatives \u00e0 la planification. Si l'on ne fait rien quant aux goulets d'\u00e9tranglement, que ce soit dans votre r\u00e9gion ou la r\u00e9gion zurichoise ou la mienne, demain, on aura plus de pollution, et les familles seront tout simplement en retard, par exemple, pour aller r\u00e9cup\u00e9rer leurs enfants. Il y a donc des projets \u00e0 r\u00e9aliser.
\nNous traitons l\u00e0 essentiellement des goulets d'\u00e9tranglement. C'est une politique strat\u00e9gique qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9e au fil du temps et qui permet de r\u00e9soudre avec attention les probl\u00e8mes des r\u00e9gions.
\nD'autant que, les projets qui sont cit\u00e9s dans les messages, ce ne sont pas des projets qui se r\u00e9aliseront tout de suite: la possibilit\u00e9 est donn\u00e9e, d\u00e9mocratiquement, de mettre \u00e0 l'enqu\u00eate les projets, qui, ensuite, se mettront ou non en route.
\nJe prends ma r\u00e9gion comme exemple: nous avons d\u00e9cid\u00e9, il y a huit ans, de faire le contournement de Lausanne-Morges, au m\u00eame titre qu'\u00e0 Zurich il a \u00e9t\u00e9 d\u00e9cid\u00e9 de faire certains projets. Ceux-ci n'ont pas boug\u00e9 d'un centim\u00e8tre, parce que le canton, ou parfois les communes, s'y sont oppos\u00e9s. [PAGE 829] Aujourd'hui, s'agissant du noeud de Crissier, qui est un tr\u00e8s vieux probl\u00e8me, une solution va enfin peut-\u00eatre \u00eatre trouv\u00e9e, mais on est dans la phase de l'enqu\u00eate. C'est une planification sur les moyen et long termes, mais il ne faut pas croire que tout ce qu'on voter aujourd'hui donnera lieu \u00e0 une d\u00e9cision imm\u00e9diate, il faut bien s'en rappeler. Et si l'on veut faire plus de report modal, alors mettez les moyens pour le rail lors de la prochaine l\u00e9gislature. Vous entendez les r\u00e9ponses de la part des sp\u00e9cialistes, que ce soit ceux de l'OFT ou des CFF: on n'a pas assez de ressources.
\nLa premi\u00e8re chose que vous devriez faire tout \u00e0 l'heure, c'est accepter ma motion, que le Conseil f\u00e9d\u00e9ral a recommand\u00e9 de rejeter, pour garantir justement un projet coh\u00e9rent, en ne r\u00e9alisant pas seulement la premi\u00e8re \u00e9tape dans la r\u00e9gion de Morges, mais la globalit\u00e9 jusqu'\u00e0 Gen\u00e8ve, pour r\u00e9pondre aux probl\u00e8mes de mobilit\u00e9 au m\u00eame titre qu'entre Winterthour et Saint-Gall, pour prendre quelques exemples.
\nMais ces moyens, Madame, il faut les trouver. D'o\u00f9 viennent-ils? Ils viennent du paquet f\u00e9d\u00e9ral, c'est une juste redistribution des moyens qu'il faut assurer. Il n'y a pas seulement des probl\u00e8mes d'infrastructures relatives \u00e0 la mobilit\u00e9, mais il y a encore plein d'autres probl\u00e8mes, qui sont d'ordre social, sanitaire, etc.
\nNous sommes ici dans la chambre \"de r\u00e9flexion\" et dans laquelle nous devons \u00eatre attentifs. C'est pour cela que j'ai commenc\u00e9 ma pr\u00e9sentation en disant de ne pas allumer le feu, cela ne sert \u00e0 rien. Parce qu'en fait, vous faites croire qu'en ne r\u00e9alisant pas ce projet, il est possible de faire autre chose. Ce n'est pas vrai. D'ici \u00e0 la fin de votre carri\u00e8re politique, qui j'esp\u00e8re sera longue, je ne suis de loin pas s\u00fbr que l'on aura pu r\u00e9aliser tous les projets d\u00e9cid\u00e9s ici aujourd'hui. Parce que, justement, la d\u00e9mocratie permet, aux citoyens, aux communes et autres, de s'opposer.
\nUn projet est propos\u00e9 ici, je l'aborderai d'ailleurs par la suite, et on entend qu'une commune et un canton ne sont pas enti\u00e8rement d'accord avec celui-ci.
\nOr, l'Office f\u00e9d\u00e9ral des routes, qui est responsable de ce projet, a des crit\u00e8res de d\u00e9cision et dit: \"On ne peut pas couvrir votre autoroute; on ne peut pas mettre des murs antibruit\", parce que cela ne serait pas conforme au principe de l'\u00e9galit\u00e9 de traitement applicable \u00e0 l'ensemble du r\u00e9seau des routes nationales. Voil\u00e0 comment cela fonctionne!
\nQuant \u00e0 l'int\u00e9r\u00eat g\u00e9n\u00e9ral: les routes nationales repr\u00e9sentent 3 pour cent du r\u00e9seau - 3 pour cent du r\u00e9seau! - pour 50 pour cent des transports individuels motoris\u00e9s. Il y a donc une plus-value conf\u00e9d\u00e9rale \u00e9norme, et on doit r\u00e9partir les moyens pour les mettre en oeuvre.
\nVoil\u00e0, ch\u00e8res et chers coll\u00e8gues. Je ne peux donc que vous recommander, comme la commission, d'entrer en mati\u00e8re de mani\u00e8re globale. Je reviendrai ensuite sur les diff\u00e9rents arr\u00eat\u00e9s et je pr\u00e9cise bien que, si l'arr\u00eat\u00e9 1 pr\u00e9voit des mesures imm\u00e9diates tr\u00e8s claires, l'autre concerne des projets qui se mettent en place, et nous autorisons par ce biais l'administration \u00e0 aller de l'avant dans ces projets qui se r\u00e9aliseront - j'ose esp\u00e9rer - rapidement. Mais tout cela d\u00e9pendra bien s\u00fbr des droits des tiers.
\nVorweg dies: Ich begr\u00fcsse das Programm, das uns hier zur Genehmigung vorliegt, vollumf\u00e4nglich, auch mit der Erg\u00e4nzung Le Vengeron-Coppet-Nyon. Vor allem sind auch die entsprechenden gesamtverkehrlichen Optimierungen, die vorgesehen sind, zu begr\u00fcssen. Stichworte sind Geschwindigkeitsharmonisierung oder Gefahrenwarnanlagen. Dann gibt es noch die Tropfenz\u00e4hlersysteme mit all ihren Vor- und Nachteilen - der Gotthard l\u00e4sst gr\u00fcssen - und auch die lokalen Pannenstreifenumnutzungen. Wir k\u00f6nnen es uns nicht leisten, Fl\u00e4che zuzubetonieren, die dann weitestgehend unbenutzt bleibt. Auch sind die Massnahmen bei den Anpassungen der Verkehrsregeln zu begr\u00fcssen, wie zum Beispiel jene, dass an Kolonnen rechts vorbeigefahren werden kann und dass das[NB]Reissverschlussprinzip[NB]im[NB]Vorfeld eines Fahrstreifenabbaus gest\u00e4rkt wird.
\nNun zu einem Bereich, zu dem ich auch gerne Stellung nehme, n\u00e4mlich zu jenem Bereich, der - das wird Sie nicht wundern - den Kanton Schaffhausen betrifft: Es geht um den Ausbau des F\u00e4senstaubtunnels. Dort gibt es eine zweite R\u00f6hre. Einfach dies zur Situation in Schaffhausen, damit Sie das sehen: Der F\u00e4senstaubtunnel nimmt auch sehr viel Quellverkehr auf und hat pro Tag eine Frequenz von rund 30[NB]000 Fahrzeugen. Er ist also anderthalbmal bis doppelt so stark befahren wie der Gotthardtunnel, und das geht auch weitgehend ohne riesige Staus. Doch die Verkehrszunahme, die bis 2040 prognostiziert wird, legt uns eben nahe, dieses Projekt nun in Angriff zu nehmen.
\nHinzu kommt, dass die anstehende Sanierung eine Katastrophe bewirken w\u00fcrde, wenn der Tunnel dann komplett geschlossen werden m\u00fcsste und bis dann keine Ersatzl\u00f6sung vorliegen w\u00fcrde. Dann h\u00e4tten wir ein \u00e4hnliches Problem, wie es sich am Gotthard ergeben hat. Das will in Schaffhausen wirklich niemand, dass sich diese 30[NB]000 Fahrzeuge dereinst irgendwo durch die Stadt qu\u00e4len m\u00fcssen. Wenn Sie die engen Verh\u00e4ltnisse kennen, dann k\u00f6nnen Sie sich ausmalen, was das bedeuten w\u00fcrde. Insofern stehe ich zu hundert Prozent hinter dem Projekt.
\nNun habe ich aber zwei Fragen speziell an Bundesrat R\u00f6sti, und zwar betreffen sie die M\u00f6glichkeit, das wegfallende Regime noch einmal anzuschauen. Wir haben eine Ausfahrt S\u00fcd, die funktioniert. Es ist zwar auch dort alles sehr eng. Auch bei der Ausfahrt Nord ist es eng. Dort hat es auch Einfahrten in beide Richtungen, sowohl in Richtung Z\u00fcrich als auch in Richtung Thayngen und Deutschland. Die fallen dann eben weg, und das f\u00fchrt logischerweise zu einem Umgehungsverkehr. Sie haben die Information des Grossen Stadtrates aus Schaffhausen zum geplanten Ausbauprojekt erhalten. Es ist ein Schreiben an das B\u00fcro ergangen. Darin hat eine Mehrheit des Grossen Stadtrates ihre Bedenken zum Ausdruck gebracht, die mit dem Ausbau Nord und der [PAGE 828] Reduktion der Aus- und Einfahrten im Zusammenhang stehen.
\nSie stellen zugleich Fragen; ich zitiere aus dem Brief: Sie verlangen eine erneute \u00dcberpr\u00fcfung des durchgehenden Ausbaus auf vier Fahrspuren bis Schaffhausen-Herblingen, und dies unter anderem wegen der ge\u00e4nderten Ausgangslage, die der vom Bundesrat beschlossene Verzicht des Ausbaus auf der Strecke Schaffhausen-Herblingen bis Thayngen mit sich bringt.
\nDas ist eine berechtigte Frage. Der Zoll Thayngen ist einer der gr\u00f6ssten, einer der bedeutendsten der Schweiz, nach Basel und Chiasso. Diesem Umstand m\u00fcsste man Rechnung tragen. Dort ist jetzt eigentlich das ganze Nationalstrassennetz unterbrochen. Es hat zwar eine gr\u00fcne Tafel, aber es ist keine ebenb\u00fcrtige Nationalstrasse, denn man kann am Ende dieser Nationalstrasse auch \u00fcber die Gegenfahrbahn in die dort anliegenden Gemeinden links abbiegen, und das scheint mir doch nicht ganz zukunftstr\u00e4chtig in Anbetracht des bis 2040 zu erwartenden Plus von 9000 Fahrzeugen. Darum habe ich konkrete Fragen an Herrn Bundesrat R\u00f6sti.
\n1.[NB]W\u00e4re der Bundesrat bereit, im Rahmen der Ende Jahr oder dann Mitte n\u00e4chsten Jahres anlaufenden Planauflage respektive des Plangenehmigungsverfahrens, in dem auch die flankierenden Massnahmen inbegriffen sind, eben m\u00f6gliche Anpassungen vorzunehmen, die den Bedenken Rechnung tragen?
\n2.[NB]W\u00fcrde es nicht doch Sinn machen, das Nationalstrassennetz zu schliessen und die vierspurige Fahrbahn eben bis Thayngen weiterzuziehen, im Wissen darum, dass das dann m\u00f6glicherweise erst in einer sp\u00e4teren Phase m\u00f6glich sein wird?
\nIch bin Ihnen dankbar, Herr Bundesrat, wenn Sie hierzu noch ein, zwei Ausf\u00fchrungen machen k\u00f6nnten.
\nIm \u00dcbrigen bitte ich Sie wie gesagt, auf die Vorlage einzutreten und den Beschl\u00fcssen der Kommission zuzustimmen.
\nMein Vorredner hat die Bedeutung dieses Strassenbauprogramms wundersch\u00f6n zusammengefasst. Ich m\u00f6chte gerne etwas zum Ostschweizer Projekt sagen. Weil das in diesem Raum eigentlich nicht umstritten ist und es keine Minderheit gibt, sage ich es gerne in der Debatte zum Eintreten.
\nDieses Projekt, die dritte R\u00f6hre des Rosenbergtunnels inklusive der Spange G\u00fcterbahnhof, ist f\u00fcr die Region St. Gallen und f\u00fcr die Ostschweiz von zentraler Bedeutung. Wenn beim Rosenbergtunnel jeweils irgendetwas geschieht, dann kommt es mir immer ein bisschen vor wie beim Gotthard: Dann kollabiert n\u00e4mlich das ganze Verkehrssystem in der Ostschweiz. Die dritte R\u00f6hre des Rosenbergtunnels ist auch f\u00fcr die Sicherheit zentral, und sie ist eben wirklich das Herzst\u00fcck der ganzen West-Ost- oder Ost-West-Verbindung in der Ostschweiz. Dazu - ich denke, das ist auch im Interesse der beiden Appenzeller Halbkantone - ist die Spange G\u00fcterbahnhof von zentraler Bedeutung.
\nHier ist es mir einfach ein Anliegen, darauf hinzuweisen, dass es in der Stadt St. Gallen dazu eine Volksabstimmung gab, bei der - bei einer Stimmbeteiligung von 63 Prozent - 63 Prozent der St. Gallerinnen und St. Galler diesem Projekt zugestimmt haben. Leider gibt es jetzt Bestrebungen der Mehrheit des Stadtparlamentes, dieses Volksmehr wieder zu umgehen.
\nDa ist einfach meine klare Botschaft: Die Mehrheit der B\u00fcrgerinnen und B\u00fcrger in der Stadt St. Gallen - und, ich bin \u00fcberzeugt, auch im Kanton St. Gallen - will unbedingt eine dritte R\u00f6hre des Rosenbergtunnels und insbesondere die Spange G\u00fcterbahnhof, damit es dort eine Entlastung gibt.
\nIm Sinne der Verkehrsentlastung in der Ostschweiz und im Kanton St. Gallen bitte ich Sie, auf all diese Beschl\u00fcsse einzutreten und ganz speziell auch diesem Ostschweizer Projekt zuzustimmen.
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Das Wort zu den Petitionen 22.2007 und 22.2032 hat der Berichterstatter.
\nIch bitte Sie, diese Minderheitsantr\u00e4ge bei Artikel 1 Absatz 2 Buchstaben a und b abzulehnen. Hier gibt es wirklich ein zentrales Nadel\u00f6hr. Wir befinden uns - ich muss Ihnen das nicht sagen - auf einem der Verkehrskreuze der Schweiz. Wenn Sie mit dem Auto von Bern nach Z\u00fcrich fahren oder umgekehrt, stehen Sie praktisch immer auf dieser Strecke, praktisch immer. Dann nehmen Sie eben nach GPS die Ausfahrt Sch\u00f6nb\u00fchl und fahren durch mehrere D\u00f6rfer, bis Sie irgendwo in H\u00e4rkingen wieder auf die Autobahn kommen. Das ist wirklich kein Zustand.
\nWir haben hier Kapazit\u00e4ten aus den Sechzigerjahren, die zum Teil - ja, einiges wurde schon ausgebaut - nicht gen\u00fcgen. Es ist eben wirklich so: Diese Kapazit\u00e4t kann nicht von der Schiene \u00fcbernommen werden, denn wir haben auch einen sehr engen Fahrplan rund um Bern. Deshalb brauchen wir hier diese Entlastungen.
\nWichtig ist mir: Wir bauen die Infrastruktur f\u00fcr die Mobilit\u00e4t von morgen. Es wurde jetzt jeweils immer gesagt, die Elektrifizierung reiche nicht aus. K\u00f6nnen wir dann die Bahn auch nicht ausbauen? Auch die Bahn verursacht letztlich graue Energie bei der Produktion der Infrastruktur. Wo ist dann hier jetzt noch der Unterschied zwischen Strasse und Bahn? Ich glaube vielmehr, dass wir mit diesen Infrastrukturen durch das autonome Fahren, wo Ihr Rat bei der Beratung des neuen Strassenverkehrsgesetzes ja sehr fortschrittlich war, dann noch eine grosse Mehrkapazit\u00e4t aufnehmen k\u00f6nnen. Aber im Moment m\u00fcssen wir bei der Annahme eines relativ[NB]geringen[NB]Verkehrswachstums[NB]diese Kapazit\u00e4t einmal auffangen.
\nDeshalb bitte ich Sie dringend, hier der Mehrheit zuzustimmen.
\nBetreffend Landwirtschaft: Da ich selbst aus der Landwirtschaft komme, habe ich nat\u00fcrlich grosses Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, dass die angrenzenden Bauernbetriebe hier in einem Konflikt stehen und dieses Projekt nicht unterst\u00fctzen k\u00f6nnen. Ich kann Ihnen einfach versichern: Wir haben gerade im letzten Rapport mit dem ASTRA nochmals intensiv \u00fcber die m\u00f6gliche Kompensation der Fruchtfolgefl\u00e4chen diskutiert. Wir wollen alles daransetzen - es ist vielleicht nicht in allen Punkten m\u00f6glich, aber wir wollen alles daransetzen - und haben auch den Auftrag, die Fruchtfolgefl\u00e4chen dort, wo sie verloren gehen, zu kompensieren und m\u00f6glichst auch Realersatz zu gew\u00e4hren. Das ist wirklich unsere Absicht, um auch die Gesamtsituation letztlich zu verbessern oder die negativen Auswirkungen, die bei keinem Infrastrukturprojekt ausgeschlossen werden k\u00f6nnen, so weit wie m\u00f6glich abzufedern. Von daher, meine ich, sollte am Schluss auch der Schweizer Bauernverband Interesse an diesem Projekt haben und wird es wohl auch haben, denn letztlich muss die Wirtschaft in unserem Land funktionieren. Diese h\u00e4ngt sehr stark[NB]davon[NB]ab,[NB]inwieweit[NB]wir[NB]die[NB]Infrastrukturen ausbauen k\u00f6nnen.
\nIch m\u00f6chte Ihnen auch sagen, dass mein Departement schon bem\u00fcht ist, nicht einfach alles auf mehr Verkehr zu setzen. Wir haben jetzt die Verkehrsperspektiven. Sie kennen sie, das sind 11 Prozent mehr Verkehr im motorisierten Individualverkehr und 30 Prozent im G\u00fcterverkehr. Zu den 11 Prozent: So wie ich das beurteile, sind wir wahrscheinlich eher am unteren als am oberen Rand der Prognose. Wir werden alles daransetzen m\u00fcssen, dass die Leute nicht immer pendeln m\u00fcssen, dass wir hier eher etwas zur\u00fcckgehen, auch wenn wir diese Ausbauten machen. Sonst wird es insgesamt nicht reichen.
\nDa ich gerade bei den Verkehrsperspektiven bin, gebe ich noch eine weitere Antwort; das habe ich vorhin vergessen. Herr St\u00e4nderat Engler, ich habe zur Kenntnis genommen, dass Sie die n\u00e4chsten Verkehrsperspektiven gerne auch im Rat oder zumindest in der Kommission besprechen m\u00f6chten. Das werde ich gerne aufnehmen. [PAGE 833]
\nPr\u00e4sidentin (H\u00e4berli-Koller Brigitte, Pr\u00e4sidentin): Die Kommission hat im Rahmen ihrer Beratung auch von den Petitionen 22.2007 und 22.2032 Kenntnis genommen und sie gem\u00e4ss Artikel 126 Absatz 2 des Parlamentsgesetzes behandelt.
\n[VS]
\n[VS]
\n3.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber den Verpflichtungskredit f\u00fcr den Ausbauschritt 2023 f\u00fcr die Nationalstrassen und f\u00fcr die Planung von noch nicht beschlossenen Projekten[GZ]
\n3.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral relatif au cr\u00e9dit d'engagement pour l'\u00e9tape d'am\u00e9nagement 2023 des routes nationales et pour la planification de projets pas encore approuv\u00e9s[GZ]
\n[VS][GZ]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen [GZ]
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9 [PAGE 834]
\n[VS]
\nArt. 1 [GZ]
\nAntrag der Mehrheit [GZ]
\nAbs. 1[GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nAbs. 2 [GZ]
\nDer Kreditteil f\u00fcr die Kapazit\u00e4tserweiterung Le Vengeron - Coppet - Nyon (GE/VD) betr\u00e4gt 911 Millionen Franken (Art. 1 Abs. 2 Bst. f des Bundesbeschlusses vom ... \u00fcber den Ausbauschritt 2023 f\u00fcr die Nationalstrassen).
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Zopfi, Mazzone)[GZ]
\nAbs. 1 Einleitung[GZ]
\nEin Verpflichtungskredit von 4,101 Milliarden Franken ...
\n[VS]
\nAntrag der Minderheit [GZ]
\n(Zopfi, Mazzone)[GZ]
\nAbs. 1 Einleitung[GZ]
\nEin Verpflichtungskredit von 4,115 Milliarden Franken ...
\n[VS]
\nArt. 1[GZ]
\nProposition de la majorit\u00e9 [GZ]
\nAl. 1[GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national
\nAl. 2 [GZ]
\nLa partie du cr\u00e9dit relative \u00e0 l'accroissement de capacit\u00e9 Le Vengeron - Coppet - Nyon (GE/VD) s'\u00e9l\u00e8ve \u00e0 911 millions (art. 1 al. 2 let. f, de l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral du ... sur l'\u00e9tape d'am\u00e9nagement 2023 des routes nationales).
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Zopfi, Mazzone)[GZ]
\nAl. 1 introduction[GZ]
\nUn cr\u00e9dit d'engagement de 4,101 milliards de francs ...
\n[VS]
\nProposition de la minorit\u00e9 [GZ]
\n(Zopfi, Mazzone)[GZ]
\nAl. 1 introduction[GZ]
\nUn cr\u00e9dit d'engagement de 4,115 milliards de francs ...
\n[VS]
\nAngenommen gem\u00e4ss Antrag der Mehrheit [GZ]
\nAdopt\u00e9 selon la proposition de la majorit\u00e9
\nCet arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral 1 a fait l'objet d'un d\u00e9bat g\u00e9n\u00e9ral, mais il y a lieu de pr\u00e9ciser \u00e0 quoi servent ces montants. Il faut bien le comprendre. D'abord, ils garantissent le bon \u00e9tat et l'entretien du r\u00e9seau. Ils garantissent aussi l'am\u00e9lioration du r\u00e9seau, en particulier dans le cadre des sorties autorouti\u00e8res, qui sont aujourd'hui insuffisantes, comme je l'ai dit dans mes propos initiaux. Ces sorties sont bien souvent des parkings d'attente avant de pouvoir rentrer sur le r\u00e9seau cantonal, voire communal. Ces montants am\u00e9liorent aussi sensiblement l'effet de la route sur notre environnement, en particulier sur le traitement des eaux. En effet, quand des travaux d'entretien cons\u00e9quents sont r\u00e9guli\u00e8rement faits sur le r\u00e9seau, il y a une s\u00e9paration des eaux de surface, qui ne sont pas vraiment des eaux claires, puisqu'elles sont pollu\u00e9es par les polluants \u00e9manant de la voiture, comme l'usure des pneus ou diff\u00e9rents m\u00e9taux lourds.
\nCet arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral constitue donc une plus-value pour la s\u00e9curit\u00e9 et pour l'environnement et a \u00e9t\u00e9 approuv\u00e9 \u00e0 l'unanimit\u00e9 de notre commission.
\nArt. 2-5[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\n4.[NB]Bundesbeschluss \u00fcber das Nationalstrassennetz[GZ]
\n4.[NB]Arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral sur le r\u00e9seau des routes nationales[GZ]
\n[VS][GZ]
\nEintreten wird ohne Gegenantrag beschlossen [GZ]
\nL'entr\u00e9e en mati\u00e8re est d\u00e9cid\u00e9e sans opposition
\n[VS]
\nDetailberatung - Discussion par article [GZ]
\n[VS][GZ]
\nTitel und Ingress, Ziff. I, II[GZ]
\nAntrag der Kommission [GZ]
\nZustimmung zum Beschluss des Nationalrates
\n[VS]
\nTitre et pr\u00e9ambule, ch. I, II[GZ]
\nProposition de la commission [GZ]
\nAdh\u00e9rer \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national[GZ]
\n[VS][GZ]
\nAngenommen - Adopt\u00e9
\nIch erlaube mir, einige Worte zum Bundesbeschluss 2 \u00fcber den Ausbauschritt 2023 f\u00fcr die Nationalstrassen zu sagen. Grundlage dieses Ausbaus ist das Strategische Entwicklungsprogramm (Step) Nationalstrassen - ein wirklich beeindruckendes Werk. Ich m\u00f6chte dem ASTRA f\u00fcr diese Riesenarbeit herzlich danken: Das ist gute Arbeit!
\nIm Programm sind 16 kantonale Erweiterungsprojekte auf den 400 Kilometern ehemaliger Kantonsstrassen enthalten, die der Bund per 1. Januar 2020 im Rahmen des Netzbeschlusses (NEB) \u00fcbernommen hat. Zu diesen 16 kantonalen Erweiterungsprojekten z\u00e4hlt auch die N23 in der Osth\u00e4lfte des Thurgaus von Arbon am Bodensee nach Bonau und M\u00fcllheim im Thurtal - das Projekt Bodensee-Thurtal-Strasse (BTS). Es wurde jetzt in das Step aufgenommen und den weiteren Realisierungshorizonten zugeteilt. Eine vertiefte \u00dcberpr\u00fcfung wird im Hinblick auf 2026 vorgenommen. Da sind auch weitere sechs NEB-Strecken drin, die jetzt in den Kosten noch nicht enthalten sind. Das Step-Investitionsvolumen bel\u00e4uft sich auf 34 Milliarden Franken.
\nEs sind 66 Projekte im Step, beispielsweise zw\u00f6lf aus dem Kanton Z\u00fcrich, zehn aus dem Kanton Waadt und am Schluss genau eines aus dem Kanton Thurgau. Selbstverst\u00e4ndlich sind Z\u00fcrich und die Waadt gr\u00f6sser als der Thurgau. Aber das Verh\u00e4ltnis der Zahl der Projekte - zw\u00f6lf und zehn und am Schluss nur eines im Thurgau, zudem noch im weiteren Realisierungshorizont - spricht eine klare Sprache. Auch Regionen und Kantone am Rande der Schweiz geh\u00f6ren verkehrspolitisch zur Schweiz. Ich bin deshalb sehr froh, dass der Bundesrat vorsieht, den gesamten Korridor der N23 bzw. BTS von Arbon bis Bonau - das sind 33 Kilometer - einer umfassenden Pr\u00fcfung zu unterziehen.
\nSelbstverst\u00e4ndlich h\u00e4tten wir ein forscheres Vorgehen begr\u00fcsst, aber es ist zu akzeptieren. Wichtig sind aber die Kriterien der Pr\u00fcfung, die das ASTRA macht. Die Kriterien heissen: Die neue Strasse muss kreuzungsfrei sein, auf der neuen Strasse muss durchgehend 80 bis 100 Kilometer pro Stunde gefahren werden k\u00f6nnen, und auf der neuen Strasse darf es keinen Langsamverkehr geben. Es muss eine gr\u00fcne Autostrasse sein. So wird diese Osth\u00e4lfte des Kantons Thurgau endlich verkehrstechnisch auf eine Weise erschlossen, dass sich alle Sektoren dieser Region - auch das Wohnen, auch die Umwelt - richtig und plangem\u00e4ss entwickeln k\u00f6nnen. Wenn auch der Verkehr in Zukunft elektrisch funktioniert, werden immer noch sehr viele Fahrzeuge auf den Strassen hin und her fahren. Die Petition 22.2007, \"Bodensee-Thurtal-Strasse (BTS) umsetzen - jetzt\", die dieser Rat heute zur Kenntnis nehmen wird und die von sehr vielen Personen aus dem Kanton Thurgau unterzeichnet worden ist, weist auf dieses Bed\u00fcrfnis im Kanton Thurgau hin.
\nWir Thurgauerinnen und Thurgauer sind bekanntermassen ein geduldiges Volk. Wir vertrauen in der Regel immer dem Bundesrat. Aber auch die Geduld kann ein Ende haben, auch das Vertrauen kann br\u00f6ckeln. Wir erwarten deshalb vom Bund - konkret vom Bundesrat, vom Vorsteher des UVEK und vom Direktor des ASTRA -, dass er unsere Bed\u00fcrfnisse sehr ernst nimmt und im Step 2026 die L\u00f6sung f\u00fcr eine neue Nationalstrasse N23 f\u00fcr die Osth\u00e4lfte unseres Kantons Thurgau pr\u00e4sentiert, und zwar mit einem nahen Realisierungshorizont.
\nIch spreche gleich auch zu Buchstabe b, also zu beiden Strassenprojekten.
\nIch habe es in meinem Eintretensvotum gesagt: Es gibt verschiedene Strassenprojekte in dieser Vorlage, und man kann und muss sie auch verschieden bewerten. Es ist ja nicht so, dass ich gegen alle Strassen ausser jenen in[NB]Glarus[NB]w\u00e4re.[NB]Man[NB]kann[NB]sie[NB]vielmehr auch differenzierter bewerten.
\nDie Projekte Wankdorf-Sch\u00f6nb\u00fchl und Sch\u00f6nb\u00fchl-Kirchberg bringen einen reinen Kapazit\u00e4tsausbau. Diese Autobahnen sollen auf acht bzw. sechs Spuren erweitert werden. Das scheint mir doch etwas aus der Zeit gefallen zu sein. Ich sage nicht, Kollege Engler, dass dieses Projekt des Teufels ist, ich habe es vorhin nicht gesagt, und ich sage es auch jetzt nicht. Es ist des Bundesrates, und das ist nicht gleich schlimm. (Heiterkeit) Ich sage auch - da haben Sie nat\u00fcrlich recht, Kollege Engler, ich habe den Kerenzerberg als Beispiel genannt -, dass es Situationen und[NB]Projekte[NB]gibt,[NB]wo[NB]man[NB]Kapazit\u00e4ten[NB]schaffen muss, auch ausserhalb von reinen Umfahrungen, so, wie ich es gesagt habe.
\nAber auch wenn klar ist, dass die Elektromobilit\u00e4t einen Beitrag zur Bew\u00e4ltigung des Klimawandels und der Klimakrise leisten wird, muss es doch erlaubt sein, \u00fcber die Kapazit\u00e4tsfrage, die Frage nach mehr Mobilit\u00e4t, zu sprechen. Ist es einfach ein Naturgesetz, dass wir immer mehr Mobilit\u00e4t haben? Mobilit\u00e4t bedeutet auch Ineffizienz, bedeutet Wege, bedeutet Landverbrauch usw.; ich komme nachher noch darauf. Es muss doch erlaubt sein, das zu hinterfragen, insbesondere auch bei einzelnen Projekten. Wenn wir das nicht machen und hier in diesem Saal diese Diskussionen nicht f\u00fchren w\u00fcrden, dann s\u00e4he ich keine Berechtigung. Dann k\u00f6nnten wir heute Morgen auch jassen gehen und uns dort angiften, wie es einige getan haben.
\nGut, jetzt zu diesen Projekten: Der Landverbrauch dieser Ausbauprojekte ist enorm. Es ist eine Rodung eines Waldst\u00fccks notwendig. Mit dem Ausbau Wankdorf-Sch\u00f6nb\u00fchl auf einer L\u00e4nge von 5,7 Kilometern w\u00fcrden 13,4 Hektaren Land zubetoniert, 3,7 Hektaren davon sind wertvolle Fruchtfolgefl\u00e4chen. W\u00e4hrend der Bauzeit w\u00fcrden weitere 13 Hektaren ben\u00f6tigt, und 3,5 Hektaren Wald m\u00fcssten gerodet werden. Das d\u00fcrfte der Grund sein, weshalb auch Vertreter der Landwirtschaft das Projekt ablehnen und sich auch der Schweizer Bauernverband kritisch ge\u00e4ussert hat. Auch die Gemeinden stehen nicht alle hinter dem Projekt. Es stimmt nicht, dass die ganze Region einverstanden ist und sich dieses Projekt w\u00fcnscht. Die Stadt Bern und die Gemeinden Zollikofen und Bolligen sind gegen das Projekt, andere Gemeinden haben deutliche Vorbehalte.
\nStatt des Ausbaus der Autobahn w\u00e4re hier doch ein Kapazit\u00e4tsausbau viel sinnvoller, der dazu f\u00fchren w\u00fcrde, dass das Nadel\u00f6hr kleiner wird und auf diesem Weg einfach wieder mehr Mobilit\u00e4t, ob elektrisch oder fossil betrieben, fliessen k\u00f6nnte. Ich glaube, man sieht nirgendwo besser als bei diesem Projekt, dass Kapazit\u00e4tsausbauten in dieser Art einfach wieder zu mehr Verkehr f\u00fchren. Stattdessen[NB]m\u00fcsste[NB]man[NB]doch mit Massnahmen den Umweg \u00fcber die D\u00f6rfer und den Schleichverkehr angehen. Um die D\u00f6rfer echt zu entlasten anstatt sie mit mehr Landverbrauch zu belasten, m\u00fcsste man den Anteil des \u00f6ffentlichen Verkehrs erh\u00f6hen.[NB]Es[NB]geht[NB]mir[NB]hier[NB]nicht[NB]um[NB]ein Gegeneinander-Ausspielen, sondern es geht um Alternativen und um ein Denken in Systemen.
\nAus diesem Grund bitte ich Sie, dem Antrag der Minderheit zuzustimmen.
\nJe crois que le d\u00e9bat a d\u00e9j\u00e0 eu lieu, en tout cas lors de l'entr\u00e9e en mati\u00e8re. Chacun a pu s'exprimer. Je vous ferai un r\u00e9sum\u00e9 rapide de cette discussion, puisque cet arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s longuement discut\u00e9 au sein de notre commission.
\nA l'article 1 alin\u00e9a 2 lettres a et b, une minorit\u00e9 propose de biffer les lettres a et b de l'alin\u00e9a, soit de ne pas inclure un accroissement de la capacit\u00e9 pour les projets de Wankdorf-Sch\u00f6nb\u00fchl et Sch\u00f6nb\u00fchl-Kirchberg. Elle a argu\u00e9 que certaines adaptations et extensions de capacit\u00e9s des routes nationales ne sont pas n\u00e9cessaires et que la politique \"plus de trafic, plus d'am\u00e9nagement\" peut \u00eatre contre-productive, notamment en invoquant des consid\u00e9rations climatiques et des r\u00e9sistances dans les r\u00e9gions.
\nLa majorit\u00e9 a toutefois soutenu le projet, en soulignant les probl\u00e8mes de circulation et l'importance des infrastructures de transports pour l'\u00e9conomie. Elle estime que cela permettra de r\u00e9duire les embouteillages. D\u00e8s lors, la commission propose de conserver les lettres a et b, conform\u00e9ment \u00e0 la d\u00e9cision du Conseil national, par 9 voix contre 2 et 1 abstention.
\nEst-ce que je peux continuer pour les autres articles, Madame la pr\u00e9sidente?
\nGesch\u00e4tzter Herr St\u00e4nderat Zopfi, gesch\u00e4tzter Kollege, ich will Ihnen nicht Sankt-Florians-Politik unterstellen. Aber wenn Sie sagen, Umfahrungs- und Entlastungsstrassen seien sinnvoll, Sie aber gleichzeitig die Autobahnabschnittserweiterungen hier verhindern wollen, m\u00fcssten Sie doch auch sagen, dass es die Umfahrungsstrassen f\u00fcr die Nebend\u00f6rfer brauche, obwohl deren Bau wiederum Landverbrauch bei weiterhin stockendem Verkehr zur Folge h\u00e4tte. Ich sehe die Logik in Ihren Aussagen nicht: Einerseits loben Sie Glarus f\u00fcr seine Umfahrungsstrasse, andererseits zwingen Sie Bern gewissermassen dazu, Autobahnen nicht auszubauen. Gleichzeitig machen Sie eigentlich Umfahrungsstrassen m\u00f6glich. Deswegen sehe ich keine Logik in Ihren Aussagen.
\nIch bitte Sie, die Minderheitsantr\u00e4ge abzulehnen.
\nLes p\u00e9titions n'ont pas vraiment \u00e9t\u00e9 d\u00e9battues, puisque c'est le r\u00e9sultat des discussions g\u00e9n\u00e9rales que nous avons eues. Il est bon de pr\u00e9ciser, toutefois - et c'est pour cela que je prends la parole -, que l'Office f\u00e9d\u00e9ral des routes a la responsabilit\u00e9 de l'entretien et de la surveillance de plus de 400 tunnels et de pr\u00e8s de 10[NB]000 ouvrages d'art, ce qui vous montre la complexit\u00e9 du r\u00e9seau et les besoins d'engagement pour tout simplement garantir l'efficience du r\u00e9seau.
\nComme l'arr\u00eat\u00e9 1, l'arr\u00eat\u00e9 f\u00e9d\u00e9ral 4 sur le r\u00e9seau des routes nationales a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9 \u00e0 l'unanimit\u00e9.
\nJe profite d'avoir la parole pour dire que, lors du vote sur l'ensemble, l'arr\u00eat\u00e9 3 a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9 par 10 voix contre 1 et 1 abstention.
\nIl y a d\u00e9j\u00e0 eu un grand d\u00e9bat sur ce sujet - d'ailleurs, en commission, cela a \u00e9t\u00e9 un point important. Le Conseil national a fait un rajout au projet du Conseil f\u00e9d\u00e9ral qui a un impact financier non n\u00e9gligeable de plus de 900 millions de francs.
\nIl est bon de rappeler que les points trait\u00e9s constituent selon les normes SIA un avant-projet. Th\u00e9oriquement, pour les avant-projets, on calcule les prix \u00e0 plus ou moins 20 pour cent. Dans le cas pr\u00e9sent, pour les projets, comme les appelle l'Office f\u00e9d\u00e9ral des routes - qui utilise cette terminologie pouvant apporter quelques confusions dans la profession, mais pas pour nous, car nous avons l'habitude de les traiter ainsi -, les prix sont donn\u00e9s \u00e0 plus ou moins 10 pour cent. Le fait que ce montant ait \u00e9t\u00e9 discut\u00e9 au sein de notre conseil et en particulier au Conseil national prouve l'avanc\u00e9e du projet.
\nComme l'a tr\u00e8s justement dit M. le conseiller f\u00e9d\u00e9ral dans ses propos introductifs, ce projet devrait \u00eatre adopt\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral tout prochainement - en octobre tel que l'on a pu l'entendre. La discussion a concern\u00e9 l'entr\u00e9e en mati\u00e8re sur la proposition faite par le Conseil national. Elle a \u00e9t\u00e9 accept\u00e9e, par 9 voix contre 0 et 3 abstentions.
\nPour avoir la certitude de bien respecter la proc\u00e9dure classique, il faut que ce projet soit pr\u00e9alablement adopt\u00e9 par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral. Aussi, la proposition d'un de nos coll\u00e8gues de faire un rajout par rapport \u00e0 la proposition du Conseil national est conditionn\u00e9e \u00e0 l'approbation par le Conseil f\u00e9d\u00e9ral du projet g\u00e9n\u00e9ral au plus tard le 31 d\u00e9cembre 2023. On a entendu qu'il devrait \u00eatre approuv\u00e9 au mois d'octobre - on s'en r\u00e9jouit. Cette proposition a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9e par 9 voix contre 0 et 3 abstentions.
\nD\u00e8s lors, votre commission vous propose de soutenir cette proposition avec le rajout tel qu'il a \u00e9t\u00e9 formul\u00e9.
\n